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Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Ultimo Aggiornamento: 17/02/2020 19:13
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16/01/2020 19:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 16/01/2020 18.50:



Grazie a te ti prego di darmi del tu anche se ho 60 anni l'età non conta. Sono stato sempre cattolico ma a 30 anni mi sono dedicato allo studio e alla preghiera quotidianamente, e penso di saperne qualcosina, non conosco il greco né il latino e mi sforzo di capire l'italiano Grazie di cuore.

Grazie è un onore per me poterti dare del tu.

L'importante è essere intelligenti e non è la cultura che fa una persona. Ci sono molte persone che pur essendo colte sono ignoranti e pezzenti d'animo.

Meglio la semplicità.

🤗
16/01/2020 19:16
 
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Caro Longo,


Questi piccoli che credono in me. I bambini credono in Gesù , Come sanno distinquere la voce della madre



Il testo veramente non parla di bambini letterali ma spirituali, persone semplice, piccoli e disprezzati, in confronto con la grandezza millantata dai farisei, che ostentavano conoscenza e giustizia. E comunque i bambini che letteralmente andavano da Gesù erano già grandicelli, non erano neonati, e non pare diventassero "discepoli" di Gesù.


COME NON SAI ANDARE OLTRE LO SCRITTO IMMEDIATO, LA bibbia solo ma come la spieghi tu. COMUNQUE l'utente RODOLFE ha espresso benissimo la visione cattolica. Grazie



Non si tratta di "non andare oltre lo scritto immediato" ma di leggere un testo nel suo contesto, il testo che citi tu non dice nulla circa il battessimo dei neonati, dice altro. I bambini certamente possono amare Gesù, da una certa età in poi, ma sono in grado di capire l'impegno che comporta dedicarsi a Lui se necessario fino alla morte?

Shalom
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17/01/2020 08:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Francesco,

Francesco Longo, 16/01/2020 18.24:



Perché utilizzi la bibbia a tua convenienza, cogli solo i passi che vuoi ed escludi gli altri:Salmi 8
1 Al maestro di coro. Sul canto: «I Torchi...».
Salmo. Di Davide.
2 O Signore, nostro Dio,
quanto è grande il tuo nome su tutta la terra:
sopra i cieli si innalza la tua magnificenza.
3 Con la bocca dei bimbi e dei lattanti
affermi la tua potenza contro i tuoi avversari,
per ridurre al silenzio nemici e ribelli.




Francesco, perdonami.

"Non avete mai letto questo: dalla bocca dei bambini e dei lattanti hai tratto lode?" (Matteo 21:16)
In questo contesto si parla forse del battesimo?
Possiamo utilizzare questo passo per il battesimo?
La risposta a nostro parere (ripeto: a nostro parere) è no.
Nel contesto i capi religiosi giudei si indignano perché alcuni fanciulli gridavano nel Tempio quello che è scritto in Matteo 21:15.
Quei bambini - e con loro altri giudei - nella loro semplicità e nella loro umiltà, avevano capito quello che quegli spocchiosi capi religiosi non capivano ancora: cioè a dire che Colui che avevano di fronte era il Messia promesso.
Per cui il contesto è quello dell' umiltà: chi è umile - come un bambino - può riconoscere Gesù ed entrare nel Regno di Dio, ma non si sta parlando di battesimo in quel contesto, mi capisci?

Francesco Longo, 16/01/2020 18.24:



E poi Dal Vangelo secondo Marco (Cap. 10) 13 Presentavano a Gesù dei bambini perché li accarezzasse, ma i discepoli li sgridavano. 14Gesù, al vedere questo, s’indignò e disse loro: «Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite, perché a chi è come loro appartiene il regno di Dio. 15In verità vi dico: Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non entrerà in esso». 16E prendendoli fra le braccia e ponendo le mani sopra di loro li benediceva.
Ma tu dirai la benedizione non è battesimo.Le trovi tutte ma anch'io non credo di essere da meno:Matteo 18
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me.
6 Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. Questi piccoli che credono in me. I bambini credono in Gesù , Come sanno distinquere la voce della madre. Non parlo dello sviluppo piscofisico dopo i primi mesi di vita, COME NON SAI ANDARE OLTRE LO SCRITTO IMMEDIATO, LA bibbia solo ma come la spieghi tu. COMUNQUE l'utente RODOLFE ha espresso benissimo la visione cattolica. Grazie




Non è "la Bibbia sola come la spiego io".
Io sto qui a difendere ciò a cui credo e tu stai facendo altrettanto.
Si chiama dialogo.
Ti avevo già spiegato il passo da te citato, ma te lo ripeto volentieri.

Che i bambini sappiano riconoscere la voce di Cristo e di Dio è sacrosanto e davvero non ci piove.
Non per nulla, come ti ho detto, in Efesini 6:4 viene detto di crescerli nell' istruzione divina!
Ma i passi da te citati non c' entrano nulla né con il pedobattesimo né con il battesimo in generale.
Il contesto parla di altro.

Gesù disse che i bambini dovevano venire a lui e aggiunse che chi non riceve il Regno di Dio come un bambino, non vi entrerà affatto (Marco 13-15).
Gesù non parla in nessuna maniera di battezzare i bambini, ma è una lezione sull' umiltà rivolta ai discepoli che rimproveravano i bambini medesimi, come dire: "dovete essere umili come loro", prova ne sia che anche in Matteo 18:1-5 - che tu citi - chiamò a se un bambino per far comprendere ai discepoli chi è il più grande del Regno dei cieli.

Il più umile, come un bambino!

Francesco, un' ultima cosa prima di concludere: conoscere il greco non è una colpa.
Si può essere semplici e sinceri anche conoscendo una lingua biblica antica.
E' questione di cuore, no di altro e Dio - come sai - legge tutti i nostri cuori.
Per cui lasciamo a Lui la facoltà di stabilire chi è semplice e chi no.

Cari saluti

[Modificato da Aquila-58 17/01/2020 08:19]
17/01/2020 09:15
 
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Re:
Rodolphe1988, 16.01.2020 15:17:

Vorrei ricordare ai gentili partecipanti al forum che tanto sparate a zero sulla religione cattolica riguardo al pedobattesimo, che il battesimo non è l'unico Sacramento è semplicemente un inizio di percorso per divenire cattolico, non è come per i Testimoni di Geova che si diventa testimoni di Geova solo attraverso il battesimo.
Nella religione cristiana cattolica ci sono vari step, il battesimo, la riconciliazione, l'Eucaristia ed infine la Confermazione che è il Sacramento più importante di tutti in quanto chiude la preparazione al divenire CATTOLICO A TUTTI GLI EFFETTI ed attraverso ciò una persona diventa CATTOLICA, rammento che viene fatta in seconda/terza media quindi quando un essere umano è in grado di intendere e volere e può benissimo ASTENERSI da tale Sacramento.




Buongiorno caro Rodolphe

A parte che non spariamo a zero, ma si discute sulle scritture che dovrebbero essere la base per ogni religione. Quindi ti chiedo, in quali scritture sono descritti tutti questi step?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/01/2020 09:18
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 17/01/2020 09.15:




Buongiorno caro Rodolphe

A parte che non spariamo a zero, ma si discute sulle scritture che dovrebbero essere la base per ogni religione. Quindi ti chiedo, in quali scritture sono descritti tutti questi step?

Tutti questi step sono descritti nel diritto canonico che è della Chiesa poiché la religione cattolica si basa sulla Bibbia MA anche al diritto canonico 😇
17/01/2020 09:25
 
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Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 17.01.2020 09:18:

Tutti questi step sono descritti nel diritto canonico che è della Chiesa poiché la religione cattolica si basa sulla Bibbia MA anche al diritto canonico 😇




BUONGIORNO

Si questo lo sappiamo già che molte pratiche dei cattolici non si basano sulla bibbia. Ecco perché non siamo più cattolici

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17/01/2020 09:28
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 17/01/2020 09.25:




BUONGIORNO

Si questo lo sappiamo già che molte pratiche dei cattolici non si basano sulla bibbia. Ecco perché non siamo più cattolici

Buongiorno Seabiscuit perdonami mi sono scordato di ricambiare il saluto (mi compiaccio del fatto che io almeno mi redimo a differenza invece di chi pur facendo notare le negligenze, persevera in esse).

Io ora sono Cristiano cattolico praticante, poi in futuro chissà, chi vivrà vedrà. 😇
[Modificato da Rodolphe1988 17/01/2020 09:29]
17/01/2020 09:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 17.01.2020 09:28:

Buongiorno Seabiscuit perdonami mi sono scordato di ricambiare il saluto


Grazie


Io ora sono Cristiano cattolico praticante, poi in futuro chissà, chi vivrà vedrà. 😇


Anche se ho ricevuto il battesimo cattolico, non lo sono più da 46 anni e questo appunto notando che la fede cattolica si discosta dalle scritture, specialmente su punti talmente importanti e fondamentali per un cristiano.

Magari ti si accende pure a te una lampadina notando che devi ammettere che quanto descritto da te, riferito a quei step, non c'è traccia nelle scritture
[SM=g27989]
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2020 09:34]

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17/01/2020 09:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 17/01/2020 09.33:


Grazie


Io ora sono Cristiano cattolico praticante, poi in futuro chissà, chi vivrà vedrà. 😇


Anche se ho ricevuto il battesimo cattolico, non lo sono più da 46 anni e questo appunto notando che la fede cattolica si discosta dalle scritture, specialmente su punti talmente importanti e fondamentali per un cristiano.

Magari ti si accende pure a te una lampadina notando che devi ammettere che quanto descritto da te, riferito a quei step, non c'è traccia nelle scritture
[SM=g27989]

Ora sono un individuo di dura cervice...

Magari smussando lati assai spigolosi della mia personalità (impresa ardua) potrei divenire Testimone di Geova 😇
17/01/2020 10:28
 
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Un appunto


Buongiorno Seabiscuit perdonami mi sono scordato di ricambiare il saluto (mi compiaccio del fatto che io almeno mi redimo a differenza invece di chi pur facendo notare le negligenze, persevera in esse)



In un forum non è abitudine salutare ogni giorno gli utenti, per i saluti esiste un'apposita sezione creata proprio per questo

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8621403/L-ANGOLO-DEI-SALUTI/discussi...

Shalom
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17/01/2020 10:39
 
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Caro Rodolfo,


Ora sono un individuo di dura cervice...

Magari smussando lati assai spigolosi della mia personalità (impresa ardua) potrei divenire Testimone di Geova



Smussare i lati spigolosi del carattere non è un'esigenza per diventare testimoni di Geova ma per essere degli autentici cristiani. Diventare discepoli di Cristo significa seguire le sue orme e modellarsi sul modello della sua personalità.

Paolo dice: "continuate a rinnovarvi nel modo di pensare e a rivestirvi della nuova personalità che è stata creata secondo la volontà di Dio in vera giustizia e lealtà". Questo è un lavoro continuo, dal momento che si decide di sottomettersi alla volontà di Dio. Qualcuno ha detto che la verità è un bel fiore, ma per coglierlo bisogna chinarsi a terra. Purtoppo la "dura cervice" degli uomini è messa da Paolo tra i segni degli ultimi giorni, ma al di là di questo essere testardi, o impulsivi e sconsiderati, come può anche essere resa la parola originale greca, non aiuta ad avere rapporti positivi e spesso allontana il prossimo, specialmente le persone mansuete... per questo Gesù ci invita a lavorare su noi stessi, sul nostro "cuore" ovvero la nostra personalità più intima, i nostri motivi e pensieri, perché così saremo felici: Felici i miti, perché erediteranno la terra, felici quelli che promuovono la pace, perché saranno chiamati figli di Dio, dice Gesù nel sermone del monte.

Shalom

[Modificato da barnabino 17/01/2020 10:42]
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17/01/2020 11:27
 
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barnabino, 17/01/2020 10.28:

Un appunto


Buongiorno Seabiscuit perdonami mi sono scordato di ricambiare il saluto (mi compiaccio del fatto che io almeno mi redimo a differenza invece di chi pur facendo notare le negligenze, persevera in esse)



In un forum non è abitudine salutare ogni giorno gli utenti, per i saluti esiste un'apposita sezione creata proprio per questo

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8621403/L-ANGOLO-DEI-SALUTI/discussi...

Shalom

Il tuo appunto è assolutamente fuori luogo poiché Seabiscuit è stato lui a farmi notare di avermi salutato e che io non avessi ricambiato il saluto, quindi questo appunto non va fatto a me io ho semplicemente ammesso di non aver ricambiato il saluto e redento.
17/01/2020 11:28
 
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barnabino, 17/01/2020 10.39:

Caro Rodolfo,


Ora sono un individuo di dura cervice...

Magari smussando lati assai spigolosi della mia personalità (impresa ardua) potrei divenire Testimone di Geova



Smussare i lati spigolosi del carattere non è un'esigenza per diventare testimoni di Geova ma per essere degli autentici cristiani. Diventare discepoli di Cristo significa seguire le sue orme e modellarsi sul modello della sua personalità.

Paolo dice: "continuate a rinnovarvi nel modo di pensare e a rivestirvi della nuova personalità che è stata creata secondo la volontà di Dio in vera giustizia e lealtà". Questo è un lavoro continuo, dal momento che si decide di sottomettersi alla volontà di Dio. Qualcuno ha detto che la verità è un bel fiore, ma per coglierlo bisogna chinarsi a terra. Purtoppo la "dura cervice" degli uomini è messa da Paolo tra i segni degli ultimi giorni, ma al di là di questo essere testardi, o impulsivi e sconsiderati, come può anche essere resa la parola originale greca, non aiuta ad avere rapporti positivi e spesso allontana il prossimo, specialmente le persone mansuete... per questo Gesù ci invita a lavorare su noi stessi, sul nostro "cuore" ovvero la nostra personalità più intima, i nostri motivi e pensieri, perché così saremo felici: Felici i miti, perché erediteranno la terra, felici quelli che promuovono la pace, perché saranno chiamati figli di Dio, dice Gesù nel sermone del monte.

Shalom


Quoto.
17/01/2020 11:31
 
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Re:
Rodolphe1988, 17.01.2020 11:27:

Il tuo appunto è assolutamente fuori luogo poiché Seabiscuit è stato lui a farmi notare di avermi salutato e che io non avessi ricambiato il saluto, quindi questo appunto non va fatto a me io ho semplicemente ammesso di non aver ricambiato il saluto e redento.




Easy

Barnabino intendeva dire che non va per forza fatto in ogni discussione. Se uno inizia un post senza dare il buongiorno, l'altro non se la deve prendere, dato che per i saluti c'è un'apposita cartella.

Chiudiamo qui questi OT
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2020 11:31]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/01/2020 11:35
 
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
17/01/2020 11:36
 
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Ti ho chiesto di chiudere con gli OT

Grazie

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/01/2020 11:41
 
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17/01/2020 11:42
 
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Ti assegno un warning per violazione del regolamento

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/01/2020 11:51
 
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Ma vattene a fanxxx te e i deficienti come te

Modificato dal Moderatore
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2020 12:28]
17/01/2020 11:51
 
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Bannami non me ne frega un caxxx

Modificato dal Moderatore
[Modificato da Seabiscuit 17/01/2020 12:28]
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