 17/01/2020 12:08 |
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Rodolfo, ma che modi sono questi?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/01/2020 12:18 |
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Non ho capito cosa sia successo... ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) [Modificato da johnny01 17/01/2020 12:18] |
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| 17/01/2020 12:22 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 17/01/2020 12:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
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Rodolphe mi dispiace notare come non riesci a contenerti. Sono un moderatore e se chiedo di non andare fuori tema, la si finisce con le lamentele pubbliche.
Altro warning ed essendo il terzo ti sospende automaticamente per una settimana
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/01/2020 12:26 |
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Rodolfo, questo solo per aver fatto un benevolo appunto sul fatto che non è necessario salutare in ogni discussione? Qui mi pare che sei tu che stai insultando e trattando i moderatori a pesci in faccia. Forse è il caso che impari a non dare sempre la colpa agli altri, ma riconoscere anche le tue responsabilità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 17/01/2020 12:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
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Ho letto solo ora le gravi offese. Sei bannato
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| 17/01/2020 13:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Rodolphe1988, 17/01/2020 09.18:
Tutti questi step sono descritti nel diritto canonico che è della Chiesa poiché la religione cattolica si basa sulla Bibbia MA anche al diritto canonico 😇
caro Rodolphe1988
Il mio cognome è Canonico
è un cognome che piace a tutti i cattolici 😄
qualche tempo fa in servizio mi presentai al citofono dicendo che "sono canonico" il padrone di casa mi prese per il sacerdote della sua chiesa😃
[Modificato da Angelo Serafino53 17/01/2020 13:18] |
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| 17/01/2020 13:43 |
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Mi spiace per il ban a radolphe, ma credo che abbia sbagliato a usare certi termini, spero che al suo ritorno "ritorni" a comportarsi educatamente come ha sempre fatto fino a ieri. 😉 |
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| 17/01/2020 15:10 |
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Seabiscuit, 17/01/2020 09.33:
Grazie
Io ora sono Cristiano cattolico praticante, poi in futuro chissà, chi vivrà vedrà. 😇
Anche se ho ricevuto il battesimo cattolico, non lo sono più da 46 anni e questo appunto notando che la fede cattolica si discosta dalle scritture, specialmente su punti talmente importanti e fondamentali per un cristiano.
Magari ti si accende pure a te una lampadina notando che devi ammettere che quanto descritto da te, riferito a quei step, non c'è traccia nelle scritture
![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Grazie per la tua testimonianza, è questo che giova alla fede, qualsiasi fede, rispetto totale e reciproco. Vedi 30 anni fa un grande amico non cattolico, mi faceva delle domande in fatto di dottrina alle quali non sapevo rispondere. Da quel momento la mia vita è cambiata. La ricerca della verità non passa giorno in cui io non faccio altro che pregare e scrutare la scrittura. Oggi, dopo 30 anni di studi non faccio altro che confermare punto per punto la dottrina cattolica. Il magistero non è superiore alle sacre scritture, ma per noi, la serve fedelmente. Per me, non c'è un sacramento, che non sia supportato dalle sacre scritture. Le nostre visioni, sono diverse perché le culture sono diverse, non si tratta di stabilire chi è più o meno buono o bravo, ma solo di culture diverse. Argomenti più volte trattati molte volte e non voglio tediarti, il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo. Desideri sapere i supporti scritturali? Pietro e Giovanni l’amministrarono a Samaria ove molti si erano convertiti: "Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; era infatti ancora disceso sopra nessuno di loro; ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo" (2).
S. Paolo, ad Efeso, l’amministrò a 12 uomini seguaci di S. Giovanni Battista: dopo averli battezzati li cresimò: "non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di essi lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetizzavano" (3).
Vedi per noi l'imposizione delle mani è biblico e sacramentale e ricchissimo di significato, che non discuto perché non è il tema proposto. Comunque tendo a precisare che io rispetto i tdg li ritengo persone meritevole d'amore rispetto comprensione e stima, il dialogo deve portare ad un incontro non ad uno scontro, poi ognuno rimane nella sua fede nella libertà. Grazie per avermi letto.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/01/2020 15:30 |
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Caro Longo,
Ma le Scritture non parlano di una confermazione e il fatto che su alcuni lo spirito fosse versato dopo il battesimo non c'entra molto, parliamo sempre di persone adulte e consenzienti, non di bambini.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/01/2020 15:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.
*** g91 8/8 pp. 12-13 La cresima è un’esigenza cristiana? ***
Il punto di vista biblico
La cresima è un’esigenza cristiana?
‘La cresima è il Sacramento che dà al battezzato la perfezione dell’adulto nello spirito e lo inizia alla lotta per la fede’. — Dizionario Ecclesiastico U.T.E.T., Torino, 1953, pagina 765.
LA MAGGIORANZA dei protestanti rifiuta l’idea che la cresima o confermazione sia un sacramento.
Nel XIII secolo, però, il teologo cattolico Tommaso d’Aquino scrisse che la “confermazione è la perfezione finale del sacramento del battesimo”.
Comunque stiano le cose, sorgono delle domande: I primi cristiani praticavano la cresima? Questo atto cerimoniale è un’esigenza per i cristiani odierni?
“Nel Vangelo non c’è assolutamente nulla che indichi che Gesù stesso abbia istituito il sacramento della cresima”, ammette la New Catholic Encyclopedia. (1967, volume IV, pagina 147) Perché allora i teologi in seguito sostennero che dopo il battesimo occorreva un secondo rito — che può includere l’unzione con olio e l’imposizione delle mani — affinché la persona entrasse a far parte della chiesa a tutti gli effetti?
Come ebbe origine la cresima?
Il battesimo dei bambini fu uno dei fattori principali che resero necessario un altro sacramento. “Consapevoli dei problemi causati dal battesimo dei bambini”, dice il libro Christianity, “le chiese . . . ne ricordano il significato a coloro che sono stati battezzati ‘confermandoli’ più in là negli anni”. (J. e A. Bentley, Christianity, Essex, 1988, pagina 87) Ma la confermazione o cresima ricorda davvero loro il significato del battesimo o al contrario ne oscura il vero significato?
Il fatto è che il battesimo dei bambini non trova alcun sostegno nelle Scritture. Spruzzare acqua su un bambino, per esempio, non lo libera dal peccato originale; solo la fede nel sacrificio di riscatto di Cristo Gesù può fare questo. (Giovanni 3:16, 36; 1 Giovanni 1:7) Il battesimo in acqua è un simbolo esteriore indicante che il battezzando si è completamente dedicato mediante Gesù a fare la volontà di Geova Dio. Il battesimo in acqua è per i discepoli — per i ‘credenti’ — non per i bambini. — Matteo 28:19, 20; Atti 8:12.
“Dove finisce il battesimo e dove inizia la cresima?”, chiede la New Catholic Encyclopedia. La risposta: “Forse non dovremmo sottilizzare troppo nel fare questa distinzione, perché in realtà si tratta di un unico rito della Chiesa primitiva”. (Volume IV, pagina 147) Sì, nel I secolo l’“unico rito” che consentiva di divenire membri a tutti gli effetti della congregazione cristiana era il battesimo. — Atti 2:41, 42.
La cerimonia della cresima, con la sua imposizione delle mani, è necessaria per poter ricevere lo spirito santo? No. Nella primitiva congregazione cristiana, l’imposizione delle mani dopo il battesimo serviva normalmente a fare nomine speciali o a impartire i miracolosi doni dello spirito. Questi doni cessarono di esistere con la morte degli apostoli. (1 Corinti 13:1, 8-10) E l’imposizione delle mani viene spesso collegata non con il battesimo in acqua, ma con compiti specifici da eseguire in relazione all’attività missionaria cristiana. (Atti 6:1-6; 13:1-3) Perciò l’idea che la cresima perpetui l’imposizione apostolica delle mani e sia, come afferma un catechismo cattolico, un “sacramento che cambia la persona così profondamente da poter essere ricevuto una volta sola”, non regge a un esame approfondito. — A. Schreck, Basics of the Faith: A Catholic Catechism, Dublino, 1987, pagina 162.
L’apostolo Paolo avvertì che ci sarebbe stata una deviazione dalla fondamentale verità biblica: “Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, per il prurito di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo le proprie voglie, rifiutando di dare ascolto alla verità per volgersi alle favole”. (2 Timoteo 4:3, 4, CEI) Tuttavia quelli che credono nel rito della cresima citano due esempi scritturali a sostegno.
Una base scritturale?
Il racconto di Atti 8:14-17 è spesso usato a sostegno della cresima. Comunque, l’imposizione delle mani per far ottenere lo spirito santo di cui si parla in questo passo riguardava una particolare circostanza. In che senso? I samaritani non erano proseliti giudei. Perciò divennero i primi non israeliti a far parte della congregazione cristiana. Quando il discepolo Filippo predicò in Samaria, molti samaritani “erano battezzati, uomini e donne”, ma non ricevettero immediatamente lo spirito santo. (Atti 8:12) Come mai?
Ricorderete che Cristo Gesù aveva affidato a Pietro “le chiavi del regno”, cioè il privilegio di offrire per la prima volta l’opportunità di entrare nel “regno dei cieli” a gruppi diversi di convertiti. (Matteo 16:19) Perciò, solo quando Pietro e Giovanni si recarono in Samaria e imposero le mani su quei primi discepoli non ebrei lo spirito santo fu versato su di loro come caparra del loro futuro incarico di membri del “regno dei cieli”.
In Atti 19:1-6 alcuni credono di trovare una prova che i primi cristiani avessero un rito differenziato e successivo al battesimo. In questo caso, però, è evidente che la ragione per cui lo spirito santo non era stato concesso ad alcuni discepoli della città di Efeso è che quei nuovi credenti erano stati battezzati “nel battesimo di Giovanni”, che non era più valido. (Vedi anche Atti 18:24-26). Quando ciò fu spiegato loro, subito “furono battezzati nel nome del Signore Gesù”. E in questo caso l’apostolo Paolo “pose su di loro le mani” affinché ricevessero alcuni dei miracolosi doni dello spirito santo di Dio in aggiunta all’essere stati adottati come figli spirituali di Dio. — Romani 8:15, 16.
Riguardo a questi passi biblici, un dizionario teologico dice: “Non c’è traccia di un uso continuo e ininterrotto che si possa far risalire a questi episodi, e, anche se in effetti costituiscono un precedente, è dubbio che siano da considerarsi normativi per l’iniziazione cristiana alla stregua del battesimo in acqua. . . . Negli Atti degli Apostoli troviamo molti casi di battesimo in acqua senza una successiva imposizione delle mani (tanto che questi episodi sembrano costituire in effetti delle eccezioni)”. (New Dictionary of Theology, a cura di Ferguson, Wright e Packer, Leicester, 1988, pagina 157). Sì, furono azioni eccezionali rese necessarie da circostanze eccezionali.
“Il rito cosiddetto della ‘cresima’”, conclude questo dizionario teologico, “è diventato un ‘rito in cerca di una teologia’”. Si tratta in effetti di un rito non scritturale, risultato di insegnamenti errati, e non è certo un’esigenza per i cristiani.
bit.ly/2NBOg6y[Modificato da Angelo Serafino53 17/01/2020 15:58] |
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| 17/01/2020 16:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.
Scusami Longo, a parte la discussione:
Ti chiedo mi è stato fatto il battesimo , poi ho fatto la comunione
poi sono sparito dalla chiesa , voglio dire non ho fatto la cresima
la domanda è , risulto per la chiesa ancora battezzato, se non ho fatto la cresima? e non ho nessuna fede nella chiesa cattolica?
grazie per la risposta [Modificato da Angelo Serafino53 17/01/2020 16:19] |
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| 17/01/2020 16:37 |
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| | | ONLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 17.01.2020 15:10:
Grazie per la tua testimonianza, è questo che giova alla fede, qualsiasi fede, rispetto totale e reciproco. Vedi 30 anni fa un grande amico non cattolico, mi faceva delle domande in fatto di dottrina alle quali non sapevo rispondere. Da quel momento la mia vita è cambiata. La ricerca della verità non passa giorno in cui io non faccio altro che pregare e scrutare la scrittura. Oggi, dopo 30 anni di studi non faccio altro che confermare punto per punto la dottrina cattolica. Il magistero non è superiore alle sacre scritture, ma per noi, la serve fedelmente. Per me, non c'è un sacramento, che non sia supportato dalle sacre scritture. Le nostre visioni, sono diverse perché le culture sono diverse, non si tratta di stabilire chi è più o meno buono o bravo, ma solo di culture diverse. Argomenti più volte trattati molte volte e non voglio tediarti, il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo. Desideri sapere i supporti scritturali? Pietro e Giovanni l’amministrarono a Samaria ove molti si erano convertiti: "Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; era infatti ancora disceso sopra nessuno di loro; ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo" (2).
S. Paolo, ad Efeso, l’amministrò a 12 uomini seguaci di S. Giovanni Battista: dopo averli battezzati li cresimò: "non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di essi lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetizzavano" (3).
Vedi per noi l'imposizione delle mani è biblico e sacramentale e ricchissimo di significato, che non discuto perché non è il tema proposto. Comunque tendo a precisare che io rispetto i tdg li ritengo persone meritevole d'amore rispetto comprensione e stima, il dialogo deve portare ad un incontro non ad uno scontro, poi ognuno rimane nella sua fede nella libertà. Grazie per avermi letto.
Caro Francesco,
Il problema è che stai confondendo il battesimo con altre pratiche della chiesa del primo secolo.
Come sai benissimo anche tu, nè al battesimo nè alla cresima cattolica esiste l'"imposizione delle mani", che viene praticata unicamente all'ordinazione dei sacerdoti.
L'ordinazione dei sacerdoti è un altra pratica non biblica che la tua chiesa pratica giornalmente, cosi' come la messa con l'ipotetica transustansazione, cose che nel prime secolo non sono mai state fatte.
Stammi bene
Simon
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| 17/01/2020 18:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
Le nostre visioni, sono diverse perché le culture sono diverse, non si tratta di stabilire chi è più o meno buono o bravo, ma solo di culture diverse. Argomenti più volte trattati molte volte e non voglio tediarti, il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.
Perdonami Francesco, qui sei sul forum dei cristiani testimoni di Geova e quindi non ti meraviglierai se ti diciamo che non siamo d' accordo con questa tua affermazione.
Capisco ovviamente la visione cattolica, ma non posso condividerla e certamente non ti stupirai.
Il N..T. dice che c' è un solo battesimo, come sai. Non esiste, biblicamente parlando, alcuna "confermazione", ma un solo battesimo cristiano che Gesù mise in relazione con l' andare, fare discepoli, insegnando loro..(Matteo 28:19-20)
Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
Desideri sapere i supporti scritturali? Pietro e Giovanni l’amministrarono a Samaria ove molti si erano convertiti: "Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; era infatti ancora disceso sopra nessuno di loro; ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo" (2).
benissimo, ma Atti 8:12 parla di uomini e donne, non di infanti o lattanti…cioè a dire non si parla di un battesimo di infanti o lattanti e poi di una confermazione successiva, ma di un solo battesimo a uomini e donne...
Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
S. Paolo, ad Efeso, l’amministrò a 12 uomini seguaci di S. Giovanni Battista: dopo averli battezzati li cresimò: "non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di essi lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetizzavano" (3).
erano persone adulte o comunque consapevoli delle loro scelte
Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
Vedi per noi l'imposizione delle mani è biblico e sacramentale e ricchissimo di significato, che non discuto perché non è il tema proposto.
anche per noi l' imposizione della mani (che non veniva effettuata solo all' atto del battesimo, ma anche per conferire certi incarichi nell' ekklesìa) è biblico, ma veniva fatto ad adulti o comunque persone consapevoli. Questo è attestato dal N.T., non altro
Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
Comunque tendo a precisare che io rispetto i tdg li ritengo persone meritevole d'amore rispetto comprensione e stima, il dialogo deve portare ad un incontro non ad uno scontro, poi ognuno rimane nella sua fede nella libertà. Grazie per avermi letto.
non sia mai che vi sia uno scontro, mai!
Su questo sono perfettamente d' accordo con te.
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| 17/01/2020 18:41 |
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Angelo Serafino53, 17/01/2020 16.10:
Francesco Longo, 17/01/2020 15.10:
il battesimo dei bambini è giustificato se segue la cresima, la confermazione, in età consapevole, ogni sacramento senza la fede è nullo.
Scusami Longo, a parte la discussione:
Ti chiedo mi è stato fatto il battesimo , poi ho fatto la comunione
poi sono sparito dalla chiesa , voglio dire non ho fatto la cresima
la domanda è , risulto per la chiesa ancora battezzato, se non ho fatto la cresima? e non ho nessuna fede nella chiesa cattolica?
grazie per la risposta
La risposta è sì. Il battesimo è indelebile non cancellabile. Alcuni chiedono di essere sbattezzati , ma ciò è impossibile. Certo che se vai in qualsiasi chiesa, nessuno ti butterà fuori, Chiunque è accetto anche se di religione diversa, puoi coltivare amicizie con i cattolici, fare eucarestia, assistere alle funzioni, nessuno ti chiederà la tessera. Però se vuoi un matrimonio cattolico devi essere cresimato, mio padre l'ha fatto prima del matrimonio. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/01/2020 18:46 |
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Francesco Longo, 17/01/2020 18.41:
Però se vuoi un matrimonio cattolico devi essere cresimato, mio padre l'ha fatto prima del matrimonio. Grazie
ovviamente anche da noi chiunque è accetto, senza alcuna tessera….ma da noi per il matrimonio "nel Signore" basta il battesimo biblico
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| 18/01/2020 09:11 |
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(SimonLeBon), 17/01/2020 16.37:
Caro Francesco,
Il problema è che stai confondendo il battesimo con altre pratiche della chiesa del primo secolo.
Come sai benissimo anche tu, nè al battesimo nè alla cresima cattolica esiste l'"imposizione delle mani", che viene praticata unicamente all'ordinazione dei sacerdoti.
L'ordinazione dei sacerdoti è un altra pratica non biblica che la tua chiesa pratica giornalmente, cosi' come la messa con l'ipotetica transustansazione, cose che nel prime secolo non sono mai state fatte.
Stammi bene
Simon
Vedi l'ignoranza non è peccato, io sono ignorante. Tu dici, che al momento della cresima non vi è imposizione delle mani e dici che non c'è riferimento biblico, 14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.'
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. Vedi che sono 2 azioni liturgiche diversi. Uno era il battesimo e l'altro? Certo non veniva chiamato cresima, né confermazione, quale importanza riveste il fatto che il nome la definizione viene dato dopo. Se un dato scritturale viene sviluppato dopo il 1 secolo secondo te non ha valore? O gli apostoli possedevano la scienza infusa in modo di avere tutto chiaro e subito ? Non ti f,ossilizzare sul tema del pedobattesimo, l'imposizione non riguarda oggetto del tema. Ne riparleremo, se vuoi. QUANDO parlo di differente cultura, mi riferisco al fatto che la chiesa nasce con Gesù e gli apostoli, i discepoli . Ma non si ferma al 1 secolo, ne abbiamo parlato fino alla nausea. Ora arriva Aquila pronto a smontare tutto ciò che è cattolico e fa bene, siamo in forum Tdg. Ti ringrazio.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 18/01/2020 09:34 |
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Longo ma in quel passo per te si parla della cresima? Ma che c'entra con il battesimo dei neonati? Quelli erano uomini fatti e santi unti, non neonati cresciuti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/01/2020 09:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Francesco Longo, 17/01/2020 18.41:
La risposta è sì. Il battesimo è indelebile non cancellabile. Alcuni chiedono di essere sbattezzati , ma ciò è impossibile. Certo che se vai in qualsiasi chiesa, nessuno ti butterà fuori, Chiunque è accetto anche se di religione diversa, puoi coltivare amicizie con i cattolici, fare eucarestia, assistere alle funzioni, nessuno ti chiederà la tessera. Però se vuoi un matrimonio cattolico devi essere cresimato, mio padre l'ha fatto prima del matrimonio. Grazie
grazie della risposta |
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| 18/01/2020 18:47 |
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Caro Francesco,
Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:
Vedi l'ignoranza non è peccato, io sono ignorante.
Tutti noi siamo ignoranti, Francesco. Io per primo.
Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:
Tu dici, che al momento della cresima non vi è imposizione delle mani e dici che non c'è riferimento biblico, 14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.'
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. Vedi che sono 2 azioni liturgiche diversi. Uno era il battesimo e l'altro? Certo non veniva chiamato cresima, né confermazione, quale importanza riveste il fatto che il nome la definizione viene dato dopo.
veniva chiamato semplicemente battesimo.
Come ti ho già detto, i samaritani credettero all' evangelizzazione di Filippo e si battezzarono, uomini e donne (Atti 8:12)
Non vi erano persone che erano state precedentemente battezzate da infanti o da lattanti e poi confermate, ma persone che dopo aver ascoltato e accettato la Parola, si battezzarono, uomini e donne, adulti e consapevoli della loro scelta.
Tutto qui
Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:
Se un dato scritturale viene sviluppato dopo il 1 secolo secondo te non ha valore? O gli apostoli possedevano la scienza infusa in modo di avere tutto chiaro e subito ?
gli apostoli erano ispirati da Dio e le loro lettere sono Parola di Dio….
Francesco Longo, 18/01/2020 09.11:
Non ti f,ossilizzare sul tema del pedobattesimo, l'imposizione non riguarda oggetto del tema. Ne riparleremo, se vuoi. QUANDO parlo di differente cultura, mi riferisco al fatto che la chiesa nasce con Gesù e gli apostoli, i discepoli . Ma non si ferma al 1 secolo, ne abbiamo parlato fino alla nausea. Ora arriva Aquila pronto a smontare tutto ciò che è cattolico e fa bene, siamo in forum Tdg. Ti ringrazio.
Francesco, Aquila non vuole "smontare un bel nulla" ma solo evidenziare ciò che è biblicamente attestato, nulla di più.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 18/01/2020 18:48] |
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