Domanda sull'albero della conoscenza del bene e del male?

anonimo.1988, 03/09/2012 13.34:

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gianluca martini, 03/09/2012 12.52:

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Se Adamo avesse posseduto l'immortalità non sarebbe morto: in realtà aveva la prospettiva di vita eterna se fosse restato integro, ubbidiente. Adamo venne meno e perso tale prospettiva di vita futura.
quindi Adamo non perse l'immortalità perchè, semplicemente, non l'ha mai posseduta.

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ti faccio notare questo versetto:

"16 E Geova Dio impose all’uomo anche questo comando: “Di ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà.+ 17 Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. "

qui si capisce, che se adamo non avrebbe disubbidito a Dio, non sarebbe mai morto, cioè l'aveva creato immortale, se è come dici tu il sacrificio di Gesù non avrebbe senso, poichè adamo non era immortale ergo non l'ha persa, allora Gesù che cosa si è sacrificato a fare se non per darci la possibilità di riavere la vita eterna che adamo aveva perso?

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anonimo.1988, 03/09/2012 13.34:

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gianluca martini, 03/09/2012 12.52:

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Se Adamo avesse posseduto l'immortalità non sarebbe morto: in realtà aveva la prospettiva di vita eterna se fosse restato integro, ubbidiente. Adamo venne meno e perso tale prospettiva di vita futura.
quindi Adamo non perse l'immortalità perchè, semplicemente, non l'ha mai posseduta.

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ti faccio notare questo versetto:

"16 E Geova Dio impose all’uomo anche questo comando: “Di ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà.+ 17 Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. "

qui si capisce, che se adamo non avrebbe disubbidito a Dio, non sarebbe mai morto, cioè l'aveva creato immortale, se è come dici tu il sacrificio di Gesù non avrebbe senso, poichè adamo non era immortale ergo non l'ha persa, allora Gesù che cosa si è sacrificato a fare se non per darci la possibilità di riavere la vita eterna che adamo aveva perso?

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anonimo.1988, 03/09/2012 16.09:

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Gli angeli sono perfetti e quindi, stando al tuo ragionamento dovrebbero essere immortali ma, se questo fosse vero come si spiegherebbero le scritture dove si afferma che Satana e i suoi demoni saranno distrutti? Eppure essi una volta erano angeli perfetti.

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non mi sembra questo grande problema, Dio gli ha creati immortali e sarà Lui stesso a distruggerli è lo stesso discorso di adamo se non avesse disubbidito sarebbe vissuto in eterno, poichè era stato creato cosi, se gli angeli non disubbediscono mai, Dio non gli farà mai fuori

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Lo stesso Adamo, creato perfetto, non sarebbe mai dovuto morire, pur peccando, poiché stando a quello che dici, egli era immortale.

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disubbidendo a Dio, è divenuto mortale (penso che sia stato Dio a renderlo cosi) e quindi morì

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anonimo.1988, 03/09/2012 15.58:

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gianluca martini, 03/09/2012 14.01:

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Tu stesso stai affermando che la vita eterna dipendeva dall'ubbidienza.
Se Adamo non avesse disubbidito avrebbe potuto vivere per sempre ma la continuazione della sua vita sarebbe stata legata comunque al rispetto delle leggi Divine: Se Adamo, ipoteticamente, avesse volutamente smesso di bere e mangiare, sarebbe inevitabilmente morto di sete e di fame, si fosse lanciato dalla cima di un picco, ignorando la legge di gravità, sarebbe morto disarticolato.

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ok, ma perchè avrebbe fatto una cosa del genere? non ha senso, tu invece confondi l'immortalità con l'indistruttibilità, io ho detto che Dio aveva creato adamo immortale non indistruttibile, (che poi non abbiamo prove di ciò), chi dice che Dio non avesse creato adamo indistruttibile? nessuno può dirlo, cmq sia io dico solo che era già immortale, e dato che la terra non ha 6000 anni ma bensi 4,6 migliardi, adamo prima che peccasse ha vissuto nell'arco di tempo del prima del peccato al dopo peccato, ergo era immortale non moure come noi con una media di 80 anni, è scritto che adamo morì all'età di 930 anni,ma non è scritto per quanti visse prima del peccato, poi è ovvio che l'immortalità dipende o no dalla ubbidienza,l'aveva avvisato Dio, che poi qua sorge anche un'altra domanda: perchè adamo nel medesimo giorno che mangiò di quel frutto non mori? ma visse ancora per 930 anni?

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Diverso esito per colui che eredita l'immortalità.
Stai mescolando i due doni, vita eterna ed immortalità: non sono la stessa cosa.
L'immortalità è dono acquisito, la vita eterna è relativa e subordinata.

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se questa cosa la decide Dio, anche l'immortalità è relativa e subordinata, perchè sono diverse le due cose? allora secondo te dire casa e abitazione non è la stessa cosa

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anonimo.1988, 04/09/2012 14.38:

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non comprendo la differenza tra immortalità e vita eterna, poichè se Geova può tutto può rendere anche un immortale mortale non vi pare? se non è cosi non può tutto

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anonimo.1988, 04/09/2012 15.03:

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gianluca martini, 03/09/2012 19.24:

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Capisco che tu voglia a tutti i costi attribuire lo stesso significato ai due termini ma hanno due valori diversi.

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non voglio attribuire a tutti i costi, solo non ne comprendo la differenza e le definizione valgono fino ad un certo punto con Dio, poichè Lui ha il potere di stravolgere tutto, ha fermato persino il sole per un giorno intero

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se Dio avesse creato Adamo immortale, come avrebbe potuto avvertirlo che disobbedendo sarebbe morto? Se Adamo fosse stato immortale, avrebbe continuato ad esserlo a prescindere.

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ripeto se Geova può tutto, può rendere mortale anche gli immortali, cosi come può dare la vita ai morti

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Satana un giorno verrà distrutto, chiara indicazione che nemmeno lui è immortale.

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stessa cosa, lo renderà mortale e lo distruggerà, ma ora è immortale poichè ha vissuto per tutto questo tempo

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Dovresti documentarti perchè continui a confondere immortalità con prospettiva di vita eterna. Non sono la stessa cosa.

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se fosse prospettiva adamo non avrebbe vissuto per un mucchio di tempo prima di peccare non vi sembra?

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Come non hanno lo stesso significato 'casa e 'abitazione' benchè per certi versi possiedano delle similitudini.

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casa= abitazione nella quale abiti

abitazione= posto dove stare e di solito si sta in una casa

tutto sommato a me mi pare che siano uguali, quanto senti sono andato ad abitare, tu pensi subito ad una casa immagino

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anonimo.1988, 04/09/2012 15.54:

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ok, ora ho capito, ma bastava che mi facessi l'esempio di Gesù, poichè perfetto, non era immortale infatti è morto anche essendo perfetto, ora è stato risorto dai morti, ed ora si che è immortale, però tra vita eterna e immortale come definizioni non c'è nessuna differenza poichè:

vita eterna: vivere per sempre

immortale: vivere per sempre

mi sorge anche un'altra domanda però se adamo non era immortale che cosa significa esattamente che era perfetto? perfetto in cosa? poi boh c'è qualcosa che non mi torna, finchè non ha dissubedito ha vissuto, se non dissubediva mai sarebbe vissuto in eterno, in un certo senso cos'è una immortalità temporanea?

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anonimo.1988, 04/09/2012 15.54:

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[QUOTE:118823127=
ok, ora ho capito, ma bastava che mi facessi l'esempio di Gesù, poichè perfetto, non era immortale infatti è morto anche essendo perfetto, ora è stato risorto dai morti, ed ora si che è immortale, però tra vita eterna e immortale come definizioni non c'è nessuna differenza poichè:

vita eterna: vivere per sempre

immortale: vivere per sempre

mi sorge anche un'altra domanda però se adamo non era immortale che cosa significa esattamente che era perfetto? perfetto in cosa? poi boh c'è qualcosa che non mi torna, finchè non ha dissubedito ha vissuto, se non dissubediva mai sarebbe vissuto in eterno, in un certo senso cos'è una immortalità temporanea?

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gianluca martini, 04/09/2012 16.39:

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Lascia perdere le definizioni che trovi in giro:

Abacuc, riferendosi a Geova afferma, in Abacuc1:12 Non sei tu da molto tempo fa, o Geova? O mio Dio, mio Santo, tu non muori.

Geova è immortale e coloro che ricevono lo stesso dono non sono più soggetti alla morte.


Anche Gesù è immortale, come confermato in 1 Pietro 3:18 Infatti, anche Cristo morì una volta per sempre in quanto ai peccati, un giusto per ingiusti, per condurvi a Dio, essendo messo a morte nella carne, ma essendo reso vivente nello spirito.

Ed anche la classe dei 144.000 la otterrà, come confermato in
I Corinti 15:53 - 57 Poiché questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. Ma quando [questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e] questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempirà la parola che è scritta: “La morte è inghiottita per sempre”. “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?” Il pungiglione che produce la morte è il peccato, ma la potenza del peccato è la Legge. Ma grazie a Dio, poiché egli ci dà la vittoria per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo!

Quindi, in realtà, dovresti scrivere:
vita eterna: vivere per sempre (subordinata all'ubbidienza, quindi si potrebbe ancora morire )
Idem per la grande folla, dopo un luminoso periodo di 1.000 anni quando, come ci rammenta 1 Corinti 15:26 Come ultimo nemico, sarà ridotta a nulla la morte.

immortale: vivere per sempre (non si può morire, a prescindere)


Per rispondere alla tua ultima domanda:

Adamo era perfetto nel senso che non mancava di nulla, era completo, adatto allo scopo per cui fu creato.

Adamo non era immortale. Avrebbe potuto continuare a vivere solo continuando ad obbedire.

Non esiste una immortalità temporanea: chi ottiene l'immortalità non può più subire la corruzione e la morte non ha più presa su di lui.





Mod: corretto refuso su richiesta dell'utente.

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gianluca martini, 04/09/2012 16.39:

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Lascia perdere le definizioni che trovi in giro:

Abacuc, riferendosi a Geova afferma, in Abacuc1:12 Non sei tu da molto tempo fa, o Geova? O mio Dio, mio Santo, tu non muori.

Geova è immortale e coloro che ricevono lo stesso dono non sono più soggetti alla morte.


Anche Gesù è immortale, come confermato in 1 Pietro 3:18 Infatti, anche Cristo morì una volta per sempre in quanto ai peccati, un giusto per ingiusti, per condurvi a Dio, essendo messo a morte nella carne, ma essendo reso vivente nello spirito.

Ed anche la classe dei 144.000 la otterrà, come confermato in
I Corinti 15:53 - 57 Poiché questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. Ma quando [questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e] questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempirà la parola che è scritta: “La morte è inghiottita per sempre”. “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?” Il pungiglione che produce la morte è il peccato, ma la potenza del peccato è la Legge. Ma grazie a Dio, poiché egli ci dà la vittoria per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo!

Quindi, in realtà, dovresti scrivere:
vita eterna: vivere per sempre (subordinata all'ubbidienza, quindi si potrebbe ancora morire )
Idem per la grande folla, dopo un luminoso periodo di 1.000 anni quando, come ci rammenta 1 Corinti 15:26 Come ultimo nemico, sarà ridotta a nulla la morte.

immortale: vivere per sempre (non si può morire, a prescindere)


Per rispondere alla tua ultima domanda:

Adamo era perfetto nel senso che non mancava di nulla, era completo, adatto allo scopo per cui fu creato.

Adamo non era immortale. Avrebbe potuto continuare a vivere solo continuando ad obbedire.

Non esiste una immortalità temporanea: chi ottiene l'immortalità non può più subire la corruzione e la morte non ha più presa su di lui.

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