| | | | Post: 1.290 | Giudice**** | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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  23/12/2012 21:02 | |
coriolina, 23/12/2012 20:50:
Quoto la tua stessa risposta a un topic analogo sui giudici e i conseguenti ritardi di qualche tempo fa:
Allora, sebbene io sia ormai una veterana di concorsi abbandonati (tanto quanto i premi ad essi connessi), stranamente non me la prendo oltremodo. Primo perchè ci possono essere svariati motivi per cui una data persona non riesca a portare a termine il contest (studio, lavoro, malattia, connessione, dimenticanza, problemi personali ecc...); secondo perchè non lo trovo poi così di primaria importanza, né catastrofico. Voglio dire, pensare costantemente ai risultati e alle correzioni fa tanto da nerd strafissati e mi sembra triste, oltre che eccessivo x). Terzo perché vivo lo stesso e quarto perchè sono contenta già solo per il fatto che io sia stata in qualche modo "costretta" a scrivere quel racconto lì per quel contest, magari partorendolo come Dio comanda, rimanendo soddisfatta di me.
Detto ciò, ritengo comunque che un minimo di responsabilità sia gradita (se non lecita). Insomma, passi per le varie problematiche sopraccitate, ma se mi dicono "l'estate mi ha portato via tempo", "non riesco a recensire", "i primi mesi di scuola sono super intensi" mi sanno tanto delle solite scuse da fancazziste nate
Beh, cosa è successo? Dove hai messo tutta la tua serenità?
Mica vorrai entrare nel triste club delle nerd strafissati????
Uoh, sai che in un primo momento non mi ero riconosciuta?
Strafico.
Comunque sì, la mia serenità è andata a farsi fottere. Per tutto, in generale.
Ho risposto alla tua domanda?
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coriolina
[Non Registrato] | |
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| 23/12/2012 21:38 | |
S.Slappy, 23/12/2012 21:02:
coriolina, 23/12/2012 20:50:
Quoto la tua stessa risposta a un topic analogo sui giudici e i conseguenti ritardi di qualche tempo fa:
Allora, sebbene io sia ormai una veterana di concorsi abbandonati (tanto quanto i premi ad essi connessi), stranamente non me la prendo oltremodo. Primo perchè ci possono essere svariati motivi per cui una data persona non riesca a portare a termine il contest (studio, lavoro, malattia, connessione, dimenticanza, problemi personali ecc...); secondo perchè non lo trovo poi così di primaria importanza, né catastrofico. Voglio dire, pensare costantemente ai risultati e alle correzioni fa tanto da nerd strafissati e mi sembra triste, oltre che eccessivo x). Terzo perché vivo lo stesso e quarto perchè sono contenta già solo per il fatto che io sia stata in qualche modo "costretta" a scrivere quel racconto lì per quel contest, magari partorendolo come Dio comanda, rimanendo soddisfatta di me.
Detto ciò, ritengo comunque che un minimo di responsabilità sia gradita (se non lecita). Insomma, passi per le varie problematiche sopraccitate, ma se mi dicono "l'estate mi ha portato via tempo", "non riesco a recensire", "i primi mesi di scuola sono super intensi" mi sanno tanto delle solite scuse da fancazziste nate
Beh, cosa è successo? Dove hai messo tutta la tua serenità?
Mica vorrai entrare nel triste club delle nerd strafissati????
Uoh, sai che in un primo momento non mi ero riconosciuta?
Strafico.
Comunque sì, la mia serenità è andata a farsi fottere. Per tutto, in generale.
Ho risposto alla tua domanda?
Tranqui, è una cosa momentanea, dopo passa...
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| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 23/12/2012 22:16 | |
Slappy, tu sei stata giudice, e io ho partecipato a contest. Eppure, non ho mai avuto problemi. Com'è?
Magari perché, come diceva Melanto, ho preso le mie precauzioni prima, così ero sicura di non avere problemi dopo. In altre parole, contest aperti solo da persone che conosco - non di persona, ma per averci avuto a che fare nel fandom, sia su EFP che altrove - e dalla comprovata serietà.
Certo, così mi sono persa contest potenzialmente molto carini, ma pace.
Invece, vorrei parlare dell'abitudine, da parte di molti giudici, di farsi mandare la storia per email e impedire la pubblicazione prima dei risultati.
Qualcuno mi spiega che senso ha?
Voglio dire, è una cosa normale nei concorsi letterari seri, perché spesso lì il premio è proprio la pubblicazione, ma a livello di fanfiction a che serve? Non pretendo di essere la perfezione scesa in terra, ma non è molto meglio far pubblicare le storie e poi farsi comunicare il link? Anche perché così gli eventuali ritardi non saranno più vissuti come un peso eccessivo, visto che la storia è comunque pubblicata e riceve pareri anche da altre persone.
P.s.: la parte che non capivi del mio discorso era in risposta a un'altra persona ^_^ [Modificato da sango_79 23/12/2012 22:17] |
| | | | Post: 2.313 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 23/12/2012 22:59 | |
Perché vogliono essere i primi, a dare un parere alla storia, ecco perché -- e perché a quel punto, pensano, tanto vale aprire il contest alle storie già edite...
Quanto all'imparzialità del giudice, credo risulterebbe utile mutuare dal diritto processuale -- in quanto compatibili, eh -- le cause di astensione e di ricusazione del giudice (per chi non lo sapesse, sono situazioni che richiedono, per questo motivo, di rimpiazzare il giudice, o per sua stessa volontà o dietro segnalazione altrui): so che qui si fa altro, però aiuterebbe a migliorarne l'immagine...
P.S. Non mi è piaciuto molto il discorso prevalente, dal quale si evince che, uno che fa il betareader, sarebbe inadatto a fare il giudice, perché ti farebbe il pelo e il contropelo, e non è questo che ci si aspetta da lui -- quando, per tutto il resto, i due lavori sono praticamente uguali...
[Modificato da Vodia 24/12/2012 16:31] Vodia, autore su EFP e Funfiction
Assistente (nullafacente) del Cronologo Ufficiale del Regno di Blue Dragon
Aiutante (altrettanto nullafacente) dei Bibliotecari Arcani
IN THE NINJA WORLD, PEOPLE WHO BREAK THE RULES AND REGULATIONS ARE CALLED TRASH...
BUT THOSE WHO DON'T CARE FOR THEIR COMPANIONS ARE EVEN WORSE THAN TRASH.
OBITO UCHIHA, HATAKE KAKASHI
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| | | | Post: 188 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 23/12/2012 23:00 | |
sango_79, 23/12/2012 22:16:
Invece, vorrei parlare dell'abitudine, da parte di molti giudici, di farsi mandare la storia per email e impedire la pubblicazione prima dei risultati.
Qualcuno mi spiega che senso ha?
Voglio dire, è una cosa normale nei concorsi letterari seri, perché spesso lì il premio è proprio la pubblicazione, ma a livello di fanfiction a che serve? Non pretendo di essere la perfezione scesa in terra, ma non è molto meglio far pubblicare le storie e poi farsi comunicare il link? Anche perché così gli eventuali ritardi non saranno più vissuti come un peso eccessivo, visto che la storia è comunque pubblicata e riceve pareri anche da altre persone.
Neanche io l'ho mai capita, ma penso che forse, e sottolineo forse, sia per prevenire eventuali modifiche. Se ad esempio nella mia storia c'è un congiuntivo sbagliato che mi fa perdere punti e me ne accorgo, posso toglierlo da efp, e nel momento in cui lei lo citerà nel giudizio, dirò "non è vero, non c'è!!11!"... se fossi proprio una persona scorretta, volendo potrei modificare addirittura tutta la trama. Potrei suggerire di fare uno screen della storia appena postata e in caso di controversie basarsi su quello, ma immagina di farlo con 20 storie, tutte lunghe...
L'ideale sarebbe farsi mandare le storie per email, e giudicare in base a quei file, e una volta arrivati dire pubblicate, fate quel che volete, ma io giudico ciò che ho ricevuto, non ciò che è su efp. Potrebbe essere un buon compromesso.
Io invece non capisco che senso ha vietare il beta. A parte che, insomma, il giudice come fa a sapere se la storia sia stata betata o no, e vorrei conoscere anche chi davvero non la fa leggere neanche all'amica e di fronte alla segnalazione di un errore si tappa le orecchie... ma poi, che senso ha?
[Modificato da Tone88 23/12/2012 23:02] |
| | | | Post: 2.313 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 23/12/2012 23:16 | |
Io invece non capisco che senso ha vietare il beta. A parte che, insomma, il giudice come fa a sapere se la storia sia stata betata o no, e vorrei conoscere anche chi davvero non la fa leggere neanche all'amica e di fronte alla segnalazione di un errore si tappa le orecchie... ma poi, che senso ha?
Perché la pensano come il mio primo professore di Italiano alle superiori:
"Voglio leggere una storia scritta DA TE, non DA TE e QUALCUN ALTRO"
(perché, se ne hai accolto i suggerimenti, è come se l'aveste scritta entrambi)... [Modificato da Vodia 24/12/2012 16:29] Vodia, autore su EFP e Funfiction
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| | | | Post: 785 | Giudice* | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 24/12/2012 01:20 | |
Tone88, 23/12/2012 23:00:
Io invece non capisco che senso ha vietare il beta. A parte che, insomma, il giudice come fa a sapere se la storia sia stata betata o no, e vorrei conoscere anche chi davvero non la fa leggere neanche all'amica e di fronte alla segnalazione di un errore si tappa le orecchie... ma poi, che senso ha?
Da questa domanda (un legittimo dubbio) mi sento toccata perché io sono una di quelle che vietano il beta. Provo a spiegare perché, premettendo che io per prima non è che sia poi così convinta che sia giusto vietarlo o meno: prima lo facevo inconsciamente, mi veniva proprio naturale perché pensavo "voglio leggere qualcosa senza rimaneggiamenti di altri, qualunque siano", poi ho letto un'interessante discussione su questo divieto e ben compreso la perplessità di alcuni a metterlo. So benissimo che il beta non si sostituisce all'autore, che non scrive al suo posto, so più o meno come lavora, almeno per mia esperienza personale si limita a limare e a correggere le varie sviste. La ragazza che mi sta rivedendo quel che ho scritto fa semplicemente questo, per esempio, poi altri lavoreranno in altro modo, forse più incisivo, anche sulla trama o alcune scelte dell'autore - posso solo immaginare, dato che il mio betaggio è solo da un punto di vista formale.
Il fatto è questo: comunque il beta aiuta. Sia che ti toglie una virgola di troppo o ti aggiunge quella che hai dimenticato, sia che ti corregge la sintassi, sia che ti dia suggerimenti sulla trama, qualcosa fa e non tutti ne usufruiscono. Per me è come se alcuni partecipanti, muniti di beta, partissero un pochino più avvantaggiati (non tanto, ma un pochino sì): se io nel mio contest abbasso punti per un errore ortografico o una virgola messa male, vorrei che tutti partissero dallo stesso livello, scrivendo da soli, rileggendo e correggendo da soli, con le stesse possibilità di sbagliare e fare bene, insomma, dipendenti solo da loro.
Boh, non dico sia giusto, è che preferisco così, mi sembra più "imparziale".
Per quanto riguarda il divieto di pubblicare fino all'uscita dei giudizi lo trovo inutile e fastidioso se poi l'attesa è lunga. Io faccio pubblicare le storie subito, quando uno vuole, sperando non mi capiti un tizio che modifica all'ultimo e fa finta che mi sono inventata panzane nel giudizio (non avevo mai pensato ad un'ipotesi simile, ma credo sia proprio estrema xD)
Riguardo tutto il topic la mia opinione è molto semplice e si allaccia a molti dei post precedenti: capisco l'esasperazione che ci può essere e il fastidio provocato dalla mancanza di correttezza/serietà di alcuni casi (a me è capitato), l'aperto favoreggiamento o la maleducazione, però suggerisco di non prenderla troppo male e di essere per primi selettivi come partecipanti (come è già stato detto). I giudici affidabili esistono e sono più di quelli che si pensa, forse; gli accorgimenti per trovarli sono già stati suggeriti: andare a vedere altri contest indetti, scegliere gente che si "conosce", che sembra seria, sguazzare un po' negli account, farsi suggerire... anche semplicemente leggendo random le discussioni nel forum per me si possono trovare. Per esempio leggendo questo topic mi è venuto subito da pensare che parteciperei volentieri ad un contest indetto da sango_79 o melanto o coriolina (se non ricordo male eri tu quella che aveva corretto una marea di storie in tempo record? xD), ma anche altri. Certe cose dette ispirano "fiducia". Poi c'è sempre da fare la prova del nove ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Insomma: per me un contest è un'occasione per "giocare", accetto implicitamente il modo di valutazione del giudice, sperando sia corretto e trasparente, e se va male... ahimè, è andata male, ma già se uno parte dopo aver scelto bene prima di partecipare, la percentuale di ritrovarsi con un giudice vacante che non consegna o consegna tre righe scritte male, è minore.
Un piccolo appunto in merito alla valutazione-correzione delle storie: io come giudice spesso metto le correzioni nei giudizi, ovviamente non segnalo tutti gli errori (se c'è un problema di punteggiatura lo scrivo e al massimo riporto un paio di esempi), però già che ci sono mi ritrovo a scrivere la parola scritta male, per esempio, o dove avrei visto meglio un punto e il tempo verbale sbagliato. Lo riporto perché penso così sia anche più facile per l'autore poi andare a correggere. E' un di più: non lo esigo nei contest a cui partecipo, però, ecco, non mi sembra una cosa brutta da fare, nel senso che non guarderei con diffidenza un giudice che, oltre la propria valutazione della storia, ti mette anche le correzioni. In realtà mi sembra una cosa utile, un favore che uno ti fa, anche se sembra si comporti più da beta che da giudice ![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif) Però, ripeto, lo faccio come "di più", e lo ammetto: pure per evitarmi gente che mi chiede, poi: "Perché mi hai abbassato così tanto il punteggio qui? Io tutti questi errori non li ho visti!"
(comunque sì, credo dipenda dal tipo di contest che indici: io utilizzo una classifica a punti, che può essere riduttiva, però cerco di non esserlo... e siccome a seconda degli errori abbasso i punti mi sembra giusto riportare perché ad uno ho messo 10, che non ne ha fatto neanche uno, ad un altro 4 perché ne ha seminati tanti in giro)
Il mio account EFP
Scrivevo silenzi, notti, notavo l'inesprimibile, fissavo vertigini.
Arthur Rimbaud |
| | | | Post: 861 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 24/12/2012 09:21 | |
Tone88, 23/12/2012 23:00:
L'ideale sarebbe farsi mandare le storie per email, e giudicare in base a quei file, e una volta arrivati dire pubblicate, fate quel che volete, ma io giudico ciò che ho ricevuto, non ciò che è su efp. Potrebbe essere un buon compromesso.
Non posso che condividere, se proprio si vuole correggere solo inedite, si può farsi inviare la storia (magari pure in versione pdf, che non è modificabile) e poi lasciare che i concorrenti pubblichino, specificando, però che per la valutazione farà fede la versione inviata per mail. |
| | | | Post: 21.538 | Utente Gold | | ONLINE |
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| 24/12/2012 10:09 | |
S.Slappy, 23/12/2012 12:26:
Ok, lo so: questo è solamente un forum in cui si leggono ff o si scambiano opinioni in merito, ma cazzarola com'è che cani e porci si mettono a fare i giudici?
E so anche che questi concorsi qui non sono nulla di ufficiale, e che questo è un modo come un altro di mettersi in gioco, farsi cogliere dall'ispirazione, imparare, crescere, confrontarsi, conoscere ecc... Ma la responsabilità? Dov'è finita? No, perchè io ultimamente non la vedo più.
Qui c'è un sacco di gente che indice contest solo perchè "fa figo" l'idea di essere giudice, o perchè vorrebbe leggere qualcosa che ha deciso, con magari la sua canzoncina preferita e il personaggio gnègnègnè.
Beh, sono stufa. Sia perchè comunque io di tempo non ne ho, perciò se mi arrabatto per trovarlo per scrivere un racconto per te, tu come minimo metti lo stesso impegno per correggerlo e darmi un tuo parere. Cazzarola, partecipo apposta!
Sapete cosa vorrei fare? Una bella selezione drastica, tipo quelle che ci sono in Cina per entrare nelle università, una selezione cinica e senza ritorno, che campiona le persone più consone a questo genere di ruolo.
Lo so che tutti devono avere la possibilità di mettere in piedi un loro piccolo contest, ma se non si è capaci o non si ha voglia di correggere le storie poi, allora che vadano allegramente a farsi... -ehm, non sono in un mio racconto pulp-
Chiunque passi di qui, legga questo piccolo sfogo e abbia intenzione di indire un contest in futuro si chieda giusto un paio di cosette:
1) HAI VOGLIA di correggere TUTTE le storie che ti perverranno, senza preferenze o ingiustizie?
2) HAI TEMPO di metterti lì con impegno e di portare a termine ciò che hai iniziato?
3) TI INTERESSA DAVVERO ciò che stai facendo, o ti arrapa solo l'idea di essere a capo di un branco di scimmie con la macchina da scrivere che fanno tutto quello che tu dici loro di fare?
E mo basta!
Il problema dei contest che non vengono portati a conclusione esiste, cosi come esiste il problema dei partecipanti che si volatizzano come neve al sole. Il problema di giudici parziali, invece, devo dire che mi sembra molto meno presente (andando a memoria credo di aver ricevuto fino ad adesso solo una o due segnalazioni di giudici parziali, qualcuna di più per quanto riguarda giudizi fatti mali). Se dovessi basarmi sulle segnalazioni e dovessi stilare una classifica di quello che accade nella sezione io direi che al primo posto ci sono i giudici che scompaiono, al secondo i giudizi fatti male e al terzo i partecipanti che scompaiono.
Se, invece, dovessi basarmi su quello che vedo gironzolando per la sezione direi che i partecipanti che scompaiono se la battono alla grande con i giudici che evaporano per il primo posto (anche per questo adesso è previsto per i giudici di segnalare i partecipanti che non consegnano e non avvertono). Si tratta, comunque, di cose che a mio avviso vanno messe in conto.
Se possibile, io suggerirei ai partecipanti, di verificare la serietà del giudice (si fa una ricerca con il motore di ricerca del forum sui topic aperti dal giudice in questione e si vede se ne ha organizzati altri, quanti ne ha cannati, se ha una media del cento per cento di contest portati a termine, se non ha mai avuto richiami dall'amministrazione), di leggere anche bene il bando (la presenza di errori grammaticali nel bando non è certo di buon auspicio, almeno per quanto la valutazione grammaticale della storia), magari anche verificare il livello delle sue storie (se ne ha pubblicate) su EFP (adesso è obbligatorio il link all'account del giudice nel bando - se non lo trovate segnalatelo -).
Ma suggerisco anche, sempre ai partecipanti, di non iscriversi solo per il gusto di dire "ci sono anche io" e poi di non farsi più vivi. Il giudice si prende un impegno e anche voi, quando vi iscrivete, vi prendete un impegno. Ambedue lo dovete rispettare.
Ps. visto che si è parlato di valutare vs correggere (per me è più corretto valutare dato che un giudice non corregge ma valuta e alla fine da dei giudizi), ma secondo voi è cosi difficile scrivere Rating? Non lo so, spesso e volentieri trovo scritto Raiting, eppure non è neanche che la "i" sia cosi tanto vicina alla "t".
Hasta Luego
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| | | | Post: 1.290 | Giudice**** | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 24/12/2012 10:28 | |
sango_79, 23/12/2012 22:16:
Slappy, tu sei stata giudice, e io ho partecipato a contest. Eppure, non ho mai avuto problemi. Com'è?
Magari perché, come diceva Melanto, ho preso le mie precauzioni prima, così ero sicura di non avere problemi dopo. In altre parole, contest aperti solo da persone che conosco - non di persona, ma per averci avuto a che fare nel fandom, sia su EFP che altrove - e dalla comprovata serietà.
Certo, così mi sono persa contest potenzialmente molto carini, ma pace.
Sicuramente, come già detto in più risposte, farò così e sicuramente tutto questo mi è servito da lezione.
La mia discussione voleva essere una presa dalla collottola e uno scossone energico per tutte quelle persone che così non fanno. Lo so, sono fatti miei se mi incappo in contest già rasenti allo squallore in partenza, lo so questo è un gioco e nulla di ufficiale, dobbiamo divertirci, ma vorrei davvero che quel tipo di giudici lì passassero di qui e leggessero il post, come tutta la discussione intera.
Il mio scopo era quello di mirare a loro soltanto fin dal principio, ma evidentemente ho alzato polveroni differenti.
P.s.: la parte che non capivi del mio discorso era in risposta a un'altra persona ^_^
Sì, l'avevo capito quando ormai avevo risposto, sorry xD
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| | | | Post: 1.335 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 24/12/2012 11:18 | |
A questo punto scendo. E' un piacere e un gioco, essere presa per il culo facendo finta di niente, conferma solo ciò che pensavo.
Ho indetto 3 concorsi, non mi è ancora arrivata mezza storia. Se arriveranno le valuterò. Certamente non avrò più voglia a questo punto di farne altri.
Se c'è qualcuno che ha avuto mie recensioni su EFP sa che non scrivo "carina", ma motivo lessico, argomento e stile.
Naturalmente basta rispondere al topic sbagliato, dare una legittima opinione ed ecco cosa succede. Mea culpa.
Ribadisco: se arriveranno storie saranno valutate. Per adesso 3 contest, iscritti e nessuna storia.
Come dite voi, se gli iscritti non ritengono ( senza mai aver avuto una prova), che io non sia valida come giudice, per educazione si ritirino dicendomelo.
Comunque, quando si fa riferimento ad una persona, se non si è solo dei prendinculi, si cita e ci si parla. " I cervelli non si vendono al supermercato, e la madre degli imbecilli è sempre incinta"
( Detto popolare) |
| | | | Post: 1.514 | Giudice** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 24/12/2012 11:56 | |
sango_79, 23/12/2012 22:16:
Slappy, tu sei stata giudice, e io ho partecipato a contest. Eppure, non ho mai avuto problemi. Com'è?
Magari perché, come diceva Melanto, ho preso le mie precauzioni prima, così ero sicura di non avere problemi dopo. In altre parole, contest aperti solo da persone che conosco - non di persona, ma per averci avuto a che fare nel fandom, sia su EFP che altrove - e dalla comprovata serietà.
Certo, così mi sono persa contest potenzialmente molto carini, ma pace.
Invece, vorrei parlare dell'abitudine, da parte di molti giudici, di farsi mandare la storia per email e impedire la pubblicazione prima dei risultati.
Qualcuno mi spiega che senso ha?
Voglio dire, è una cosa normale nei concorsi letterari seri, perché spesso lì il premio è proprio la pubblicazione, ma a livello di fanfiction a che serve? Non pretendo di essere la perfezione scesa in terra, ma non è molto meglio far pubblicare le storie e poi farsi comunicare il link? Anche perché così gli eventuali ritardi non saranno più vissuti come un peso eccessivo, visto che la storia è comunque pubblicata e riceve pareri anche da altre persone.
P.s.: la parte che non capivi del mio discorso era in risposta a un'altra persona ^_^
La pubblicazione... Non so prima dei risultati, cioè neanche io ne capisco il senso o.O però dopo la scadenza sì, se si tratta di un contest a pacchetti XD altrimenti la gente vedrebbe che cosa contiene il pacchetto prima di iscriversi...
Va beh, poi non credo di avere nulla da dire o.O
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| | | | Post: 1.514 | Giudice** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 24/12/2012 12:10 | |
sango_79, 23/12/2012 18:16:
Ossignur... -___-
Primo, io non ce l'ho con nessuno né, tantomento, con l'opinione di nessuno. Credimi, se ce l'avessi con te te ne accorgeresti, senza ombra di dubbio. Sono una personcina abbastanza sboccata, quando mi girano
Secondo, temo che tu faccia un po' di confusione tra me e Melanto, perché io non ho mai parlato di pagamenti, anche se condivido in toto il suo pensiero.
Terzo, i toni usati in questo topic non sono quelli che ci si aspetterebbe da qualcuno che sta parlando di un gioco. Chi l'ha aperto era serio, ergo sono seria anch'io.
Detto questo, vediamo di chiarirci. Ho risposto a chi ha aperto il topic, e ho risposto a te perché non condivido il tuo pensiero. Tu dici che l'imparzialità non esiste, io dico di sì, perché io sono imparziale, e ho avuto esempi pratici di imparzialità.
Poi, non è che mi sono fissata con te. E non sto certo facendo un comizio. Semplicemente, si fa un discorso. Se io dico una cosa e tu ribatti, allora mi sento in diritto di esplicitare meglio il mio pensiero, e tu puoi fare la stessa cosa. Si chiama parlare! Anche se capisco che ormai si crede che si butti tutto in rissa a prescindere, grazie anche a quelle farse che sono diventati i comizi politici che hai citato.
Stabilito questo, se non vuoi che ti risponda non hai che da dirlo ^_^
Quoto una frase di Mitsuki91 per ampliare un discorso interessante:
se partecipo ad un contest e mi viene detto, ad esempio, "usi male le virgole", a me urterebbe non sapere dove, come e perché secondo il giudice in questione io ho usato le virgole.
Il punto è che qui siamo tutti in un'età in cui si dovrebbe saper scrivere.
Nell'esempio delle virgole, tutti dovrebbero sapere che una virgola non va mai inserita tra soggetto e verbo di una frase, per esempio, o che lo spazio prima della virgola non deve essere lasciato, mentre deve essere lasciato dopo.
Se io giudice ti dico che le usi male, tu autore dovresti avere il buon senso di andare a rivederti le regole della grammatica che le riguardano e poi rileggere la storia, sempre che ti interessi. Dieci a uno che capisci dove hai sbagliato, e se non lo capisci hai tutto il sacrosanto diritto di chiedere spiegazioni. Magari a livello grammaticala andavano anche bene, ma ne hai usato talmente tante che rendono comunque pesante la lettura, giusto per fare un esempio.
Il punto è che io giudice giudico. Le correzioni non sono cosa che mi debba riguardare.
Poi, è ovvio che se uno degli autori mi chiede spiegazioni gliele do, e ci mancherebbe anche altro, ma non gli farò comunque l'editing della storia. Per quello esistono le riletture e, se non sono sufficienti, le beta reading.
L'unica eccezione, dal mio punto di vista, si può fare per quegli errori ripetuti con costanza. Per esempio, se nella storia mi ritrovo per tre volte la parola "scuadra" al posto di "squadra" lo faccio notare, così come farei notare i verbi avere coniugati al passato senza la h. O, ancora, parole che hanno un significato diverso da quello che l'autore ha inteso dargli.
Ma sono casi limite, per il resto mi limito a dire che, per esempio, le d eufoniche sono usate male, i punti fermi sono eccessivi e i puntini di spospensione sono sempre tre, né di più né di meno, giusto per fare qualche esempio ^^
Sta poi all'autore decidere se vuole approfondire o no.
Ah, no, dimenticavo questo. Vedi, se metti una virgola fra soggetto e verbo potrei capire la "non citazione" (anche se io la metterei comunque, perché se l'ha sbagliata forse per lui non è un errore così evidente) però mi riferisco anche e soprattutto ad altri casi. Ti faccio un esempio: la virgola prima della "e". Forse sarò vecchia, ma quando andavo io a scuola era errore, errore grave, non si doveva mai, mai e poi MAI fare. Ora so che le cose sono cambiate e che è ammessa e fatta passare come "questione di stile". Quindi io come dovrei giudicarla? Ho cercato di fare dei giudizi "morbidi", però ci tengo anche a segnalare quelli che per me sono errori e che qualcun'altro potrebbe ritenere pareri personali. Non li faccio pesare troppo sul giudizio finale, o almeno cerco, però... Non so se hai capito cosa intendo.
Comunque, tanto per riallacciarmi al discorso che segnerei anche la virgola fra verbo e soggetto... Cazzarola, ma i partecipanti non rileggono i loro lavori prima di mandarlo? o.O perché diciamocelo, è un errore plateale, eppure succede. Forse sono io che sono pignola, ma rileggo cinque o sei volte almeno prima di mandare storie... E capisco che qualcosa può sempre sfuggire (per carità), ma a me sfuggono errori di battitura o cose simili... Non "orrori" così gravi o.O
(Ho anche sentito dire di gente che, recensita magari in modo neutro o critico per errori plateali, viene a dire: "tanto la storia l'ho scritta per un contest quindi non l'ho riguardata"... Il ragionamento non dovrebbe farsi al contrario? D= ovvero più cura per le storie per contest che il resto?)
[Modificato da Mitsuki91 24/12/2012 12:11] |
| | | | Post: 819 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 26/12/2012 14:55 | |
Discussione davvero interessante :)
[Non mi metto a quotare perchè i post sono troppi]
Premetto una cosa: sinceramente io S.Slappy la capisco benissimo.
Sono la prima che spesso dà in escandescenza, anche per fatti come questo che apparentemente non dovrebbero traumatizzare nessuno XD.
Ora: il problema c'è, è innegabile. I giudici spariscono, così come spariscono i partecipanti. Ci sono giudici che non svolgono bene il loro compito; ma allo stesso modo ci sono anche partecipanti che consegnano cose illeggibili "perchè tanto me la corregge il giudice".
C'è colpa da entrambe le parti. Altrettanto ovvio è il fatto che ci siano anche partecipanti e giudici onesti ;).
Vorrei però soffermarmi su un problema: divertimento e responsabilità.
C'è una cosa che mi fa imbestialire parecchio (e che tra l'altro sembra essere un concetto molto caro a tutti): giustificare ciò che uno fa nel "mondo di EFP" (forum e sito) perchè tanto è per divertirsi.
Boh, sarò strana, ma da quel che ne so io in ogni "gioco" ci sono delle regole da rispettare.
Il fatto che una cosa ti diverta non vuol dire che tu possa giustificarti dietro a questo piacere! Che diavolo di discorso è?
E' vero, si scrive perchè fa piacere. Sono d'accordissimo. Però sei su un sito/forum che ha delle regole. E si presuppone che anche la lingua italiana stessa, ne abbia.
Posso fare ciò che mi diverte, ma non devo "danneggiare" gli altri. Non posso infrangere regole e fregarmene del rispetto, per fare ciò che mi piace.
Mi spiace vedere come spesso responsabilità e rispetto vengano messi in secondo piano.
Io ho partecipato a vari Contest, e ne ho indetto uno. Non l'avrei mai fatto se non avessi avuto il tempo e la voglia necessari, accidenti! E sì, mi danno fastidio le persone che prendono tutto con superficialità.
Concordo pienamente con il discorso "fatti furbo": ovvio che prima di partecipare a un concorso andrò a vedere se quel giudice ha indetto altri Contest e come li ha condotti; cercherò di capire se è una persona seria o meno, a partire dal bando stesso e andandomi a spulciare la pagina autore.
Interessante il discorso valutare-correggere. Devo ammettere che io stessa ho avuto dubbi in proposito. Mi chiedevo se fosse giusto mettersi a correggere storia per storia oppure no (sopratutto trovandomi davanti a storie con diversi errori). Effettivamente io non volevo fare da Beta, ma alla fine molti errori li ho segnalati, forse anche un po' per paura (della serie: dimostramelo, che la punteggiatura è sbagliata, che la grammatica è spesso sbagliata, ecc...). C'è da dire, però, che ho cercato di stendere dei giudizi simili a ciò che vorrei ricevere io, come partecipante. Perché alla fine un "la punteggiatura è spesso sbagliata" non aiuta l'autore. anche vero, anzi, verissimo, che per questo ci si dovrebbe rivolgere a un Beta. Mi sa proprio che la prossima volta - se ci sarà - cercherò di correggere molto meno e valutare molto di più ;).
Per la questione del vietare il Beta nei concorsi, quoto in toto Primavere rouge :). [Modificato da _pollina_ 26/12/2012 15:03] |
| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 26/12/2012 15:46 | |
Mitsuki91, 24/12/2012 12:10:
Ah, no, dimenticavo questo. Vedi, se metti una virgola fra soggetto e verbo potrei capire la "non citazione" (anche se io la metterei comunque, perché se l'ha sbagliata forse per lui non è un errore così evidente) però mi riferisco anche e soprattutto ad altri casi. Ti faccio un esempio: la virgola prima della "e". Forse sarò vecchia, ma quando andavo io a scuola era errore, errore grave, non si doveva mai, mai e poi MAI fare. Ora so che le cose sono cambiate e che è ammessa e fatta passare come "questione di stile". Quindi io come dovrei giudicarla? Ho cercato di fare dei giudizi "morbidi", però ci tengo anche a segnalare quelli che per me sono errori e che qualcun'altro potrebbe ritenere pareri personali. Non li faccio pesare troppo sul giudizio finale, o almeno cerco, però... Non so se hai capito cosa intendo.
Comunque, tanto per riallacciarmi al discorso che segnerei anche la virgola fra verbo e soggetto... Cazzarola, ma i partecipanti non rileggono i loro lavori prima di mandarlo? o.O perché diciamocelo, è un errore plateale, eppure succede. Forse sono io che sono pignola, ma rileggo cinque o sei volte almeno prima di mandare storie... E capisco che qualcosa può sempre sfuggire (per carità), ma a me sfuggono errori di battitura o cose simili... Non "orrori" così gravi o.O
(Ho anche sentito dire di gente che, recensita magari in modo neutro o critico per errori plateali, viene a dire: "tanto la storia l'ho scritta per un contest quindi non l'ho riguardata"... Il ragionamento non dovrebbe farsi al contrario? D= ovvero più cura per le storie per contest che il resto?)
Sì, anch'io sono della vecchia scuola e ho sempre pensato che per i concorsi le storie devono essere ancora più curate del normale ^^''
Per il resto, credo che tu ti faccia troppi problemi.
Innanzitutto, molte delle cose che a noi hanno detto essere errore oggi sono accettate, persino scrivere "sé stesso" pare non sia più un errore, quindi figuriamoci il resto ^^
Io la virgola prima della e la uso, ma a ben vedere non è nemmeno una questione di stile, tranne in alcuni casi, è che sono proprio due frasi diverse, che normalmente avrei diviso da una virgola, a cui aggiungo la e solo per rafforzare il concetto. In realtà, la virgola e la e insieme non sono un errore sempre, ma solo in certi casi. Una lista, per esempio, ha bisogno o dell'una o dell'altra, ma un discorso diretto ha già regole diverse.
Il punto è che devi capire da sola quando per te è sbagliato affiancarle e quando no. Se ritieni che sia un errore abbassi il giudizio e, in caso, segnali il motivo, altrimenti vai avanti ^_^
Ecco, fare i giudici dei concorsi non è un lavoro. Io non credo che si pretenda di farsi giudicare da accademici della Crusca. Quello che conta è conoscere l'italiano a livelli accettabili, essere disponibili al dialogo e, soprattutto, essere il più imparziali possibile.
Poi, se per te la virgola prima della e è un errore, lo sarà in tutte le storie, quindi difficilmente il giudizio di una sola persona calerà drasticamente. A meno che non sia davvero un problema di stile, ma lì è facile da capire.
@GinevraCorvino, dipende anche da quando scadono i tuoi contest. Molti aspettano fino all'ultimo prima di consegnare, vuoi perché ci tengono e ricontrollano fino all'ultimo, vuoi perché magari hanno altre scadenze più vicine e per forza di cose si concentrano prima su quelle storie. E non è un problema nemmeno non sentire le iscritte per un po' di tempo, perché magari stanno lavorando, e se non hanno domande non hanno nessun motivo valido per far salotto ^^
Magari aspetta la scadenza per darle per disperse. Ti assicuro che se si sono comportate seriamente in altri contest lo faranno anche nei tuoi.
Certo, senza le segnalazioni e una sorta di black list, capire chi sono i partecipanti che non si comportano seriamente è molto più complicato del capire chi sono i giudici che non portano a termine i loro contest. Ma vabbé, anche questo è un rischio che si corre. A me è capitato più di una volta, sia che sparissero all'improvviso, sia che annullassero l'iscrizione all'ultimo, magari in un contest con soli due o tre iscritti.
Poi è ovvio che, alla fine dei primi contest, uno tira le somme della sua esperienza. Io non mi sono arresa e ora ho un contest attivo con una decina di iscritte che devono scrivere delle longfiction. Giudicarle tutte sarà un lavoraccio, ma la cosa è comunque molto stimolante ^_^
Ultimo appunto: io le beta le consiglio caldamente in ogni mio contest. Detto tra noi, non me ne importa nulla di sapere che è tutta farina del sacco del partecipante: non è un tema scolastico, è un contest letterario. Se partecipo a un concorso serio, di quelli che magari ti danno in premio la pubblicazione, col cavolo che mando il mio lavoro senza prima essermelo fatto correggere, perché i giudici lo cestinano subito.
Io la vedo allo stesso modo per i contest che indico: molto meglio, per me, leggere storie scritte in italiano corretto e con pochissimi refusi. Ci guadagnamo tutti ^_^
Senza contare che, non chiedendo l'invio delle storie, né tantomeno vietando la pubblicazione prima dei giudizi, per forza di cose devo trattare le storie dei miei contest come una qualunque storia letta su EFP. E se le storie che leggo su EFP sono betate io sono più contenta. Molto più contenta! ^___^ |
| | | | Post: 1.514 | Giudice** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 26/12/2012 18:11 | |
sango_79, 26/12/2012 15:46:
Sì, anch'io sono della vecchia scuola e ho sempre pensato che per i concorsi le storie devono essere ancora più curate del normale ^^''
Per il resto, credo che tu ti faccia troppi problemi.
Innanzitutto, molte delle cose che a noi hanno detto essere errore oggi sono accettate, persino scrivere "sé stesso" pare non sia più un errore, quindi figuriamoci il resto ^^
Io la virgola prima della e la uso, ma a ben vedere non è nemmeno una questione di stile, tranne in alcuni casi, è che sono proprio due frasi diverse, che normalmente avrei diviso da una virgola, a cui aggiungo la e solo per rafforzare il concetto. In realtà, la virgola e la e insieme non sono un errore sempre, ma solo in certi casi. Una lista, per esempio, ha bisogno o dell'una o dell'altra, ma un discorso diretto ha già regole diverse.
Il punto è che devi capire da sola quando per te è sbagliato affiancarle e quando no. Se ritieni che sia un errore abbassi il giudizio e, in caso, segnali il motivo, altrimenti vai avanti ^_^
Ecco, fare i giudici dei concorsi non è un lavoro. Io non credo che si pretenda di farsi giudicare da accademici della Crusca. Quello che conta è conoscere l'italiano a livelli accettabili, essere disponibili al dialogo e, soprattutto, essere il più imparziali possibile.
Poi, se per te la virgola prima della e è un errore, lo sarà in tutte le storie, quindi difficilmente il giudizio di una sola persona calerà drasticamente. A meno che non sia davvero un problema di stile, ma lì è facile da capire.
@GinevraCorvino, dipende anche da quando scadono i tuoi contest. Molti aspettano fino all'ultimo prima di consegnare, vuoi perché ci tengono e ricontrollano fino all'ultimo, vuoi perché magari hanno altre scadenze più vicine e per forza di cose si concentrano prima su quelle storie. E non è un problema nemmeno non sentire le iscritte per un po' di tempo, perché magari stanno lavorando, e se non hanno domande non hanno nessun motivo valido per far salotto ^^
Magari aspetta la scadenza per darle per disperse. Ti assicuro che se si sono comportate seriamente in altri contest lo faranno anche nei tuoi.
Certo, senza le segnalazioni e una sorta di black list, capire chi sono i partecipanti che non si comportano seriamente è molto più complicato del capire chi sono i giudici che non portano a termine i loro contest. Ma vabbé, anche questo è un rischio che si corre. A me è capitato più di una volta, sia che sparissero all'improvviso, sia che annullassero l'iscrizione all'ultimo, magari in un contest con soli due o tre iscritti.
Poi è ovvio che, alla fine dei primi contest, uno tira le somme della sua esperienza. Io non mi sono arresa e ora ho un contest attivo con una decina di iscritte che devono scrivere delle longfiction. Giudicarle tutte sarà un lavoraccio, ma la cosa è comunque molto stimolante ^_^
Ultimo appunto: io le beta le consiglio caldamente in ogni mio contest. Detto tra noi, non me ne importa nulla di sapere che è tutta farina del sacco del partecipante: non è un tema scolastico, è un contest letterario. Se partecipo a un concorso serio, di quelli che magari ti danno in premio la pubblicazione, col cavolo che mando il mio lavoro senza prima essermelo fatto correggere, perché i giudici lo cestinano subito.
Io la vedo allo stesso modo per i contest che indico: molto meglio, per me, leggere storie scritte in italiano corretto e con pochissimi refusi. Ci guadagnamo tutti ^_^
Senza contare che, non chiedendo l'invio delle storie, né tantomeno vietando la pubblicazione prima dei giudizi, per forza di cose devo trattare le storie dei miei contest come una qualunque storia letta su EFP. E se le storie che leggo su EFP sono betate io sono più contenta. Molto più contenta! ^___^
Anche io la virgola prima della "e" la uso, era per fare un esempio XD
Comunque ci siamo intese, dai =) non faccio la grammar nazi né prendo le cose troppo seriamente, però se ci sono errori li correggo e li segnalo, tutti, di modo che uno non possa "contestarmi" niente (se lo fa è con cognizione di causa, almeno, cioè io non dico "usi male le virgole" e lui risponde "ma dove?"; si parte dal dove e al massimo contesta la mia valutazione).
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| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 27/12/2012 14:52 | |
Mitsuki91, 26/12/2012 18:11:
Anche io la virgola prima della "e" la uso, era per fare un esempio XD
Comunque ci siamo intese, dai =) non faccio la grammar nazi né prendo le cose troppo seriamente, però se ci sono errori li correggo e li segnalo, tutti, di modo che uno non possa "contestarmi" niente (se lo fa è con cognizione di causa, almeno, cioè io non dico "usi male le virgole" e lui risponde "ma dove?"; si parte dal dove e al massimo contesta la mia valutazione).
Ecco, io parto dal presupposto opposto ^^
In pratica, gli errori ripetuti li segnalo in blocco, qualcosa del tipo "le d eufoniche sono usate male", mentre quelli una tantum di solito li segnalo, tipo parole inserite in contesti sbagliati.
Poi, se qualcuno mi chiede spiegazioni sono pronata a dargliele, perché di norma man mano che leggo scrivo gli errori che trovo, così sono pronta a un eventuale confronto.
Il punto è che trovi anche quelli a cui non importa nulla degli errori, l'unica cosa che gli interessa è la classifica. Segnalara tutti gli errori, proprio tutti, nei giudizi io la trovo una perdita di tempo. Ma mi dà fastidio anche quando partecipo e i giudizi sono sulle mie storie. Per me è molto più stimolante discuterne in seguito.
Ma sono comunque punti di vista ^^
Resta il fatto che non sono un'insegnante, e non reputo compito mio segnare con la penna rossa tutti gli errori presenti nelle storie. Poi, è ovvio che sono comunque a disposizione, ma se uno usa male le d eufoniche non mi metterò a segnalargliele tutte. Al massimo gli spiegherò la regola, poi sarà compito suo rileggere la storia e correggere, sempre che gli interessi farlo ^_^ |
| | | | Post: 1.514 | Giudice** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 27/12/2012 16:17 | |
sango_79, 27/12/2012 14:52:
Ecco, io parto dal presupposto opposto ^^
In pratica, gli errori ripetuti li segnalo in blocco, qualcosa del tipo "le d eufoniche sono usate male", mentre quelli una tantum di solito li segnalo, tipo parole inserite in contesti sbagliati.
Poi, se qualcuno mi chiede spiegazioni sono pronata a dargliele, perché di norma man mano che leggo scrivo gli errori che trovo, così sono pronta a un eventuale confronto.
Il punto è che trovi anche quelli a cui non importa nulla degli errori, l'unica cosa che gli interessa è la classifica. Segnalara tutti gli errori, proprio tutti, nei giudizi io la trovo una perdita di tempo. Ma mi dà fastidio anche quando partecipo e i giudizi sono sulle mie storie. Per me è molto più stimolante discuterne in seguito.
Ma sono comunque punti di vista ^^
Resta il fatto che non sono un'insegnante, e non reputo compito mio segnare con la penna rossa tutti gli errori presenti nelle storie. Poi, è ovvio che sono comunque a disposizione, ma se uno usa male le d eufoniche non mi metterò a segnalargliele tutte. Al massimo gli spiegherò la regola, poi sarà compito suo rileggere la storia e correggere, sempre che gli interessi farlo ^_^
Questioni di punti di vista, sarò troppo precisina io XD non so che dirti...
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| 08/01/2013 18:49 | |
Qualcuno parlava dell'esperienza del giudice. Concordo con quello che ha detto, ma anche il veterano che organizza contest da una vita avrà dovuto iniziare. Cioè, non possiamo ignorare tutti i contest organizzati da persone appena iscritte proprio perchè non hanno esperienza.
Secondo. A nessuno fa piacere quando il giudice scappa. Soprattutto se la storia è già stata consegnata. Se il giudice sa che sarà assente o super impegnato durante un certo periodo, dovrebbe evitare i contest.
Ma a volte questo non succede, a volte dodicenni che si vogliono sentire fighe organizzano un contest e poi si rendono conto di quanto sia impegnativo. Oppure fanno vincere la migliore amica perchè hanno paura che questa si offenda.
I giudici non sono tutti imparziali, purtroppo. Certo, ce ne sono tanti onestissimi (io personalmente non ho mai avuto problemi, ma per alcuni miei amici non è stato così), ma anche gente come le dodicenni di cui parlavo prima.
Purtroppo, non ci possiamo fare nulla. |
| | | | Post: 1.335 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 10/01/2013 16:31 | |
Primo contest e valutazioni.
E' un casino fare il giudice! Visto che stiamo a parlare di questo, io ho valutato ogni storia come mi si è presentata per non essere influenzata dalle altre ed essere il più oggettiva possibile.
Secondo voui è un buon metodo?
Ginevra. " I cervelli non si vendono al supermercato, e la madre degli imbecilli è sempre incinta"
( Detto popolare) |
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