| | | | Post: 153 | Utente Junior | | OFFLINE |
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  09/02/2013 01:10 | |
Ehem, piccola precisazione OT: l'amore fra due fratelli "adottivi" o di cui uno adottivo, o fratellastri perché figli di primo letto, e divenuti fratellastri in seguito a successivo matrimonio dei loro genitori, o comunque tra due fratelli che non hanno tra loro legami di sangue di alcun tipo NON è tecnicamente incesto, nel senso "biologico" del termine. Che poi la legge vieti il matrimonio tra fratelli adottati o di cui uno adottato, è un altro discorso (ma lo permette tra fratellastri, divenuti tali in seguito a seconde nozze dei loro genitori).
Se poi si vuol discutere sulla plausibilità che due persone cresciute come fratello e sorella (o fratello e fratello, o sorella e sorella) arrivino a maturare sentimenti "particolari" l'uno verso l'altro, questo è un altro paio di maniche.
Concludo aggiungendo che una parte del mondo manga ci ha fatto la sua fortuna su questo tema dell'amore fra fratellastri, e credo ci sia anche qualche esempio di amore fra fratelli adottivi (là non mi pare ci siano nemmeno restrizioni legali a unioni di questo tipo). |
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| | | | Post: 2.239 | Utente Veteran | Imperatrice dei Pigri: quel che posso far domani, non farò oggi! | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 03:47 | |
ma ti assicuro che ho visto gente prendersela per pochissimo di quello letto in una fanfiction. Mi ricordo che una ragazza piantò su un casino perché, in una storia, i sintomi di una malattia erano stati inventati, e, dato che lei aveva questa malattia, si riteneva profondamente offesa al leggere che una persona non aveva pensato ad informarsi per bene della storia.
Hm, ricordo anche io una cosa del genere. Però quella ragazza di cui parlo io si lamentò perché si creava inutile allarmismo - del tipo che nella fanfiction c'era scritto che una cisti alle ovaie va operata e non puoi più avere figli, cose così.
Ovviamente non è vero, se non in alcuni casi da mosca bianca.
Sì, io spesso mi paro il culetto e dico che le mie informazioni le ho prese da internet e non so quanto possano essere attendibili - in genere mi informo più di quanto lascio intendere, solo che alla fin fine internet è capace di tirarti fuori un tumore cerebrale da un mal di testa (sono a digiuno di medicina e non saprei scremare quello che trovo) , quindi... hai ragione, meglio avvisare XD
Se lo scrivo male perché sono convinta che sia così, invece, una recensione negativa potrebbe essere lo stimolo a cambiare le mie opinioni.
Giustissimo lasciare recensioni per aiutare a crescere, ma... in questo topic praticamente si respirava un clima di caccia alle streghe, così mi è parso ^-^ [Modificato da Erena-chan 09/02/2013 03:48] Erena "Posso avere una Proroga?"-chan |
| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 08:15 | |
Me la ricordo quella fanfiction sull'ovaio policistico! Non pensavo fosse un "caso" così noto XD
Comunque, visto che in questo topic sono quella che si è "fomentata" un po' di più, ci tenevo a precisare che dentro di me posso rosicare e tuonare quanto voglio; nel momento in cui mi trovo a parlarne con l'autrice però non mi faccio prendere la mano, sono clinica e corretta come sempre :) Non mi sognerei mai di scrivere recensioni offensive, ma mi riservo il diritto di implorare " documentati!". |
| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 10:04 | |
+Ashley+, 09/02/2013 00:05:
Riguardo alla tua ultima frase, devo contraddirti. Tu la pensi così perché probabilmente è il tuo carattere (e ho sentito altre persone pensarla come te, e io stessa sono abbastanza verso questa inclinazione), ma ti assicuro che ho visto gente prendersela per pochissimo di quello letto in una fanfiction. Mi ricordo che una ragazza piantò su un casino perché, in una storia, i sintomi di una malattia erano stati inventati, e, dato che lei aveva questa malattia, si riteneva profondamente offesa al leggere che una persona non aveva pensato ad informarsi per bene della storia. Quindi non tutti hanno lo stesso carattere e per questo, se si vuole scrivere di temi scottanti, penso che sia meglio "correre ai ripari": o lo faccio bene, o avviso che l'ho fatto male XD Come qualunque avviso delle fanfiction ^^ Se lo scrivo male perché sono convinta che sia così, invece, una recensione negativa potrebbe essere lo stimolo a cambiare le mie opinioni.
Il problema è appunto che certe cose vengono prese per assunti, certi comportamenti vengono ritenuti la norma, ma alla fine vallo a sapere come una persona reagisce (il discorso che facevo prima che alcuni possono offendersi per cose impensabili eppure che una volta sentito il loro punto di vista NON sono assurde).
Tanto per fare un esempio inverso, l'incesto è addirittura proibito dal regolamento (mentre rapimenti e sadomasochismo no) eppure ad esempio a me non darebbe eventualmente nessun fastidio. Non mi interessa neppure, per cui non è per nulla un problema per me il fatto che sia vietato, però non ci trovo neppure niente di male (almeno finché non si fanno figli, poiché in quel caso sì è risaputo che i bambini dell'incesto hanno problemi)
Però ecco, ad esempio, un racconto ambientato in un mondo fantasy, con una diversa concezione degli esseri viventi (non basata sulla genetica) e in cui quindi due fratelli fanno un figlio potrei non trovarlo male, magari con un avvertimento che si tratta di una pratica che nella realtà invece causa dei problemi effettivi.Il racconto a cui sono più affezionato
Il Castello Oscuro
leggilo e stampalo, se ti piace sarai contento di averlo fatto, se non ti piace puoi usare la carta per "salvare la partita" :3
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riesce anche a pensare col pensiero... -_-' |
| | | | Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 10:07 | |
+Ashley+, 09/02/2013 00:05:
Riguardo alla tua ultima frase, devo contraddirti. Tu la pensi così perché probabilmente è il tuo carattere (e ho sentito altre persone pensarla come te, e io stessa sono abbastanza verso questa inclinazione), ma ti assicuro che ho visto gente prendersela per pochissimo di quello letto in una fanfiction. Mi ricordo che una ragazza piantò su un casino perché, in una storia, i sintomi di una malattia erano stati inventati, e, dato che lei aveva questa malattia, si riteneva profondamente offesa al leggere che una persona non aveva pensato ad informarsi per bene della storia. Quindi non tutti hanno lo stesso carattere e per questo, se si vuole scrivere di temi scottanti, penso che sia meglio "correre ai ripari": o lo faccio bene, o avviso che l'ho fatto male XD Come qualunque avviso delle fanfiction ^^ Se lo scrivo male perché sono convinta che sia così, invece, una recensione negativa potrebbe essere lo stimolo a cambiare le mie opinioni.
*alza la mano*
Io sono tra quelle persone che "ci rimangono male" se leggono qualcosa che è capitato a loro trattato alla cani. Un po' per fortuna, un po' perché non mi piace leggere di cose troppo "traumatiche", ho incontrato poche volte storie in cui mi ci rispecchiavo, almeno su cose serie, e quindi non so esattamente come reagirei a qualcosa di grave trattato male, ma per i pochi casi che ho riscontrato su fatti un po' più leggeri, sarei su un molto serio "hai scritto una cavolata", cercando di non essere offensiva.
Io stessa ho scritto cose che mi toccavano da vicino, e ho cercato di metterci più sensibilità possibile. Per quanto capisca che il mondo è vario e non tutti reagiscono allo stesso modo, però, non riesco a immaginare che qualcuno che ha passato certe cose possa "trattarlo alla leggera a posta per esorcizzare", come è stato proposto pagine addietro. Non vuole essere una critica, eh xD, solo mi fa molto strano pensarlo... Sarei curiosa, anche senza scendere nei dettagli, di sapere se certe persone esistono davvero...
(A dirla tutta, odio anche in modo viscerale l'ooc fatto male e qualsiasi cosa che stravolga il canon senza un perché, o almeno un avvertimento xD -- e mettere solo "What if?" per me non equivale a ciò, anche se al mio "ma Tizio e Caio non si sarebbero mai comportati così" ho ricevuto un "Beh, ma ho messo l'avviso What if?") |
| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 10:14 | |
Nike DeBoner, 09/02/2013 10:07:
"trattarlo alla leggera a posta per esorcizzare", come è stato proposto pagine addietro. Non vuole essere una critica, eh xD, solo mi fa molto strano pensarlo... Sarei curiosa, anche senza scendere nei dettagli, di sapere se certe persone esistono davvero...
Sì. anzi, questo atteggiamento non è neppure uno ma (almeno io immagino) di due tipi diversi. (lo dico perché io ho proposto l'argomento).
Con una malattia penso proprio che la si possa esorcizzare in questa maniera, ma non so se a me verrebbe da farlo. Di sicuro però mi sembra un possibile modo di affrontarla e capisco anche che possa dare sollievo.
Per stupri, maltrattamenti e cose varie è un pò diverso. Non tratti alla leggera ripetendo il maltrattamento verso di te anche nella fiction. Nella fiction diventi (tu stesso che hai subito il maltrattamento) colui che maltratta.
E anzi, trattare il tema alla leggera, dargli lo stesso sapore che hai avuto l'impressione che gustasse il tuo aguzzino, rende il tutto ancora più liberatorio.
Se avessi sempre vissuto avvolto nella bambagia forse giochi come Painkiller, Carmageddon, Postal e compagnia non avrebbero per me lo stesso appeal... :-P Il racconto a cui sono più affezionato
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| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 10:17 | |
Bob, lo abbiamo ripetuto fino alla nausea: non è l'argomento in sè il problema ma come viene trattato. Anche a me piacciono (e molto!) le storie incest, ma si tratta comunque di una situazione delicatissima. Due fratelli che si scoprono innamorati passano l'inferno prima di accettare la situazione e rendersi conto che dovranno vivere quel loro rapporto di nascosto.
Il concetto "avviso che l'ho fatto male", come ti ha detto Nike, non regge. Non è come dire "occhio che in questa storia c'è un personaggio originale/dello slash/un universo alternativo, se non ti piacciono come argomenti evita". |
| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 10:37 | |
Valpur, 09/02/2013 10:17:
Due fratelli che si scoprono innamorati passano l'inferno prima di accettare la situazione e rendersi conto che dovranno vivere quel loro rapporto di nascosto.
Sì ho capito, ma è altrettanto vero che varia da persona a persona. Ora, io non ho mai conosciuto nessuno in una situazione del genere per cui non ho nessuna idea di cosa si prova, ma ad esempio facendo riferimento a questa frase
"Glissare spudoratamente sulla cosa come spesso si fa spesso con lo yaoi/slash (inteso col fatto che non si sta a far ragionare che il personaggio etero si è innamorato di uno del suo stesso sesso e non si parla dei problemi che i gay hanno nella nostra società) oppure potrebbe appunto essere considerato offensivo?"
che immagino sia quella a cui ti riferivi anche tu, io ad esempio non ci troverei nulla di offensivo in una storia in cui due personaggi gay non hanno problemi che di solito ci sono nella realtà eccetera. Se la storia è bella e i personaggi non sono macchiette (cosa che per contro potrebbero comunque essere anche se si decidesse di trattare il tema della discriminazione) mi va benissimo. Anzi di solito diffido di più di una storia che punta anzi sul drammone e sul vittimismo. Se è scritta male facile che possa offendermi (ma in ogni caso non me ne faccio un problema, non la leggo / guardo e via), se è scritta bene è comunque un modo di affrontare la cosa che così a pelle non mi entusiasma e quindi difficile che mi piaccia.
Ora ripeto non ho idea di cosa si provi in un amore incestuoso ma facendo il parallelo quello che mi pare crea preoccupazione a persone come te di poter essere offensive è proprio la soluzione che invece per altre persone (tipo me) è migliore o comunque più attraente così su due piedi senza elementi più approfonditi per valutare... Il racconto a cui sono più affezionato
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| | | | Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 12/02/2013 10:38 | |
Bob_Ombadil, 09/02/2013 10:14:
Sì. anzi, questo atteggiamento non è neppure uno ma (almeno io immagino) di due tipi diversi. (lo dico perché io ho proposto l'argomento).
Con una malattia penso proprio che la si possa esorcizzare in questa maniera, ma non so se a me verrebbe da farlo. Di sicuro però mi sembra un possibile modo di affrontarla e capisco anche che possa dare sollievo.
Per stupri, maltrattamenti e cose varie è un pò diverso. Non tratti alla leggera ripetendo il maltrattamento verso di te anche nella fiction. Nella fiction diventi (tu stesso che hai subito il maltrattamento) colui che maltratta.
E anzi, trattare il tema alla leggera, dargli lo stesso sapore che hai avuto l'impressione che gustasse il tuo aguzzino, rende il tutto ancora più liberatorio.
Se avessi sempre vissuto avvolto nella bambagia forse giochi come Painkiller, Carmageddon, Postal e compagnia non avrebbero per me lo stesso appeal... :-P
Mmm... Sì, ha un senso.
Ma se in un videogioco è già "tutto servito", diciamo, e quello che resta al giocatore è solo "fare" l'azione deplorevole di turno; lo scrivere -anche male, senza senso o logica- coinvolge un certo livello di discesa nella storia, specie se si usa il pov della vittima e... da questo punto di vista, continuo a non capirlo bene.
Per avere quel senso di leggerezza e impunità del crimine di cui parli, ci vedrei meglio una storia dal punto di vista del colpevole, che si vanta di come possa fare tutto quello che vuole senza venir scoperto e punito (anzi, tanto per tornare allo stupro, di come la sua vittima si sia 'innamorata' di lui e possa farne ciò che vuole). Che poi, è l'equivalente di quello che succede nei videogiochi (credo, non conosco quelli che hai citato). Bob_Ombadil, 09/02/2013 10:37:
Valpur, 09/02/2013 10:17:
Due fratelli che si scoprono innamorati passano l'inferno prima di accettare la situazione e rendersi conto che dovranno vivere quel loro rapporto di nascosto.
Sì ho capito, ma è altrettanto vero che varia da persona a persona. Ora, io non ho mai conosciuto nessuno in una situazione del genere per cui non ho nessuna idea di cosa si prova, ma ad esempio facendo riferimento a questa frase
"Glissare spudoratamente sulla cosa come spesso si fa spesso con lo yaoi/slash (inteso col fatto che non si sta a far ragionare che il personaggio etero si è innamorato di uno del suo stesso sesso e non si parla dei problemi che i gay hanno nella nostra società) oppure potrebbe appunto essere considerato offensivo?"
che immagino sia quella a cui ti riferivi anche tu, io ad esempio non ci troverei nulla di offensivo in una storia in cui due personaggi gay non hanno problemi che di solito ci sono nella realtà eccetera. Se la storia è bella e i personaggi non sono macchiette (cosa che per contro potrebbero comunque essere anche se si decidesse di trattare il tema della discriminazione) mi va benissimo. Anzi di solito diffido di più di una storia che punta anzi sul drammone e sul vittimismo. Se è scritta male facile che possa offendermi (ma in ogni caso non me ne faccio un problema, non la leggo / guardo e via), se è scritta bene è comunque un modo di affrontare la cosa che così a pelle non mi entusiasma e quindi difficile che mi piaccia.
Ora ripeto non ho idea di cosa si provi in un amore incestuoso ma facendo il parallelo quello che mi pare crea preoccupazione a persone come te di poter essere offensive è proprio la soluzione che invece per altre persone (tipo me) è migliore o comunque più attraente così su due piedi senza elementi più approfonditi per valutare...
Su questo concordo, nemmeno io cerco/scrivo per forza tutti i punti del dramma di turno (sia incest che solo "far scoprire un pg maschio innamorato del suo migliore amico") , ma credo ci siano modi per glissare il pappone melodrammatico e comunque dire/far capire che non sono né sono state tutte rose e fiori, invece che limitare al: "Harry e Draco si odiano, combattono, Harry viene ferito e rimane in coma tot giorni, intanto Draco inizia a farsi mille paranoie su cosa farà senza di lui se non dovesse più risvegliarsi. Harry apre gli occhi, Draco gli getta le braccia al collo e si dichiarano amore eterno" limitando il conflitto a velocissimi discorsi con gli amici di Harry sul "ma io lo amo davvero! fidatevi" e "non mi fido, ma ok, ti credo" (per quanto tutto ciò possa svolgersi anche in decine di capitoli). XD |
| | | | Post: 924 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 12/02/2013 17:11 | |
+Ashley+, 2/9/2013 12:05 AM:
In generale, quindi, chiedo: come ci si deve comportare con una incest? Glissare spudoratamente sulla cosa come spesso si fa spesso con lo yaoi/slash (inteso col fatto che non si sta a far ragionare che il personaggio etero si è innamorato di uno del suo stesso sesso e non si parla dei problemi che i gay hanno nella nostra società) oppure potrebbe appunto essere considerato offensivo? So che a molti l'incest non piace quindi lo saltano a priori e basta solo l'avviso, però appunto che siamo in argomento di temi seri ne vorrei approfittare per sentire qualche opinione.
Io credo che dipenda molto dal tipo di storia che si vuole trattare e dalla concezione che si ha dei personaggi.
Per esempio, nel caso di slash/yaoi si può non menzionare la crisi d'identità sessuale perché a) si considera già risolta (Harry già lo sa di esere bi/Harry non si fa problemi per il suo orientamento sessuale) o b) la storia è sulla coppia slash ma in una fase successiva all'innamoramento ("Harry e Draco sono sposati da vent'anni e finalmente Lucius è uscito da Azkaban") o c) la storia è su tutt'altro ("Voldemort è risorto, Hermione è sua figlia, Ron è un drago e tra l'altro Harry e Draco stanno insieme").
Stessa cosa con il discorso della discriminazione.
Quindi, parlando di incesto, per me l'argomento diventa serio se si parla proprio della fase dell'innamoramento, ma se la storia si focalizza su tutt'altro, posso anche accettare il fatto che stiano insieme e andare avanti, a patto che comunque la cosa venga trattata bene quando menzionata.
Questo detta da una che l'incesto tra fratelli/sorelle cresciuti come tali non lo gradisce un granché manco nei videogiochi XD
[Modificato da Kagura92 12/02/2013 17:16] "Ti amo e ti odio.Come possa accadere ciò,forse ti chiedi.Non lo so ma sento che così accade e me ne tormento"
"Ho amato senza avere e avuto senza amare,sofferto per niente e pagato per tutto"
~EFP Account~
"I libri che gli uomini chiamano immorali sono semplicemente libri che mostrano all'uomo la sua vergogna"
  
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| | | | Post: 38 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 12/02/2013 21:05 | |
Ammetto di non aver letto tutti i post, dopo un po' ho incominciato a dare solo una scorsa veloce, ma penso più o meno di aver capito l'argomento chiave della discussione.
E non so bene cosa dire.
O meglio, io ritengo che se si decide di introdurre un argomento "delicato" (stupro, malattie, difetti) bisogna per lo meno provare a "sprecarci" su qualche riga o qualche capitolo e non buttarlo lì perchè così il mio personaggio sarà preso in simpatia dai lettori.
Mi è capitato di leggere una storia in cui la protagonista tenta il suicidio per un suo amore impossibile. La cosa viene detta e liquidata in una riga e mezzo, il tempo che uno degli altri personaggi a caso lo dica ai suoi amici. Non è tanto il fatto dell'aver liquidato un qualcosa di tanto grave molto rapidamente, ma dell'averlo messo così a caso in un contesto che c'entrava poco. Per poi dimenticarselo per strada, anche se, a detta degli altri personaggi e dell'autrice stessa, quello era un punto chiave per la crescita della protagonista.
So che è difficile parlare di certe tematiche, ma proprio perchè è difficile mi aspetto che l'autore ci metta un po' di impegno. Magari non battere sempre su quel chiodo se non è il centro della storia, però lasciarlo indietro dopo due parole...
Riguardo la verosimiglianza, dopo aver letto di una febbricitante che viene gettata nelle gelide acque di non si capisce bene dove in pieno inverno ma sopravvive... a volte bisogna prendere quel che arriva. |
Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 21/02/2013 09:53 | |
Per chiarire, vorrei precisare una cosa: la mia osservazione è questa, dopo quel post dove si criticava l'insensatezza di certe coppie.
A momenti è criticata la coppia crack (che può essere una JiraiyaKillerA o una TokiShuren) e non la presentazione in modo sbagliato di determinate tematiche. |
| | | | Post: 924 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 21/02/2013 19:52 | |
Bob_Ombadil, 2/9/2013 10:14 AM:
Per stupri, maltrattamenti e cose varie è un pò diverso. Non tratti alla leggera ripetendo il maltrattamento verso di te anche nella fiction. Nella fiction diventi (tu stesso che hai subito il maltrattamento) colui che maltratta.
E anzi, trattare il tema alla leggera, dargli lo stesso sapore che hai avuto l'impressione che gustasse il tuo aguzzino, rende il tutto ancora più liberatorio.
Se avessi sempre vissuto avvolto nella bambagia forse giochi come Painkiller, Carmageddon, Postal e compagnia non avrebbero per me lo stesso appeal... :-P
Questo può essere vero per qualcuno per tematiche quali il bullismo,
ma trattare il tema di stupro e maltrattamenti alla leggera per esorcizzare (Almeno, questo mi sembra di capire dal tuo post) è una cazzata.
C'è un motivo se esistono gli avvertimenti nelle fanfiction: certe situazioni possono mettere a disagio una persona, sopratutto se le ha vissute.
Le stesse situazioni in un videiogoco dove tocca al giocatore subirle/farle subire, fanno anche più effetto, perché il giocatore è attivamente coinvolto.
Giochi come quelli che hai detto - che ho googlato, quindi correggimi se sbaglio - sono liberatori, ma nello stesso modo in cui è liberatorio Tekken: scazzotti a destra e a manca, e poi te ne vai a casa felice. L'equivalente virtuale di correre intorno all'isolato finché non ti sei sfogato.
Niente tematiche delicate nel tentativo patetico di trasgressivi/profondi.
(Grazie al cielo.)
(Sto guardando te, Tom Raider.)
"Ti amo e ti odio.Come possa accadere ciò,forse ti chiedi.Non lo so ma sento che così accade e me ne tormento"
"Ho amato senza avere e avuto senza amare,sofferto per niente e pagato per tutto"
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| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 21/02/2013 21:11 | |
Kagura92, 21/02/2013 19:52:
Bob_Ombadil, 2/9/2013 10:14 AM:
Per stupri, maltrattamenti e cose varie è un pò diverso. Non tratti alla leggera ripetendo il maltrattamento verso di te anche nella fiction. Nella fiction diventi (tu stesso che hai subito il maltrattamento) colui che maltratta.
E anzi, trattare il tema alla leggera, dargli lo stesso sapore che hai avuto l'impressione che gustasse il tuo aguzzino, rende il tutto ancora più liberatorio.
Se avessi sempre vissuto avvolto nella bambagia forse giochi come Painkiller, Carmageddon, Postal e compagnia non avrebbero per me lo stesso appeal... :-P
Questo può essere vero per qualcuno per tematiche quali il bullismo,
ma trattare il tema di stupro e maltrattamenti alla leggera per esorcizzare (Almeno, questo mi sembra di capire dal tuo post) è una cazzata.
C'è un motivo se esistono gli avvertimenti nelle fanfiction: certe situazioni possono mettere a disagio una persona, sopratutto se le ha vissute.
Le stesse situazioni in un videiogoco dove tocca al giocatore subirle/farle subire, fanno anche più effetto, perché il giocatore è attivamente coinvolto.
Giochi come quelli che hai detto - che ho googlato, quindi correggimi se sbaglio - sono liberatori, ma nello stesso modo in cui è liberatorio Tekken: scazzotti a destra e a manca, e poi te ne vai a casa felice. L'equivalente virtuale di correre intorno all'isolato finché non ti sei sfogato.
Niente tematiche delicate nel tentativo patetico di trasgressivi/profondi.
(Grazie al cielo.)
(Sto guardando te, Tom Raider.)
No, aspetta. Certe cose sono scritte perché a certe persone fa piacere costruirsi una fantasia in cui esse stesse subiscono violenza.
Questo è un caso.
Altre cose possono essere scritte perché certe persone hanno voglia di vendicarsi e se lo facessero nella realtà finirebbero in manette (IN BUCA!!!! XD ) e questo è un altro caso.
Ovviamente si tratta di due situazioni diverse in cui il tema viene affrontato in maniera diversa. Non so tu cosa hai letto, ma poniamo il caso che hai letto solo il primo esempio certo che il mio discorso ti sembra una cazzata...
EDIT: ci terrei poi a precisare che non sempre mancanza di realismo e temi trattati in maniera non scientifica è sinonimo di "schifezza"
ad esempio una cosa che subito mi ha molto messo in dubbio di Oz è che un personaggio già adulto si prende na mazzata in testa e DIVENTA ritardato. DIVENTA? Non mi sembrava tornasse troppo, ho chiesto a uno che se ne intende (un medico) e no, la cosa non è possibile. Ti viene qualche altro problema diverso, ma se ti spaccano la testa dopo una certa età non diventi ritardato. In un altro punto un tizio (il Baldraccobaldo) sfonda un vetro della cella con una sedia (che dovrebbero essere di plexiglass - vi rendete conto che se una cella che ha vetro così fragile dopo due giorni il paradiso lo rivoltavano come un calzino)... ok, io non ci avevo fatto caso ho avuto bisognoi di leggerlo in rete ma ghez, questo abbassa forse la qualità del più grande capolavoro mai fatto? Io lo guardo per ben altro, non certo per studiare il comportamento realistico del vetro o per capire cause FISICHE di una certa menomazione cerebrale, i motivi per cui lo adoro sono altri e se canna un paio di dettagli come questi amen quello che cerco me lo da comunque.
Ovviamente il plexiglass che si rompe non offende nessuno e invece uno stupro trattato male sì lo capisco ma diamine, la realtà e la natura umana sono quelle e determinate persone trovano piacevole ciò che altre trovano disturbante, offensivo o altro. Se dico che certe cose sarebbe meglio non pubblicarle un motivo c'è però alla fine appunto, un regolamento esiste ed evidentemente tollera un certo grado di argomenti di questo tipo. Se lo tollera o scateniamo un casino dopo aver verificato che la maggior parte è contraria (e vedendo quanto questi temi siano alla ribalta non credo che sia la maggior parte, sul forum siamo sempre 2 o 3 e a quanto ho capito questi racconti sono molti di più) oppure accettiamo la cosa - tra l'altro cavoli, non so voi in che mondo viviate ma a me pare che una cosa del genere sia una di quelle che "rovinano" la vita a chi la scrive. Cioé se io scrivessi (e PUBBLICASSI più che altro) una cosa del genere poi con che faccia esco di casa e mi faccio vedere in giro? "Oh ciao, che bello lo stupro che hai descritto ieri nel racconto, figata proprio, potevi sbudellarlo anche un pò che mi eccitavo di più sessualmente?"... a me pare sia peggio per lo scrittore spesso piuttosto che per una eventuale vittima che ok non le fa piacere ma almeno sa di avere un filino di consapevolezza in più... Cioé io se (sotto l'effetto di droghe pesanti) facessi una cosa del genere passato l'effetto della droga probabilmente mi sparerei :-P [Modificato da Bob_Ombadil 21/02/2013 21:25] Il racconto a cui sono più affezionato
Il Castello Oscuro
leggilo e stampalo, se ti piace sarai contento di averlo fatto, se non ti piace puoi usare la carta per "salvare la partita" :3
La mia pagina con tutti i racconti
Se a Johnny gira e va, che strane cose fa
riesce anche a pensare col pensiero... -_-' |
| | | | Post: 995 | Utente Senior | | ONLINE |
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| 15/05/2013 10:50 | |
sango_79, 05/02/2013 21:49:
Giusto per restare in tema di priorità sballate.
A questo mondo si può scrivere di tutto, e lo si è fatto, con risultati più o meno riusciti. Scrivere di qualcosa, qualunque cosa, per quanto disturbante sia, NON E' GRAVE. Quello che E' MOLTO GRAVE è scriverne senza un minimo di cognizione di causa.
Primo, perché stai scrivendo una marea di fesserie, e già questa di per sé non è una cosa positiva. Secondo, perché se inserisci certe tematiche nelle tue storie LO SAI che possono urtare la sensibilità di molta gente.
Voglio dire, io per fortuna non ho esperienza di stupri, ma leggere certe cose mi irrita comunque. Al contrario, ho asperienza di malattie incurabili, ricoveri infiniti e morti inevitabili. Le ho viste e le ho vissute e leggere qualcosa che implicitamente o esplicitamente afferma che è una passeggiata ma fa imbestialire.
Ora, ti pare che io pretenda che non si scriva di certe cose? Ovviamente no, e ci mancherebbe. Ma proprio perché il tema è sensibile, da lettore pretendo che chi ne scrive lo faccia con sensibilità. E questo vuol dire informarsi quel minimo necessario per non sparare cavolate.
Poi, se vuoi scrivere di una donna che si innamora del suo carceriere lo puoi anche fare. Ci sono talmente tanti di quei modi che si ha solo l'imbarazzo della scelta. Ma non accetto che mi si dica che una donna stuprata gode così tanto nell'atto sessuale che poi non ha occhi che per il suo aggressore. Seriamente!
Per il resto, credo che abbiano ragione Lord e Kagura: certe tematiche sono usate solo per fare scena, ma questo non giustifica l'ignoranza.
E no, nemmeno la tv è una giustificazione valida. Soprattutto se l'esempio è Bruttiful -_-
Anche perché certe cose possono essere trattate con leggerezza pur senza scrivere sciocchezze. Se uno non vuol descrivere gli effetti della chemio può anche sorvolare, usando degli espedienti. Così come si possono far ammalare i propri pg di malattie meno gravi di tumori e leucemie, se si vuole farli guarire in fretta. Anche qui, c'è l'imbarazzo della scelta.
E quoto ancora una volta l'intervento di Valpur. Io, nel mio pc, posso avere archiviate le idiozie più grandi del mondo, se mi divertono. Ma quando decido di pubblicare non devo più fare i conti solo con me stessa. EFP è un archivio pubblico frequentato da persone di tutte le età.
Metti che un ragazzino legga venti storie in cui si dice che il cancro guarisce con un po' di amore, qualche bacio e una o due scopate. Come pensi che reagirà quando si troverà a dover affrontare la malattia e scoprirà che le cose non stanno esattamente così?
Quoto Sango.
L'ignoranza e la superficialità non si giustificano. MAI.
E parliamoci chiaro trovo anche offensivo che si parli così superficialmente nei film di determinati problemi... [Modificato da Evil Lady Nanto 15/05/2013 10:50] Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.
Il mio archivio[URL] |
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| 15/05/2013 12:15 | |
Ma non tutte. Evil Lady Nanto ad esempio è disturbata da queste storie. Ok, lei non so quanti anni abbia, di sicuro non è una bambina... ma insomma, anche un bambino molto piccolo non penso sia normale se non ha paura di essere maltrattato... se è così facile convincere un bambino che un maltrattamento può ribaltarsi così facilmente in una storia romantica, dolce e meravigliosa il problema non è di chi ha pubblicato la fanfiction...
In realtà non credo che la cosa sia insensata come pensi...
Cose come la sindrome di Stoccolma o vittime di abusi che provano vergogna come fosse colpa loro o ancora bambini che si colpevolizzano se il matrimonio dei loro genitori va a scatafascio... sono tutti atteggiamenti che come abbiamo visto esistono nella realtà...
Ma se uno legge di continuo storie dove viene mostrato che certi atteggiamenti sono la regola, anzi che è effettivamente così che stanno le cose, che è cosa buona e giusta... è evidente che anche se non sei predisposto a certi atteggiamenti li assumi. E che già sei un tipo che tende a farsi di queste fisime, hai ancora meno possibilità di vedere le cose in maniera diversa.
Se invece una è cresciuta leggendo storie che ti rassicurano con concetti: "se qualcuno ti fa del male è colpa loro non tua, non importa se lo fanno perché non sei come loro avrebbero voluto" o "non preoccuparti, i tuoi genitori non litigano per causa tua, i bambini non hanno colpa di nulla" hai più possibilità di non farti problemi simili.
SInceramente, se un bambino di cinque o sei anni, o comunque un bambino che ha il concetto di cosa sia maltrattamento, dolore, pugno sul naso eccetera mi chiedesse "senti ma mi hanno detto che è una cosa bella e ho dei dubbi" non penserei affatto che ragiona in maniera normale e avrei grossi dubbi sull'operato dei suoi genitori.
Che essere picchiati è una cosa brutta negativa e quant'altro dovrebbe essere la primissima cosa che si impara e che non si mette mai più in dubbio secondo me.
Personalmente penso che se a una può venire la sindrome di Stoccolma per superare il trauma dello stupro, allora un bambino che vuole essere amato dai genitori che abusano di lui può benissimo convincersi che gli abusi siano un atto di amore o che "è solo una cosa momentanea, un giorno mi tratteranno da principe". A maggior ragione se ha letto storie in cui succede. (mentre invece se le storie che ha letto chiariscono bene che non è così...)
Ricordo certe puntata dell'anime Doremì che mi han lasciata di stucco, come quella puntata dove Reika si innervosisce perché le compagne hanno detto che se il padre non la sgrida né picchia mai vuol dire che non le vuole bene. Alla fine dopo che Reika è scappata di casa il padre le tira un ceffone (cosa che risveglia un ricordo sopito di quando era molto piccola e si era sporta troppo dalla ringhiera, cui il padre aveva reagito dandole uno schiaffo) e i due si riappacificano. ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) O anche altre puntate come per esempio quella di un ragazzo che litiga con il padre perché lui vorrebbe andare a fare il cuoco su una nave da crociera, mentre il padre gli dice che è un sogno sciocco e fa meglio a concentrarsi sul lavoro al loro ristorante... alla fine con la magia gli fanno vedere che il padre da ragazzo aveva il suo stesso sogno, ma che non era riuscito a realizzarlo perché non bastava cucinare bene ma bisognava anche conoscere le lingue... al che il figlio smette di opporsi al padre e collabora obbedientemente con lui al ristorante (cercare di realizzare comunque il suo sogno mettendosi a studiare lingue no?).
L'intero anime trasmetteva il messaggio: "siate figli ubbidienti e fate ciò che vogliono i vostri genitori sempre e comunque, anche quando vi sembrano ingiusti, violenti e bruschi... perché lo fanno sempre per il vostro bene". Francamente, ero molto perplessa per il modo in cui veniva gestita la cosa.
Poi, so che esistono le persone che credono (magari incosciamente) che se una persona è tanto "sciocca" e "influenzabile" da non capire che un abuso è colpa dell'aguzzino e non di lei che è la vittima allora si meriti di soffrire (è lo stesso atteggiamento che fanno i bulli, che si sentono giustificati nel loro bullismo dalla "debolezza" della vittima)... finché non capita a loro. ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) [Modificato da Francesca Akira89 15/05/2013 12:36] |
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