| | | | Post: 271 | Utente Junior | | OFFLINE |
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  07/02/2013 23:14 | |
Va bene l'ironia, ma quando è troppo è troppo Ultimamente, mi è capitato di leggere un paio di recensioni ad una storia... Come dire... Pesantucce, ecco.
La storia, lo ammetto, è il tipico racconto scritto in bimbominkiese, con annessi errori grammaticali, e anche se la trama in sé non è malaccio (ho tuttavia letto decisamente di meglio), è decisamente una storia che può essere annoverata tra quelle tanto criticate nei centinaia di topic aperti a tale proposito.
Quello che mi ha lasciato basita è stata una delle recensioni della suddetta storia che mi è capitato di leggere; ora, va bene la recensione costruttiva, e va bene l'ironia che può anche non essere capita, ma a me è sembrata una vera e propria offesa:
<< E poi, mia cara piccola aspirante erede di Federico Moccia, come ti hanno già fatto notare altre persone decisamente con nervi più saldi dei miei, le frasi vanno terminate con un punto, questo simbolino qui ".". Pensi di riuscire a capirlo o quel tuo neurone solo soletto nella tua testa non riesce a registrare questa informazione perché è troppo impegnato a sfornare le *** che scrivi? >>
... Mi sembra un tantino esagerato, no? E il resto della recensione non è così diverso.
Ora, posso capire che stufa vedere sempre le stesse fic con gli onnipresenti errori/storia stupida/Mary Sue-Gary ComeFaDiCognomeOraNonMiRicordo, ma questo è troppo! Sinceramente, fossi stata nell'autrice avrei avvertito l'amministrazione (non so come è andata a finire la questione, la fic non l'ho più trovata).
E non è la prima volta che noto questi toni, anzi, qualche anno fa recensioni di questo tipo spopolavano, se non sbaglio sulla scia di una campagna anti-ficcine (ovviamente, recensioni di gente che deve aver confuso "costruttivo" con "libertà di offendere").
Non so che dire, sinceramente. Forse sono io che "non l'ho capita" o è una battuta che non mi è piaciuta, boh.
A voi la parola. |
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| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 00:41 | |
E' un atteggiamento che alcune persone hanno (anche istruttori di ginnastica, professori di scuola e / o università eccetera). Alcuni lo fanno in "buona fede" pensando che le persone trattate così possano migliorare oppure quantomeno se lo cerchino a causa di atteggiamenti arroganti (anche se di solito soprattutto la prima ipotesi è falsa, e abbastanza spesso anche la seconda forse)...
Altri a quanto pare lo fanno apposta per effettuare una "scrematura" della serie "meno siamo meglio stiamo"...
Secondo me un atteggiamento del genere è di sicuro sbagliato e se davvero la recensione è di questo tipo va segnalata, in rete è sempre meglio non arrivare a certi estremi e poi riguardo a una storia o comunque a un lavoro creativo che molto difficilmente conterrà attacchi a carattere personale non puoi usare un linguaggio del genere.
E anche se fosse una storia scritta apposta per offendere qualcuno la si segnala, non si fa una recensione del genere...
Io devo dire non ho letto moltissime storie fino ad ora ma le recensioni mi è sempre capitato di leggerle positive e quando c'era qualche critica di solito era costruttiva... Il racconto a cui sono più affezionato
Il Castello Oscuro
leggilo e stampalo, se ti piace sarai contento di averlo fatto, se non ti piace puoi usare la carta per "salvare la partita" :3
La mia pagina con tutti i racconti
Se a Johnny gira e va, che strane cose fa
riesce anche a pensare col pensiero... -_-' |
| | | | Post: 21.533 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 02:36 | |
E' un atteggiamento che alcune persone hanno (anche istruttori di ginnastica, professori di scuola e / o università eccetera). Alcuni lo fanno in "buona fede" pensando che le persone trattate così possano migliorare oppure quantomeno se lo cerchino a causa di atteggiamenti arroganti (anche se di solito soprattutto la prima ipotesi è falsa, e abbastanza spesso anche la seconda forse)...
Del tipo "muovi il culo palla di lardo!"?
Ma qui non siamo in una caserma dei marines e su EFP sono vietate cose del genere (si tratta di attacchi all'autore e non alla storia).
Princess of the Rose inviami il link della recensione via mail (suinogiallo@inwind.it). Grazie.
Hasta Luego |
| | | | Post: 25 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 10:04 | |
Io penso che, bimbaminkia o non bimbaminkia, le critiche si DEBBANO dare. Se poi la persona vuole migliorare, bene, le ho dato del materiale su cui riflettere; sennò affari suoi, io ho lasciato comunque la mia opinione. Ma così mi sembra un po' troppo. Posso capire che sia estenuante leggere una FF piena di errori grammaticali e dalla trama piuttosto scontata, questo sì; ma se non si riesce, basta segnalare all'autore che la lettura è molto difficile, non c'è bisogno di offendere in questo modo. Io mi sentirei molto ferita e non credo che scriverei ancora... forse è una tattica intimidatoria per "ripulire" EFP dalle bimbeminkia. |
| | | | Post: 271 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 14:20 | |
suinogiallo, 08/02/2013 02:36:
E' un atteggiamento che alcune persone hanno (anche istruttori di ginnastica, professori di scuola e / o università eccetera). Alcuni lo fanno in "buona fede" pensando che le persone trattate così possano migliorare oppure quantomeno se lo cerchino a causa di atteggiamenti arroganti (anche se di solito soprattutto la prima ipotesi è falsa, e abbastanza spesso anche la seconda forse)...
Del tipo "muovi il culo palla di lardo!"?
Ma qui non siamo in una caserma dei marines e su EFP sono vietate cose del genere (si tratta di attacchi all'autore e non alla storia).
Princess of the Rose inviami il link della recensione via mail (suinogiallo@inwind.it). Grazie.
Hasta Luego
Lo farei, ma non riesco più a trovare la storia, credo che l'autore/autrice l'abbia cancellata. E non mi ricordo neanche il nickname dell'autore o del recensore, purtroppo. Era sul fandom di Naruto, ma credo che questo aiuti poco :/. Mi spiace non poter essere utile ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
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| | | | Post: 21.533 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 15:01 | |
Princess of the Rose, 08/02/2013 14:20:
Lo farei, ma non riesco più a trovare la storia, credo che l'autore/autrice l'abbia cancellata. E non mi ricordo neanche il nickname dell'autore o del recensore, purtroppo. Era sul fandom di Naruto, ma credo che questo aiuti poco :/. Mi spiace non poter essere utile
Non ti preoccupare ^__^
Comunque, quello che vorrei passasse, è che alla fine si è liberi di criticare - anche con sarcasmo - ma che si deve evitare sempre - e lo ribadisco, sempre - di offendere l'autore.
Hasta Luego |
| | | | Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 16:34 | |
wronghysteria, 08/02/2013 10:04:
Io penso che, bimbaminkia o non bimbaminkia, le critiche si DEBBANO dare. Se poi la persona vuole migliorare, bene, le ho dato del materiale su cui riflettere; sennò affari suoi, io ho lasciato comunque la mia opinione. Ma così mi sembra un po' troppo. Posso capire che sia estenuante leggere una FF piena di errori grammaticali e dalla trama piuttosto scontata, questo sì; ma se non si riesce, basta segnalare all'autore che la lettura è molto difficile, non c'è bisogno di offendere in questo modo. Io mi sentirei molto ferita e non credo che scriverei ancora... forse è una tattica intimidatoria per "ripulire" EFP dalle bimbeminkia.
Ferita? Smettere di scrivere? Perché?
Cioè, sì, capisco il perché, ma quello che voglio dire è che in quel caso il recensore saprà anche l'italiano, ma non ci fa una bella figura ugualmente.
Se hai scritto una storia per moda, perché lo fanno tutti e vuoi solo una sfilza di "bellaaaa continua!", allora ok, hai ragione, fai più che bene a smetterla. Non potrai mai piacere a tutti, e quelli che ti lasceranno una recensione negativa ci sono e saranno sempre.
Se ti ha spinto altro, la passione per la scrittura o anche solo quella per il fandom, un consiglio: stacci male, smetti anche di scrivere per un po', ma alla fine guarda quella recensione (o ricordala se hai cancellato la storia), pensa a quanto è stato maleducato il recensore di turno, fatti una risata alle sue spalle e guarda se, dietro la maleducazione, forse un qualcosa di vero c'è. Correggi gli errori e riprendi a scrivere, correttamente.
Tu puoi migliorare il tuo italiano; il suo carattere, verosimilmente, rimarrà sempre uno schifo.
Ovviamente, il tu usato è generico. E scusate, io sono tremendamente egoista; alla fine, guardo quello che mi viene utile a me. XD
Per il messaggio iniziale, secondo me il punto è che, per quanto maleducato sia stato il recensore, l'autore che ha ricevuto il commento sembra esser solito a reiterare l'errore... un po' di cattiva fede c'è (non che, con questo, stia giustificando il recensore), oltre che mi sa appartiene alla prima categoria di cui sopra.
[Modificato da Nike DeBoner 08/02/2013 16:36] |
| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 20:39 | |
come notavo anche io ieri ...anche io ieri notavo questa cosa in una FF.
La FF di per se era pure corretta! Niente errori di battitura, punteggiatura e sintassi perfette, la tipa aveva sbagliato o male interpretato solo un aspetto dei personaggi originali e non aveva messo una nota giustificando questa cosa in maniera chiara (con ad esempio un prologo o una nota a bordo testo ecco).
Solo per quello e' stata un bel po' infamata... |
| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 08/02/2013 20:43 | |
Be', non esistono solo gli errori grammaticali :)
Una storia può essere corretta da quel punto di vista ma essere una compilation di OOC ingiustificati e non segnalati, buchi di trama e assurdità assortite. Sono tutte mancanze che giustificano una recensione anche molto negativa (ma, come abbiamo detto più volte, MAI maleducata). |
| | | | Post: 1.290 | Giudice**** | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 09/02/2013 08:12 | |
Perchè mi ricorda tanto la mia professoressa di italiano (ben cinque anni fa!) che mi umiliava davanti a tutti per la mia "scrittura da cani"?
Ovviamente quello è stato molto peggio di un recensore mestruato di EFP... Ed effettivamente ci sono rimasta male, molto male (depressione adolescenziale? Livello di autostima rasente ai gironi dell'inferno?), però poi mi sono tirata su, con fatica, con il cervello intaccato, ma posso dire di essermi tirata su. E forse (ma guarda!) devo pure ringraziare quella vecchia arpia se oggi scrivo in modo decente e se "ho sciolto i guinzagli ai cani" della mia scrittura...
Insomma, o si annega o si impara a nuotare, ma quando poi la persona sceglie la prima opzione (perchè è volubile, debole o quello che volete), chi gli ha premuto la testa sott'acqua non si sente in colpa neanche un po'? |
| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/02/2013 16:06 | |
S.Slappy, 09.02.2013 08:12:
Perchè mi ricorda tanto la mia professoressa di italiano (ben cinque anni fa!) che mi umiliava davanti a tutti per la mia "scrittura da cani"?
Ovviamente quello è stato molto peggio di un recensore mestruato di EFP... Ed effettivamente ci sono rimasta male, molto male (depressione adolescenziale? Livello di autostima rasente ai gironi dell'inferno?), però poi mi sono tirata su, con fatica, con il cervello intaccato, ma posso dire di essermi tirata su. E forse (ma guarda!) devo pure ringraziare quella vecchia arpia se oggi scrivo in modo decente e se "ho sciolto i guinzagli ai cani" della mia scrittura...
Insomma, o si annega o si impara a nuotare, ma quando poi la persona sceglie la prima opzione (perchè è volubile, debole o quello che volete), chi gli ha premuto la testa sott'acqua non si sente in colpa neanche un po'?
Detesto ste cose.
Scriverei una serie di insulti contro la tua vecchia prof. maledetta, ma mi trattengo.
Preferisco scrivere che una recensione o un giudizio vanno dati tenendo conto della parte positiva di una storia: e' basata su una buona idea, il personaggio creato e' buono, lo stile di scrittura e' buono, l'autore e' prolifico, non ci sono errori etc...
Certo poi non sono cieca, se la storia e' scritta male si puo' dare un consiglio su come migliorarla e se l'autore non si impegna per niente a cambiare, vuol dire che proprio non ci siamo :/ |
| | | | Post: 413 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 14:04 | |
Io sono d'accordo con suinogiallo.
Mi sta bene l'ironia nelle recensioni, ma su storia, grammatica e personaggi, non sull'autore (in genere, persone che manco si conoscono).
Quanto all'annosa questione del "potrebbe sentirsi ferito", mi auguro che chi scrive su un archivio pubblico sia consapevole di esporsi anche a feedback negativi e che l'età non è una scusante per la sciattezza: un conto sono inesperienza e ingenuità (più che scusabili e migliorabili, le comunità esistono anche per questo), un altro è scrivere male perchè "tanto è solo una fanfiction che ho scritto perché mi annoiavo!!!111!!!". |
| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 14:24 | |
ElenaNJ, 10/02/2013 14:04:
Quanto all'annosa questione del "potrebbe sentirsi ferito", mi auguro che chi scrive su un archivio pubblico sia consapevole di esporsi anche a feedback negativi e che l'età non è una scusante per la sciattezza: un conto sono inesperienza e ingenuità (più che scusabili e migliorabili, le comunità esistono anche per questo), un altro è scrivere male perchè "tanto è solo una fanfiction che ho scritto perché mi annoiavo!!!111!!!".
Insomma, tenendo presente che certi comportamenti non sono corretti non è che chiunque se li deve aspettare, perché alcune persone se se li aspettassero non tenterebbero di fare nulla perché sono più sensibili o insicure della media.
Un conto è dover accettare un "la tua storia è brutta" oppure "la tua storia non mi è piaciuta" privi di qualsiasi aggressività, che sì, bisogna imparare che potrebbero capitare, un altro conto è dover aspettarsi atteggiamenti negativi e che non dovrebbero essere consentiti. Questo non è più un problema di chi si sente ferito dalla recensione ma è un problema di chi usa la recensione in maniera sbagliata e pensa di poter dire quello che vuole con la scusa di valutare la storia. Il racconto a cui sono più affezionato
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| | | | Post: 413 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 14:54 | |
Però, vedi, leggere "la tua storia è brutta" non mi dice *cosa* non è piaciuto al lettore, mentre invece, che ne so, leggere "secondo me, in questa storia Voldemort è stato sostituito dal suo gemello puccioso Voldetort, o avrebbe cruciato senza pietà quella saccente, petulante, insopportabile Sue della protagonista", mi dà un'indicazione.
Edit:
Quanto al fatto che non ci si debba permettere di scrivere cose del tipo "smetti di leggere Moccia e trovati un altro hobby, bimbaminkia del *****", credo siam tutti d'accordo. [Modificato da ElenaNJ 10/02/2013 14:58] |
| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 17:09 | |
ElenaNJ, 10.02.2013 14:54:
Però, vedi, leggere "la tua storia è brutta" non mi dice *cosa* non è piaciuto al lettore, mentre invece, che ne so, leggere "secondo me, in questa storia Voldemort è stato sostituito dal suo gemello puccioso Voldetort, o avrebbe cruciato senza pietà quella saccente, petulante, insopportabile Sue della protagonista", mi dà un'indicazione.
Edit:
Quanto al fatto che non ci si debba permettere di scrivere cose del tipo "smetti di leggere Moccia e trovati un altro hobby, bimbaminkia del *****", credo siam tutti d'accordo.
Appunto, "la tua storia e' brutta" senza specificare il perche' o il come migliorarla non e' una critica costruttiva, ma un insulto generico. In piu' se e' stata letta fino alla fine, vuol dire che qualche cosa ci ha comunque interessato e portato fino a li'. Che sia la curiosita' di vedere dove arriva sta Mary Sue o altro (il costruire le relazioni) qualche cosa ci ha intrattenuto ed interessato e bisognerebbe ricordare anche quello all'autore e non solo gli errori! |
| | | | Post: 413 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 17:23 | |
Appunto!
Scrivere "la tua storia non mi è piaciuta" implica sì una questione di gusti ma al contempo boccia in toto tutto il tuo lavoro: sicura che sia più indolore di una recensione in cui, magari anche in termini acidelli, ti dico che nel capitolo X il personaggio Y è OOC e quello Z talmente Sue da essere insopportabile?
Poi, capisco che quello che per me non è un'acidata per altri possa esserlo, per carità, ma potrebbe esser vero anche il contrario: a me, per esempio, leggere che i miei personaggi sono un bel campionario di casi clinici da "Monthly Psychiatric" non fa né caldo né freddo (mi è capitato davvero e ho riso fino alle lacrime), mentre un lapidario "la tua FF fa schifo" mi mette *molto* più in crisi. |
| | | | Post: 725 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 17:42 | |
Ragazzi ma io ho scritto "la storia è brutta" per esemplificare una qualsiasi critica portata però in modo civile... intendevo dire che uno deve imparare che il suo lavoro non può piacere a tutti (così come può anche piacere a qualcuno che lo interpreta in maniera completamente diversa / errata e penso che sia spiacevole allo stesso modo per un autore), e che se non accetta una cosa del genere questo sì, è un problema suo che deve risolvere.
Il fatto che non riesca ad accettare di essere insultato o trattato in certi modi no, non è un problema suo perché un atteggiamento come quelli descritti non si deve tenere e il problema vero ce l'ha chi lo usa nelle recensioni, non chi si sente mortificato e smette di scrivere per questo...
Poi certo se riesci a fartici una risata e via meglio per te, ma se non ce la fai non sei tu che stai sbagliando, come invece sarebbe nel caso di una critica civile o, volendo proprio esagerare, almeno neutra e impersonale... Il racconto a cui sono più affezionato
Il Castello Oscuro
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| | | | Post: 413 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 18:41 | |
Ok, capito cosa intendevi.
E gli insulti all'autore non li giustifico nemmeno io, lo dico e lo ripeto.
Non mi sogneri mai, ad esempio, di scrivere come nell'esempio postato da Princess of the Rose, che tu (inteso come generico autore) hai un solo neurone malfunzionante... però magari lo scriverei della nostra protagonista Mary-Sue, e senza considerarlo un insulto!
Se poi ti identifichi con il personaggio al punto di considerarlo un tuo avatar/figlio/whatever, non dev'essere un problema mio (inteso come generico lettore che sta lasciando un feedback): se dovessi, ogni volta, pormi la questione "la mia battutina può esser mal interpretata / offendere qualcuno?" credo che smetterei di recensire, perché un hobby non dev'essere motivo di stress, cavolaccio!
Quanto alla questione dello smettere di scrivere /cancellare le storie a causa delle critiche negative: penso che se tu (sempre generico autore) sei davvero motivato, non esiste che un singolo commento, per quanto acido, ti possa stroncare a tal punto e per sempre.
Insomma, se posto una critica con la bandierina rossa, ammesso che tu mi risponda, non mi aspetto certo che mi dia ragione e ti cosparga il capo di cenere sempre e comunque, ma che magari mi spieghi perché, secondo te, Voldie è IC e la nostra protagonista un bellissimo OC e non una Mary-Sue senza cervello, tanto per dire, sì.
Se la reazione invece è scrivere "ElenaNJ è cattiva, per colpa sua cancello tutti i miei lavori", permettimi, credo proprio che sia tu ad esagerare, non io.
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| | | | Post: 38 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 19:19 | |
ElenaNJ, 10/02/2013 18:41:
Quanto alla questione dello smettere di scrivere /cancellare le storie a causa delle critiche negative: penso che se tu (sempre generico autore) sei davvero motivato, non esiste che un singolo commento, per quanto acido, ti possa stroncare a tal punto e per sempre.
Insomma, se posto una critica con la bandierina rossa, ammesso che tu mi risponda, non mi aspetto certo che mi dia ragione e ti cosparga il capo di cenere sempre e comunque, ma che magari mi spieghi perché, secondo te, Voldie è IC e la nostra protagonista un bellissimo OC e non una Mary-Sue senza cervello, tanto per dire, sì.
Se la reazione invece è scrivere "ElenaNJ è cattiva, per colpa sua cancello tutti i miei lavori", permettimi, credo proprio che sia tu ad esagerare, non io.
Se mai troverò una persona che alla mia constatazione "E' una Mary Sue/un Gary Stu" mi risponda esponendomi i motivi per i quali secondo lui/lei non lo è, penso che mi riempirei di gioia. Fino ad adesso ho collezionato parecchi "Mi dispiace ma non è una Mary Sue, non so come la vedi tu." Ehi, e la recensione?
Fine dell'OT. Comunque sì, esporre il proprio parere, ma non insultare chi scrive. Alla fine è un hobby. |
| | | | Post: 413 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 10/02/2013 19:39 | |
Bé, persone con cui ho intavolato un discorso del genere ce ne sono state, anche se poche (direi una su quattro: in genere, due non rispondono e l'altra si offende a morte o risponde come nel tuo esempio ^_^).
Son sempre discussioni interessanti, anche se di solito si finisce per rimanere sulle proprie posizioni o disquisire sulle rispettive diverse interpretazioni dei personaggi canon (per me un OC è Sue se fa agire gli altri protagonisti come mai farebbero e, ti dirò, mi considero pure di bocca buona: mi basta una qualunque spiegazione nella storia e non tiro nemmeno fuori la questione). [Modificato da ElenaNJ 10/02/2013 19:40] |
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