| | | | Post: 31 | Utente Junior | | OFFLINE |
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  17/02/2013 12:24 | |
Girovagavo su EFP e mi sono imbattuta in una fanfiction originale orripilante. Ha tutti gli errori possibili. Verbi che vanno dal presente all'imperfetto, dialoghi scritti come fossero un copione, maiuscole saltate, ricatti del tipo "aggiorno solo quando raggiungo tot recensioni." Per non parlare dello stile e dei personaggi.
Comunque tutto questo sproloquio era per dire che questa storia composta da tre miserrimi capitoli ha già sei recensioni. Come lettrice (mi lascio fuori dalla storia come autrice) spesso mi capita di trovare delle storie così belle, che mi chiedo perchè nessuno ci faccia un libro, con solo due o tre recensioni.
Questo fenomeno l'ho notato solo io? |
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Laiquendi
[Non Registrato] | |
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| 17/02/2013 12:45 | |
A volte penso che il contatore delle recensioni andrebbe eliminato, fa rodere il fegato a troppa gente! :''DD
...per rispondere in breve, è normale. Il numero di recensioni spesso non risponde alla qualità di un lavoro. Magari le recensioni le lasciano la compagna di banco dell'autrice e la sua amica del cuore, o magari invece a qualcuno sono piaciute davvero, come si fa a saperlo? Non credo che tutti quelli che passano di qui bazzichino alte vette letterarie.
Io personalmente mi bacio i gomiti per ogni recensione che ricevo. |
| | | | Post: 1.287 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 12:53 | |
ariaEFP, 17/02/2013 12:24:
Girovagavo su EFP e mi sono imbattuta in una fanfiction originale orripilante. Ha tutti gli errori possibili. Verbi che vanno dal presente all'imperfetto, dialoghi scritti come fossero un copione, maiuscole saltate, ricatti del tipo "aggiorno solo quando raggiungo tot recensioni." Per non parlare dello stile e dei personaggi.
Comunque tutto questo sproloquio era per dire che questa storia composta da tre miserrimi capitoli ha già sei recensioni. Come lettrice (mi lascio fuori dalla storia come autrice) spesso mi capita di trovare delle storie così belle, che mi chiedo perchè nessuno ci faccia un libro, con solo due o tre recensioni.
Questo fenomeno l'ho notato solo io?
Errori di sintassi e grammatica vanno segnalati in quanto non conformi al regolamento, l'amministrazione provvederà di conseguenza.
Ci sono già almeno altri 5 topic nel forum che discutono di queste ficcyne improbabili: non ti curar di lor, ma segnala e passa...
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blackmiranda
[Non Registrato] | |
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| 17/02/2013 12:58 | |
Quando trovi delle fanfiction orrende, prova a segnalarle. Una fanfiction con troppi errori di grammatica e di sintassi è papabile di cancellazione da parte dell'amministrazione. :)
... E sì, ci sono fanfiction orrende con molte più recensioni di quante meriterebbero. Che vuoi farci? ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif) La vita è ingiusta. |
| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 13:00 | |
Un grande classico intramontabile :)
COme dice giustamente Treasterischi bisogna segnalare come se non ci fosse un domani le storie che contravvengono al regolamento, è l'unico sistema per avere un luogo virtuale pulito.
Poi personalmente se leggo "continuo solo se mi lasciate tot recensioni" passo direttamente oltre, è un atteggiamento che mi manda in bestia. |
| | | | Post: 31 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 13:02 | |
Lo so che dovrei segnalarle, ma mi sento sempre un po' in colpa a farlo, perchè è comunque il frutto del lavoro di qualcuno che ci ha perso del tempo e si è sforzato di creare qualcosa. Spesso mi limito a mandare dei messaggi privati in cui cerco di dare alcuni consigli (riguarda la grammatica, prova a curare di più i dialoghi...) evitando di inserirli in una recensione, per evitare all'autrice che tutti vedano che qualcuno ha sottolineato i suoi errori. Spesso però i miei messaggi cadono nel vuoto, non ricevo nè risposte, nè vedo cambiamenti nelle storie.
Sono troppo buona? Meglio passare direttamente alle maniere forti? |
| | | | Post: 2.618 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 17/02/2013 13:05 | |
Credo che l'unica spiegazione sia anche la più banale: quella storia piace. Semplice.
La maggior parte dei lettori di EFP, credo io, non è in cerca di capolavori o altro, ma cerca semplicemente storie carine o anche poco impegnative, che possano regalare qualche minuto di svago. Di conseguenza, la storia scritta benissimo, con trama complessa o meno leggera, viene letta da poche persone, perché i più scartano a priori una lettura impegnata.
Riguardo alla correttezza della forma, poi, c'è da dire che in molti, quando la trama piace (perché narra esattamente ciò che si vuole leggere), "sopportano" e leggono comunque.
Poi ci sono i lettori più esigenti, quelli che scartano le storie con trame semplici e cercano la trama particolare.
È semplicemente una questione di gusti, credo io. Non c'è altra spiegazione. C'è anche da dire che, al di là di storie che presentino delle lacune oggettive (quindi grammaticali), è sempre soggettivo dire se la storia sia scontata o non, se abbia personaggi piatti o non.
Io posso giudicare banale una trama e piatti i suoi personaggi, un altro lettore può giudicarla banale ma comunque piacevole ed i personaggi giusti per quel tipo di storia :)
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| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 13:24 | |
ariaEFP, 17/02/2013 13:02:
Lo so che dovrei segnalarle, ma mi sento sempre un po' in colpa a farlo, perchè è comunque il frutto del lavoro di qualcuno che ci ha perso del tempo e si è sforzato di creare qualcosa. Spesso mi limito a mandare dei messaggi privati in cui cerco di dare alcuni consigli (riguarda la grammatica, prova a curare di più i dialoghi...) evitando di inserirli in una recensione, per evitare all'autrice che tutti vedano che qualcuno ha sottolineato i suoi errori. Spesso però i miei messaggi cadono nel vuoto, non ricevo nè risposte, nè vedo cambiamenti nelle storie.
Sono troppo buona? Meglio passare direttamente alle maniere forti?
Io non mi sento mai in colpa. Il regolamento è lì e tutti dovrebbero leggerlo all'atto dell'iscrizione; se non lo fanno o peggio se lo ignorano non mi sento minimamente responsabile dei loro sbagli.
Per quanto riguarda l'italiano pessimo e la grammatica opzionale sono ancora più spietata: certe cose vengono insegnate alle elementari e no, non credo che tutte le storie pessime che si trovano siano frutto di gente con problemi dell'apprendimento. La stragrande maggioranza deriva da scarsa cura, poca attenzione, pigrizia e fretta di pubblicare. E non giustifico questi atteggiamenti. |
| | | | Post: 327 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 13:35 | |
RosmaryEFP, 17/02/2013 13:05:
Credo che l'unica spiegazione sia anche la più banale: quella storia piace. Semplice.
La maggior parte dei lettori di EFP, credo io, non è in cerca di capolavori o altro, ma cerca semplicemente storie carine o anche poco impegnative, che possano regalare qualche minuto di svago. Di conseguenza, la storia scritta benissimo, con trama complessa o meno leggera, viene letta da poche persone, perché i più scartano a priori una lettura impegnata.
Riguardo alla correttezza della forma, poi, c'è da dire che in molti, quando la trama piace (perché narra esattamente ciò che si vuole leggere), "sopportano" e leggono comunque.
Poi ci sono i lettori più esigenti, quelli che scartano le storie con trame semplici e cercano la trama particolare.
È semplicemente una questione di gusti, credo io. Non c'è altra spiegazione. C'è anche da dire che, al di là di storie che presentino delle lacune oggettive (quindi grammaticali), è sempre soggettivo dire se la storia sia scontata o non, se abbia personaggi piatti o non.
Io posso giudicare banale una trama e piatti i suoi personaggi, un altro lettore può giudicarla banale ma comunque piacevole ed i personaggi giusti per quel tipo di storia :)
Verissimo. Il lettore medio, metti che magari è anche molto giovane, non ha voglia di sorbirsi letture da decine e decine di pagine Word, bada a cose molto semplici: una trama avventurosa e la storia d'amore che deve finire sempre bene. Poi c'è il lettore che legge qualche storia più leggera e qualche storia più impegnata, ma c'è anche chi considera la lettura di storie su internet un'attività di svago molto "facile", un po' come ascoltare l'i-pod mentre si corre in palestra: non è che stai lì a rifletterci molto, prendi il ritmo e via.
Ma insomma, uno sarà libero di leggere un po' quello che vuole nel proprio tempo libero. Per la faccenda recensioni, anche qui quoto sopra...è una cosa di cui si parla troppo; francamente io non giudico la storia dalle recensioni e nemmeno le recensioni dalla storia, giudico la storia e basta. Ci sono storie brutte con recensioni chilometriche, storie belle con recensioni corte e viceversa. Le recensioni temo siano l'ultima cosa che uno dovrebbe guardare, dopo titolo, trama e lettura dei primi capitoli. I commenti non sono oggettivi né rispecchiano la profonda cultura/intelligenza di chi li scrive: io posso essere Dante e lasciare due righe per mancanza di tempo/voglia.
Piuttosto di segnalare (anche se si può, ovviamont) io ti consiglio di commentare una storia che ti piace e far felice un autore che s'impegna...lo vedo molto più utile che fare crociate da grammar nazi. EFP | NA | FB
Ho il cuore di un ragazzino. Lo tengo in un barattolo sulla mia scrivania.
Stephen King
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| | | | Post: 153 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 13:36 | |
ariaEFP, 17/02/2013 13:02:
Lo so che dovrei segnalarle, ma mi sento sempre un po' in colpa a farlo, perchè è comunque il frutto del lavoro di qualcuno che ci ha perso del tempo e si è sforzato di creare qualcosa.
Già il fatto che se ne freghi altamente di scrivere in un italiano decente, mi fa pensare che non ci abbia speso poi così tanto tempo dietro.
Cosa dovrei dire io, che scrivo capitoli che mediamente superano le 10 pagg. di Word, e me li rileggo anche più di un paio di volte per valutarne la correttezza, prima di pubblicarli? E, nonostante questo, ad ogni successiva rilettura, ci trovo sempre qualche refuso (non "errore", "refuso"). E mi mandano in bestia.
La fantasia e il talento non si insegnano a scuola. O si hanno, o amen.
Ma la grammatica e l'ortografia, sì. E pubblicare qualcosa in un italiano corretto è il minimo che ti devi curare di fare, se vuoi pubblicare qualcosa. Io lo ritengo un atto di rispetto verso chiunque ti vada poi a leggere (bimbiminkia e amikette inclusi).
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| | | | Post: 833 | Giudice***** | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 15:26 | |
Erodiade91, 17/02/2013 13:35:
Io ti consiglio di commentare una storia che ti piace e far felice un autore che s'impegna...lo vedo molto più utile che fare crociate da grammar nazi.
Quoto. Alla fine, la maggior parte degli utenti che, diciamo, scrive in questo modo, non leggerà mai una recensione in cui gli spieghi cosa non va: come ha già detto l'utente che ho quotato (scusa ma ho già dimenticato il nick >.<), è meno dispendioso e più piacevole recensire le storie che più ti sono piaciute. Molto probabilmente questi autori gradiranno di più e tu non avrai perso tempo a dare consigli a gente che se ne frega. ;)
Io ho già smesso da tempo e devo dire che mi sento meglio per il semplice fatto che prima mi innervosivo ogni volta che mi ignoravano; ora sono io che ignoro loro e le loro insulse "storie".
|-Laus-|:
Già il fatto che se ne freghi altamente di scrivere
in un italiano decente, mi fa pensare che non ci
abbia speso poi così tanto tempo dietro.
La fantasia e il talento non si insegnano a scuola.
O si hanno, o amen. Ma la grammatica e l'ortografia, sì. E pubblicare
qualcosa in un italiano corretto è il minimo che ti
devi curare di fare, se vuoi pubblicare qualcosa.
Io lo ritengo un atto di rispetto verso chiunque ti
vada poi a leggere (bimbiminkia e amikette
inclusi).
Non ho altro da aggiungere: quoto e basta! [Modificato da Saruccia97_LTD 17/02/2013 15:29] |
| | | | Post: 1.287 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 17:39 | |
ariaEFP, 17/02/2013 13:02:
Lo so che dovrei segnalarle, ma mi sento sempre un po' in colpa a farlo,
No. XD
ariaEFP, 17/02/2013 13:02:
perchè è comunque il frutto del lavoro di qualcuno
No. XD
ariaEFP, 17/02/2013 13:02:
che ci ha perso del tempo e si è sforzato di creare qualcosa.
Ancora decisamente no. XD
Quelle fanfiction non sono il frutto di sforzi o lavoro, sono semplicemente una perdita di tempo, sia per chi le ha scritte, sia per chi le legge.
Spesso hanno intro dello stile "scusate se c'è qualche errore, ma l'ho scritta durante l'ora di italiano", "ero di fretta e ho pubblicato senza rileggerla" "questa storia l'ho scritta perchè me l'ha chiesta un'amica, non so niente di -nome fandom-"
E se segnali all'autrice gli errori con messaggi privati o recensioni di solito non ti rispondono o ribadiscono "eh, l'ho scritta in 10 minuti, che pretendi?"
Quoto quello che dice Valpur che mi ha preceduta:
Valpur, 17/02/2013 13:24:
Io non mi sento mai in colpa. Il regolamento è lì e tutti dovrebbero leggerlo all'atto dell'iscrizione; se non lo fanno o peggio se lo ignorano non mi sento minimamente responsabile dei loro sbagli.
Per quanto riguarda l'italiano pessimo e la grammatica opzionale sono ancora più spietata: certe cose vengono insegnate alle elementari e no, non credo che tutte le storie pessime che si trovano siano frutto di gente con problemi dell'apprendimento. La stragrande maggioranza deriva da scarsa cura, poca attenzione, pigrizia e fretta di pubblicare. E non giustifico questi atteggiamenti.
Segnalare è cosa buona e giusta, efp non è un blog o uno spazio web personale dove fare quello che si vuole, ha delle regole che vanno rispettate. Se non vanno a genio ci sono altri lidi in cui dare sfogo alle proprie pubblicazioni affrettate.
(Tutta sta fretta poi non la capisco... Bimba mia dove dovevi correre tanto in fretta da non aver tempo per rileggere e accorgerti del disastro di grammatica e sintassi che hai pubblicato?)
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| | | | Post: 84 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 19:50 | |
Sono le classiche ff che fanno rodere i cosiddetti anche a me. Perché io, finito di scrivere una storia, la rileggo (anche un paio di volte), mi soffermo persino sulle frasi per vedere se sono di senso compiuto. Insomma, se una ff mi prende tot tempo, sta sicura che un buon 10% di questo me lo prende la revisione. Quindi non concepisco gente che scrive in fretta e furia e poi pubblica.
Qua non c'è nessun editore che ci sta col fiato sul collo, quindi non esiste pubblicare in fretta e furia, come fosse una gara o non so cosa. E poi mi fa rodere anche il discorso del "Ok, raggiunte le 10 recensioni pubblico il nuovo capitolo": leggessi io una cosa così, prima gli cancellerei le precedenti recensioni che ho lasciato e poi toglierei la storia dai Preferiti. Non è modo, decisamente...
Perché come hanno giustamente detto sopra, ci sono storie bellissime (o comunque storie in cui l'autore si prende la briga di correggere tutto prima di pubblicare) che si ritrovano con poche recensioni... e non è affatto giusto che simili "obbrobri" siano invece osannati.
Quindi, riassumendo in poche frasi:
Quando vedi ff di questo stampo, con errori grammaticali o altro, tu segnala. E goditi pure il momento, mentre lo fai! [Modificato da Nightrun 17/02/2013 19:56] |
| | | | Post: 2.239 | Utente Veteran | Imperatrice dei Pigri: quel che posso far domani, non farò oggi! | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 20:14 | |
Piuttosto di segnalare (anche se si può, ovviamont) io ti consiglio di commentare una storia che ti piace e far felice un autore che s'impegna...lo vedo molto più utile che fare crociate da grammar nazi.
Quoto tutto.
Ma dico io, ho letto in molti topic "ci sono storie bellissime con poche recensioni, non è giusto e blah blah", e quindi mi chiedo: perché non recensire queste storie?
Non capisco, è come se io fossi una ragazza che fa la maestra di danza ad una scuola elementare e mi mettessi a dare addosso alla bambina che non si impegna, piuttosto che elogiare quella che invece lo fa.
Per forza poi la bambina brava o che si impegna smetterà di farlo, se continua ad essere ignorata - perché no, non tutti ragionano dicendo "ehi, io scrivo per me stessa e se qualcuno lascia un segno bene, altrimenti è uguale". E anche se lo fanno, dopo un po' è un tantino scoraggiante, lo riconosco. Oltretutto sto parlando dal punto di vista di una lettrice, come l'autore del topic.
E poi ci si chiede perché la qualità di efp cala. Per forza, sette milioni di topic di lamentele, ma mai nessuno che prende la situazione in mano e recensisce le storie che meritano - così da equiparare il contatore di recensioni delle storie meritevoli a quelli delle storie immeritevoli.
Se il punto sono le recensioni che non vanno ai giusti autori, buon dio, lasciamole queste recensioni! Vedrete che la situazione migliorerà ^.^ [Modificato da Erena-chan 17/02/2013 20:18] Erena "Posso avere una Proroga?"-chan |
| | | | Post: 68 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 17/02/2013 22:19 | |
Erena-chan, 17/02/2013 20:14:
Ma dico io, ho letto in molti topic "ci sono storie bellissime con poche recensioni, non è giusto e blah blah", e quindi mi chiedo: perché non recensire queste storie?
... Solo a me pare ovvio? Cioè, è chiaro che chi si lamenta che le storie che meritano hanno poche recensioni riconosce le storie che meritano e di conseguenza le recensisce. Ma se sei solo tu a recensire al massimo lasci una recensione a capitolo, di più non puoi fare.
Sbaglio? Insomma, ci sono storie bellissime che ho iniziato a recensire solo io. Ogni capitolo eravamo io, la mia recensione e la risposta dell'autore, soli soletti a fissarci negli occhi. Poi in alcuni casi si è aggiunto qualcun altro, per grazia ricevuta. |
| | | | Post: 84 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 17/02/2013 23:42 | |
Erena-chan, 17/02/2013 20:14:
Piuttosto di segnalare (anche se si può, ovviamont) io ti consiglio di commentare una storia che ti piace e far felice un autore che s'impegna...lo vedo molto più utile che fare crociate da grammar nazi.
Quoto tutto.
Ma dico io, ho letto in molti topic "ci sono storie bellissime con poche recensioni, non è giusto e blah blah", e quindi mi chiedo: perché non recensire queste storie?
E poi ci si chiede perché la qualità di efp cala. Per forza, sette milioni di topic di lamentele, ma mai nessuno che prende la situazione in mano e recensisce le storie che meritano - così da equiparare il contatore di recensioni delle storie meritevoli a quelli delle storie immeritevoli.
Se il punto sono le recensioni che non vanno ai giusti autori, buon dio, lasciamole queste recensioni! Vedrete che la situazione migliorerà ^.^
Devi pure metterci il fatto che in genere si recensisce il fandom che piace. E finché l'utente medio di Efp sarà "drogato" di Harry Potter, One Direction, Twilight o "anime giapponese famoso random", è chiaro che recensirà solo su quell'argomento.
Tieni presente che parecchie ff bellissime ottengono poche recensioni proprio perché il fandom che trattano è proprio conosciuto o "non tira" tanto.
Ne so qualcosa... negli ultimi tempi mi sono seriamente divertito a spulciare in mezzo a ff di fandom di cui non si sente parlare o non si sente parlare più (Animorphs, per dirne uno). E devo dire che di buon materiale ne ho trovato, e infatti l'ho recensito.
Quindi, in sostanza, non è solo una questione di "recensire le storie che meritano", ma anche di allargare un po' la nostra conoscenza, senza soffermarci solo sul tormentone del momento. |
| | | | Post: 31 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 18/02/2013 12:27 | |
Io concordo in pieno con il discorso di recensire le storie che piacciono. Tempo fa ne trovai una in un fandom poco frequentato e me ne innamorai a tal punto che nonostante la storia fosse un pezzo avanti, feci una recensione per ogni capitolo e poi suggerii la storia per inserirla tra le storie scelte.
E a questo punto sollevo un'altra questione: quelle recensioni piene di "hdvkjbefjbvjefb" e "nvdkjbn erkj" mi sembrano tanto degli espedienti per accumulare punti nel programma recensioni. (che poi, a che pro? Erika regala un'insalatiera a chi raggiunge per prima i millemila punti?)
Opinioni in merito? |
| | | | Post: 1.151 | Utente Veteran | Piccola Iena | | OFFLINE |
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| 18/02/2013 12:33 | |
Le recensioni piene di lettere a casaccio sono irregolari e andrabbero segnalate, soprattutto se contribuiscono a salire nel punteggio dei recensori (iniziativa meritoria che andrebbe però fatta ripartire, a mio avviso).
La gente non sa più cosa inventarsi ._. |
| | | | Post: 84 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 18/02/2013 12:46 | |
ariaEFP, 18/02/2013 12:27:
E a questo punto sollevo un'altra questione: quelle recensioni piene di "hdvkjbefjbvjefb" e "nvdkjbn erkj" mi sembrano tanto degli espedienti per accumulare punti nel programma recensioni. (che poi, a che pro? Erika regala un'insalatiera a chi raggiunge per prima i millemila punti?)
Opinioni in merito?
Nessuna insalatiera (Anche se a me farebbe comodo vincerne unaXD). Però comprenderai da te che una ff con tante recensioni viene senz'altro percepita come "buona" da chi si appresta a leggerla. Perciò è chiaro che facendosi lasciare commenti di questo tipo, seppur superflui, si "ingannano" in qualche modo nuovi potenziali lettori.
[Modificato da Nightrun 18/02/2013 12:47] |
| | | | Post: 861 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 18/02/2013 13:14 | |
Nightrun, 18/02/2013 12:46:
Nessuna insalatiera (Anche se a me farebbe comodo vincerne unaXD). Però comprenderai da te che una ff con tante recensioni viene senz'altro percepita come "buona" da chi si appresta a leggerla. Perciò è chiaro che facendosi lasciare commenti di questo tipo, seppur superflui, si "ingannano" in qualche modo nuovi potenziali lettori.
Secondo me si ingannano sino ad un certo punto: voglio dire, posso anche essere portata a iniziare a leggere una storia che ha un elevato numero di recensioni (magari tutte con bandierina verde), però se la storia non mi piace smetto di leggerla, se la storia ha delle pecche oggettive (enorme quantità di errori grammaticali e a livello di trama) allora lascio una recensione dicendo cosa mi è piaciuto e cosa no, se è solo un problema di gusti personali chiudo e basta. Tra l'altro quando guardo le recensioni tendo a guardare quelle critiche/negative (e se presente anche la risposta dell'autore/autrice). Se invece, nella prima pagina di recensioni positive ne vedo molte come quelle che avete citato voi (sono talmente imbranata che non riesco a schiacciare a caso lettere sulla tastiera)non sono poi così invogliata a leggere. Tra l'altro le trovo assolutamente inutili, personalmente quando le ricevo non mi lasciano nulla.
Tornando In Topic, l'unica cosa che si può fare è recensire le storie che ci piacciono e magari fargli anche un po' di pubblicità (ad esempio nelle note dell'autore). Tra l'altro, da scrittrice, preferisco avere poche persone che recensiscono, ma ottenere delle recensioni che non si limitino al "bella continua". Mi è capitato con una long di 47 capitoli ricevere recensioni solo da una lettrice, la cosa più bella è stata che da ogni recensione nasceva uno scambio di idee e opinioni veramente bello. Se dovessi fare una media di recensioni a capitolo, non sarebbe quella con il maggior numero di recensioni, ma sicuramente è una di quelle che mi ha arricchita di più.
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