Ruolo dei volontari di guerra/ matricola "a.g."

Buonasera a tutti! Inserisco questa discussione in questa sezione, spero sia la più appropriata: riguarda il mio bis-nonno, ma anche altri ruoli matricolari che ho avuto modo di osservare.
Primo: mi sto occupando di alcuni volontari di guerra e ho notato che trovo numeri di matricola seguiti dalla sigla "a.g.", ovvero a dire ad esempio: matricola n. 270 a.g.
Non so darmi spiegazione e nessuno, ma veramente nessuno, ha saputo chiarirmi le idee: all'archivio di stato sono più archivisti che storici specializzati; al CEDOC mi hanno rinviato allo SME, dove, pur avendomi risposto, mi hanno detto che non erano a conoscenza della sigla.
Di molti questi soldati ho trovato un ruolo matricolare doppio, con doppia matricola e, in quella "non a.g.", trovavo scritto a margine "avuto dal ruolo dei volontari di guerra, n° 270 a.g." (il numero di matricola ovviamente cambiava di soldato in soldato). L'associazione che ovviamente ho fatto è che questa sigla a.g., pur se non chiarito che parole sintetizzi, identifica i volontari di guerra e, un tempo, era presente un ruolo dedicato ai soli volontari di un certo distretto militare. Ovviamente ho provato a chiedere, ma presso l'archivio di stato in cui ero non avevano alcun ruolo dei volontari di guerra. Cercando su internet, ho visto che qualche archivio di stato conserva il ruolo dei volontari di guerra, ovviamente solo per la zona di sua competenza; questo mi fa pensare che anche nel "mio" distretto militare d'interesse fosse stato messo a punto, ma poi si sia perso nel tempo e non sia arrivato nelle mani dell'archivio di stato competente.
Avete suggerimenti/osservazioni per contribuire? In ogni caso sarebbero gradite

Ciao

la sigla "a.g." sta per "arruolamento guerra" come da disposizione emanate
per gli arruolamenti dei volontari con circolare 368 del 21 maggio 1915
pag. 857 del Giornale Militare Ufficiale del 1915.

v980144, 05/05/2016 17.21:

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Ciao

la sigla "a.g." sta per "arruolamento guerra" come da disposizione emanate
per gli arruolamenti dei volontari con circolare 368 del 21 maggio 1915
pag. 857 del Giornale Militare Ufficiale del 1915.

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Caspita, mi hai sciolto un dubbio che avevo da tempo! Dunque la supposizione era giusta... Immagino che semplicemente implichi l'arruolamento per la durata della guerra. In ogni caso i soldati per cui l'ho trovato hanno ricevuto anche una matricola "consueta", quindi poi l'indicazione si è persa, ma ho ad esempio visto anche un attestato per l'assegnazione del distintivo delle fatiche di guerra di uno di essi - e in quanto tale assegnato a guerra in corso - e lì risultava la matricola a.g.
Per quanto riguarda il ruolo dei volontari di guerra, mi sono fatto l'idea che appunto contenesse solo volontari, riferiti ad un certo distretto militare. Tu che ipotesi fai sul fatto che non riesca a reperire questo ruolo? Mi sembra strano che nel tempo si siano conservati tutti i ruoli tranne questo. Mi interessa particolarmente perché alcuni volontari erano irredenti e quindi li avrei sì trovati in questo ruolo, ma non ho inveve potuto trovarli nei ruoli "normali". Siccome mi occupo di volontari arruolatisi in provincia di Udine, nel cui archivio ho avuto accesso, a maggior ragione avrei dovuto trovare qui il loro ruolo...
Ovviamente ho provato a contattare l'archivio di stato di Trieste, che gestisce alcuni fondi che ha ricevuto dall'Istria italiana, ma non risultano. All'archivio di Fiume invece mi hanno detto non conservare alcun documento militare. Sicuramente poi, dopo la guerra, avranno avuto un doppione di foglio matricolare conservato a Fiume o al distretto militare di Pola, ma per Fiume la risposta è stata la suddetta e per Pola so che è stato tutto distrutto dai titini.
Quindi si accettano suggerimenti ah: non erano ufficiali, quindi niente stato di servizio

Andiamo per punti.
1. Ti confermo che i volontari venivano iscritti in un ruolo matricolare (modello
57A) a parte

2. Per i volontari, che fossero giovani non ancora chiamati alle armi, altri non
obbligati al servizio militare per ragioni di età, famiglia o di salute o irredenti, era
impiantato un nuovo foglio matricolare (a prescindere dell’esistenza di precedenti
per servizi militari già prestati) e una copia era mandata al distretto più prossimo (se
si presentavano direttamente ad un corpo o al deposito e non al distretto), ma per i
non regnicoli (residenti all’estero e tra questi vi rientravano anche gli irredenti) la
copia doveva essere inviata al distretto di Roma (sempre come stabilito dalla
circolare 368 richiamata nel precedente post ma non credo fosse una regola
seguita alla lettera perché ho un doc di un irredento triestino dal distretto militare di
Bologna perché si arruolò volontario nelle fila del 35° rgt fanteria Pistoia che in
quella città aveva il deposito in tempo di pace)

3. Quindi potresti provare a chiedere all’archivio di stato di Roma

4. Per Fiume e Pola non so se dopo la guerra inviarono copia del foglio
matricolare, immagino solo se gli irredenti tornarono in quelle nuove province, ma la
materia irredenti non è facile da ricostruire anche perché poi venivano arruolati con
nomi di fantasia, quindi è da considerare anche questo fatto, magari cerchi un nome
e invece sotto mentite spoglie ne aveva un altro.

5. Quando dici arruolatisi nella provincia di Udine da cosa è data la tua certezza
se non trovi i documenti di riferimento?

v980144, 06/05/2016 20.05:

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Andiamo per punti.
1. Ti confermo che i volontari venivano iscritti in un ruolo matricolare (modello
57A) a parte

2. Per i volontari, che fossero giovani non ancora chiamati alle armi, altri non
obbligati al servizio militare per ragioni di età, famiglia o di salute o irredenti, era
impiantato un nuovo foglio matricolare (a prescindere dell’esistenza di precedenti
per servizi militari già prestati) e una copia era mandata al distretto più prossimo (se
si presentavano direttamente ad un corpo o al deposito e non al distretto), ma per i
non regnicoli (residenti all’estero e tra questi vi rientravano anche gli irredenti) la
copia doveva essere inviata al distretto di Roma (sempre come stabilito dalla
circolare 368 richiamata nel precedente post ma non credo fosse una regola
seguita alla lettera perché ho un doc di un irredento triestino dal distretto militare di
Bologna perché si arruolò volontario nelle fila del 35° rgt fanteria Pistoia che in
quella città aveva il deposito in tempo di pace)

3. Quindi potresti provare a chiedere all’archivio di stato di Roma

4. Per Fiume e Pola non so se dopo la guerra inviarono copia del foglio
matricolare, immagino solo se gli irredenti tornarono in quelle nuove province, ma la
materia irredenti non è facile da ricostruire anche perché poi venivano arruolati con
nomi di fantasia, quindi è da considerare anche questo fatto, magari cerchi un nome
e invece sotto mentite spoglie ne aveva un altro.

5. Quando dici arruolatisi nella provincia di Udine da cosa è data la tua certezza
se non trovi i documenti di riferimento?

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1. A questo proposito, avresti idea del perchè solo questo, tra tutti i ruoli invece presenti, non ci sia più? Forse è solo un problema di catalogazione? In realtà all'archivio mi hanno detto di non aver modificato nulla rispetto a quanto pervenuto dall'attuale CEDOC e quest'ultimo se ne lava le mani per qualsiasi cosa riguardante i documenti versati: ho paura che resterò nel mistero.
Tra l'altro, all'archivio di stato di Udine, per trovare una matricola, si deve scorrere tra delle rubriche dell'epoca (anche se scannerizzate), nemmeno in ordine alfabetico, ed è capitato che una singola pagina (quindi due facciate) dell'elenco dei volontari (si nota subito: tutti contrassegnati a.g.) sia finita in mezzo alla rubrica della classe 1895, II categoria. Si tratta semplicemente di un errore commesso nel riordino delle rubriche e gli archivisti non hanno saputo aiutarmi: praticamente a riguardo dei volontari sanno quello che gli dico man mano che risolvo il mistero.
2. Sì, questo l'ho scoperto con l'esperienza, a Udine ci sono quasi sempre due ruoli matricolari (distretto di Sacile dell'epoca, poi ricopiati tutti per il distretto di Udine nato in seguito), più un terzo per i volontari arruolati prima dei 20 anni. In media ho trovato due ruoli, ovviamente qualche volta uno (e lì mi chiedo come mai solo per un distretto, pur essendo passati tutti a quello nascente di Udine; ma questa è un'altra storia...), ma alcune volte tre, grazie appunto a questo "giochetto" che ho imparato dopo molti ragionamenti...
3. Farò un tentativo! Ormai penso di averle provate tutte
4. Ritengo di sì, in quanto il fiumano di mio interesse ha partecipato anche all'impresa dannunziana e presso il Vittoriale è conservato un estratto del foglio matricolare, catalogato come "estratto di foglio matricolare ricevuto dall'archivio di stato di Fiume"; quest'estate mi recherò a vedere il documento per saperne di più, però certamente anche solo un estratto sarà meglio che niente, almeno finchè non riuscirò a trovare di più.
5. Perchè si tratta della semi-sconosciuta Compagnia Volontari Alpini Gemona, dove tutti erano della provincia di Udine (a dire il vero solo certi comuni, ma sintetizzo), eccetto due fiumani: uno regnicolo residente a Fiume, tant'è che ho trovato la sua lista di leva all'archivio di stato di Udine, ma senza riuscire a trovare il ruolo matricolare (ma il figlio mi ha fornito il foglio matricolare reperito non so dove, certamente non a Udine), e l'altro di Fiume, ma di cui non ho reperito a Udine nemmeno la lista di leva, perciò deve per forza essere stato un irredento in senso stretto, cioè proprio cittadino austro-ungarico, venuto in Italia ed arruolatosi tra questi volontari alpini

Correggo una mia imprecisione: per il fiumano regnicolo intendevo dire che aveva la cittadinanza in Italia, ma semplicemente viveva a Fiume ed era arruolabile nell'esercito italiano. Il figlio mi ha passato il foglio matricolare, che mi ha detto di aver reperito in quanto conservato originariamente a Trieste; esisteva anche una copia presso il distretto di Pola, distrutto dai titini. Il fatto strano è che all'archivio di Trieste non hanno nulla su questo soldato: non so dove questo foglio matricolare sia stato trovato. So che esisteva un suo ruolo matricolare nel ruolo dei volontari di guerra a Udine, perchè il suo cognome rientra i quelle due pagine di rubriche che ho reperito, ma come ho anticipato questo ruolo dei volontari non si trova.
L'altro fiumano, quello che mi interessa maggiormente, deduco abbia sempre vissuto a Fiume. So solo che dal 1940 al 1943 ha vissuto a Vicenza, per tornare di nuovo a Fiume. Ho quindi traccia che sia esistito un suo foglio matricolare a Fiume, ritengo che sia esistito anche a Udine nel ruolo dei volontari (non posso averne la certezza...); forse potrei chiedere al figlio del primo fiumano dove abbia reperito il foglio di suo padre, sperando di poter trovare così anche quello del secondo fiumano. Per ora comunque cerco di risolvere in autonomia, per non tormentare questo signore, che mi ha già fatto il favore di passarmi documenti e foto lo sentirò in estate

PS: scusa se sono prolisso, ma se ti dessi notizie frammentarie ci vorrebbe più tempo per spiegarti la situazione

Scusate se mi "insinuo" in questa discussione, vorrei approfittare del fatto che siete parecchio esperti di ruoli matricolari... Neanch'io ho avuto una risposta dall'A.S. di Udine, in particolare sul perché un numero di matricola sia seguito nel foglio matricolare dalla parola "bis": pare fosse coì e basta.
Inoltre a quanto pare lo stesso numero senza "bis" non esiste!
Tutto ciò, unito al fatto che le notizie tratte dal foglio matricolare in gran parte non mi tornano, mi fa pensare che esista altra documentazione...
Avete qualche suggerimento da darmi?
Grazie

Jack lo scavatore, 08/05/2016 20.02:

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Scusate se mi "insinuo" in questa discussione, vorrei approfittare del fatto che siete parecchio esperti di ruoli matricolari... Neanch'io ho avuto una risposta dall'A.S. di Udine, in particolare sul perché un numero di matricola sia seguito nel foglio matricolare dalla parola "bis": pare fosse coì e basta.
Inoltre a quanto pare lo stesso numero senza "bis" non esiste!
Tutto ciò, unito al fatto che le notizie tratte dal foglio matricolare in gran parte non mi tornano, mi fa pensare che esista altra documentazione...
Avete qualche suggerimento da darmi?
Grazie

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All'A.S. di Udine ci ho praticamente vissuto le ultime estati ahah niente, la motivazione non la so, però per certo non mi risulta una relazione tra il numero con "bis" e quello senza "bis". Molte volte capita di non trovare la persona che cerchi perchè si dimentica il "bis"... È comunque una questione diversa rispetto a quella dei volontari di guerra di cui stavamo discutendo. A Udine ho comunque notato che molti con "bis" sono ex austro-ungarici, ma anche qui non è automatico.
Le notizie del ruolo matricolare purtroppo sono quelle che sono: se ti mancano dati non puoi farci niente, un tempo non si compilava col computer e c'erano molte dimenticanze, soprattutto in tempo di guerra. Inoltre, ci possono essere errori di date; questo però non devi darlo per scontato: può anche essere che "abbia ragione" il ruolo e che fossi tu a non conoscere alcune cose in partenza, quindi è uno spunto da verificare poi su libri, ecc. A Udine tendenzialmente trovi due ruoli matricolari, sia nel distretto militare di Udine che in quello di Sacile e può aiutare visionare entrambi, in quanto a volte uno è meglio compilato dell'altro; anche qui però devo dirti che non è una garanzia e non è detto che ci siano per forza un doppione. Purtroppo non ci sono altre documentazioni: quello che trovi è tutto lì e sono consapevole che spesso lascia un po' di amaro in bocca

@ aketti

non ti saprei proprio dire perchè quello non c'è....

invece ti posso dire che all'Archivio di stato di Trieste hanno i ruoli matricolari
di Pola.

se vai sul sito del SIAS e vedi i fondi di Trieste, in quello del distretto di TS
c'è anche carteggio di Pola.

@ Jack

di solito se c'erano due fogli\ruoli matricolari i due numeri di matricola si richiamavano, sono propenso a credere che il bis sia un l'"inserimento" di un ruolo\foglio tra una matricola X e quella successiva.

Purtroppo ho già contattato l'archivio di Trieste, dando il nominativo di mio interesse e spiegando la situazione, ma mi hanno risposto di non aver trovato nulla in nessuno dei loro fondi.

Comunque all'archivio di Udine ci sono interi libri formati solo da numeri bis, quindi non si tratta, almeno qui a Udine, di un aggiunta tra una matricola "ordinaria" ed un'altra. Senza dare una regola, in quanto non ho studiato la cosa, ricordo che molti erano ex austro-ungarici per i quali hanno compilato i ruoli dopo il 1918, oltre che persone di II e III categoria... ma ripeto, non solo. Non so dire quale fosse il criterio. Dico questo solo in quanto, a Udine, ho avuto modo di aprire libri e libri di ruoli matricolari e ho buttato un occhiata anche ad alcuni che non mi interessavano per le mie ricerche, giusto per curiosità