Contesa o Scommessa !?!?!

Dobbiamo però essere grati a Geova e fidarci di lui, altro non possiamo fare. Siamo sicuri che la Sua misericordia toccherà miliardi di persone, infatti ha provveduto anche la "resurrezione degli ingiusti", dato che non vuole che nessuno venga distrutto.
E' dura, è vero, ogni tanto ci lasciamo prendere dallo sconforto e vediamo il nero che sovrasta la luce, ma è normale essendo esseri umani soggetti al peccato, alla sofferenza e alla morte e questo Geova lo sa; anche per questo motivo ci ha dato Suo Figlio: quanti di noi sacrificherebbero il proprio figlio in un modo cosi orribile, per la salvezza di tutti, anche di quelli che lo hanno messo al palo?

Quindi, ben vengano le discussioni ed è giusto scavare un po' a fondo certi argomenti, l'importante è restare sempre con la mente rivolta al traguardo finale, altrimenti rischiamo di perderci. E non lo diciamo solo noi.

Awankay, 18/09/2017 02.02:

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I testi biblici citati nell'articolo non stanno li solo per adornare ... appoggiano le argomentazioni fatte. Li hai letti, per caso?
Tu piuttosto, cosa hai da controargumentare alle ragioni date aparte inutili domande polemiche?

Gli emoticon non sono ne obbligatori ne indispensabili ... si può fare anche a meno.

Saluti.

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Certo che li ho letti, e più di una volta, e in nessuno di essi si parla di prescenza selettiva, tranne che nelle interpretazioni dell'autore dell'articolo che ha evidentemente strumentalizzato i passi citati proprio come fai tu col passo di Luca 11:50-51!

Quanto agli emoticon, sono d'accordo con te! Non certamente però altri foristi!

Studentessa.95, 18/09/2017 09.25:

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Certo che li ho letti, e più di una volta, e in nessuno di essi si parla di prescenza selettiva, tranne che nelle interpretazioni dell'autore dell'articolo che ha evidentemente strumentalizzato i passi citati proprio come fai tu col passo di Luca 11:50-51!

Quanto agli emoticon, sono d'accordo con te! Non certamente però altri foristi!

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perchè il passo di Luca 11:50-51 sarebbe strumentalizzato?

Aquila-58, 18/09/2017 06.03:

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Studentessa, il primo capitolo della Genesi parla della creazione, compresa la creazione dell' uomo, il punto è che stiamo parlando della fondazione del mondo. 

Gesù la mette in relazione con Abele, non con la creazione della prima coppia umana 

Luca 11:50-51 

50) hina ekzetethei to haima panton ton profeton to ekkechumenon apo kataboles kosmou apo tes geneas tautes, 
51) apo haimatos Habel heos haimatos Zachariou 

Alla lettera 

“affinchè sia domandato conto del sangue di tutti i profeti, quello versato dalla fondazione del mondo, da il sangue di Abele fino al sangue di Zaccaria…… “




Ciao.

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Se io fossi una insegnante e dicessi ad un mio alunno:
"Guarda che dovrai render conto di tutte le tue insufficienze prese dall'inizio dell'anno, da quella in italiano fino a quella in matematica ...", tu diresti che l'anno scolastico è iniziato il giorno in cui l'alunno ha preso la sua prima insufficienza (diciamo il 10 ottobre), oppure l'anno scolastico è cominciato comunque a settembre?

Rifletti Aquila!

Sin da quando il mondo è stato fondato - creato, sarà dato conto di tutto il sangue versato, a cominciare da quello di Abele (il cui sangue è stato il primo ad essere versato da quando il mondo è stato creato) fino a quello dell'ultimo profeta.

È questo che Gesù dice.

Studentessa.95, 18/09/2017 09.46:

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Se io fossi una insegnante e dicessi ad un mio alunno:
"Guarda che dovrai render conto di tutte le tue insufficienze prese dall'inizio dell'anno, da quella in italiano fino a quella in matematica ...", tu diresti che l'anno scolastico è iniziato il giorno in cui l'alunno ha preso la sua prima insufficienza (diciamo il 10 ottobre), oppure l'anno scolastico è cominciato comunque a settembre?

Rifletti Aquila!

Sin da quando il mondo è stato fondato - creato, sarà dato conto di tutto il sangue versato, a cominciare da quello di Abele (il cui sangue è stato il primo ad essere versato da quando il mondo è stato creato) fino a quello dell'ultimo profeta.

È questo che Gesù dice.

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Studentessa, fondato non significa creato.
Per fondazione e creazione, il greco neotestamentario usa due sostantivi differenti, katabole in questo caso e ktisis ,come in Romani 1:20, di cui puoi leggere il testo greco

Anche perché quando è stata creata la prima coppia umana, non è stato versato alcun sangue.
Questo è accaduto solo dopo il peccato originale!


Mi dispiace, ma il fatto che Gesù metta la katabole, ergo la fondazione del mondo in relazione con Abele è cosa tutt' altro che casuale.

Gesù si riferiva al genere umano redimibile che inizia, per l' appunto, da Abele il cui sangue "parla ancora" (Ebrei 11:4)

Questo dice Gesù

Rifletti Studentessa...


Ciao

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... Testo che da nessuna parte afferma che Dio sottosta ai limiti del tempo e seleziona la sua conoscenza.

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Veramente ogni qual volta si inserisce nel nostro contesto il testo lo descrive come 'limitato' dal nostro continuum spazio-tempo. Ad esempio viene descritto mentre decide di fare una cosa, ma cambia idea all'insorgere di nuove situazioni e decide di farne un'altra: che senso avrebbe se sapesse già dal principio come sarebbe andata?

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Conoscenza che a mio avviso non può che essere eterna e quindi totale, essendo Dio Eterno, cioè vivente sempre ed in ogni tempo.
Per Dio non può esistere il domani, l'attesa di un evento, perché ogni evento è per lui un eterno e costante presente.

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L'obiezione che potresti farmi all'inciso di prima è che l'antropomorfizzazione necessita di calarsi nei nostri riferimenti, quand'anche temporali, ma per elaborare il concetto qui quotato devi assumere inferenze che trascendono il testo per cui abbandoni ogni riferimento testuale per interpretarlo alla luce di congetture sull'assenza di tempo che semplicemente non puoi fare poiché inesperibili e indescrivibili: ad esempio la tua postulata acquiescente eternità impedisce qualsiasi tipo di attività: tutto coesiste eternamente, ergo nulla accade. Invece il testo ci informa che vi sono attività nel reame trascendente e questo non è spiegabile attraverso una concezione di immota processione degli eventi in cui tutto coesiste eternamente.

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Le creature spirituali non sono eterne e quindi il tuo riferimento non è conferente con Dio!

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Le creature spirituali sono eterne poiché confdividono la presenza con Dio nel Suo reame. Il tuo postulato ad esempio è in antitesti con un inizio nel reame spirituale, per cui devi attingere ad altre spiegazioni avulse al testo per giustificarne la coerenza, come ad esempio un regno intermedio tra l'essenza divina e quella angelica.

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Anche la costante di Plan è una costante fisica di questo nostro universo soggetto alle leggi fisiche spazio temporali che regolano il nostro universo.
Dio è fuori dal nostro universo e non può sottostare alle sue leggi fisiche in quanto ne è lui il creatore!

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E' quello che sto cercando di dirti: Lui ne è fuori, ma tu e i tuoi processi cognitivi restano relegati a questa realtà, ergo non puoi dire assolutamente nulla di ciò che accade oltre la costante di Planck: non puoi dire che esista un'eternità acquiescente dove nulla accade né costruire impalcature logiche che ne dettino le regole poiché quel luogo (luogo come ogni altro termine immanente perde ogni semantica nel trascendente) semplicemente è al di la della nostra portata.

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Comunque le andropomorfizzazione della Bibbia non dovrebbero confondersi con le qualità Divine!
Attenti a far ciò, si rischia di affibbiare a Dio qualità e limiti umani!

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Continuo a credere che l'adesione al testo sia importante per non fantasticare cose sulle quali non si può parlare e si dovrebbe tacere. Le antropomorfizzazioni non descrivono realtà trascendenti ma ci danno un'idea di quello che vogliono significare: se vogliono descrivere una relazione paritaria useranno termini paritetici, mentre se vogliono descrivere una relazione subordinata useranno termini subordinati: Se Gesù avesse voluto trasmetterci una metafora della trinità avrebbe usato termini di relazione paritetica piuttosto che subordinata, ne evinco che l'intenzione è di subordinazione e non paritaria. Questo modo di procedere non altera né il testo né l'idea che il testo vuole trasmettere. Il tuo modo di procedere aggiunge concetti che al testo sono avulsi arricchendoli con speculazioni metafisiche indimostrabili e inesperibili.

Se volete parlare della "fondazione del mondo" aprite un altro 3d, qui è un po' a margine. Altri interventi saranno cancellati.

Shalom

Studentessa.95, 18/09/2017 09:25:

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Certo che li ho letti, e più di una volta, e in nessuno di essi si parla di prescenza selettiva, tranne che nelle interpretazioni dell'autore dell'articolo che ha evidentemente strumentalizzato i passi citati proprio come fai tu col passo di Luca 11:50-51!

Quanto agli emoticon, sono d'accordo con te! Non certamente però altri foristi!

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Cara studentessa,

Tutta la discussione che ruota attorno al libero / servo arbitrio non è prettamente biblica ma piuttosto filosofica.
A noi tdG piace pensare che Dio non predestini nulla e nessuno, ma che rispetti la libertà individuale.
Quanto al suo non intervento, lo constatiamo ogni giorno e cerchiamo molte spiegazioni per giustificarlo.
Magari pero' a te non piacciono...

Simon