 22/11/2018 20:06 |
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Caro I-gua
Mi sembra poco rilevante che nella Bibbia gli episodi della celebrazione dell'annniversario siano accompagnati da fatti orribili come decapitazione oppure cose biasimevoli come ubriachezza e dissolutezza, cose che non per forza devono succedere nei compleanni ai nostri giorni.
Su questo concordo, io la vedo di più sul fatto che la celebrazione ha un origine pagana religiosa che non si è persa e quindi non va festeggiato. Ma anche quello che dice la bibbia è uno spunto in più per non celebrarli anche se la spiegazione del fatto della violenza non deve succedere necessariamente.
Infatti, La stessa cosa si puo dire sul matrimonio che è un avvenimento speciale, se nella bibbia si parlava di una festa nuziale e disgraziatamente avveniva un episodio violento, allora non avremmo più festeggiato i matrimoni?!!
E vero che l'argomento mi sembra un po debole.
[Modificato da erevnitis 22/11/2018 20:19] |
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| 22/11/2018 20:51 |
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erevnitis, 22.11.2018 19:27:
Non sono concordo la stessa cosa si puo dire allora per l'anniversario di matrimonio dove vengono trattati come re e offerti loro dei doni per riprendere le tue parole.
L’anniversario di matrimonio celebra l’istituzione divina, quello che si celebra è il fatto che lo si é riusciti ad onorare anno dopo anno.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 22/11/2018 20:57 |
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erevnitis, 22.11.2018 20:06:
Caro I-gua
Mi sembra poco rilevante che nella Bibbia gli episodi della celebrazione dell'annniversario siano accompagnati da fatti orribili come decapitazione oppure cose biasimevoli come ubriachezza e dissolutezza, cose che non per forza devono succedere nei compleanni ai nostri giorni.
Su questo concordo, io la vedo di più sul fatto che la celebrazione ha un origine pagana religiosa che non si è persa e quindi non va festeggiato. Ma anche quello che dice la bibbia è uno spunto in più per non celebrarli anche se la spiegazione del fatto della violenza non deve succedere necessariamente.
Infatti, La stessa cosa si puo dire sul matrimonio che è un avvenimento speciale, se nella bibbia si parlava di una festa nuziale e disgraziatamente avveniva un episodio violento, allora non avremmo più festeggiato i matrimoni?!!
E vero che l'argomento mi sembra un po debole.
All’epoca mia moglie mi presentò questo argomento, e per me non è stato l’elemento chiave per farmi cambiare opinione sull’anniversario.
Per me il compleanno rientra nella categoria “festa che esalta una persona, un’organizzazione o un simbolo nazionale” per riprendere le categorie dal link jw.org
Quando ho compreso alcuni aspetti del satanismo, allora mia sono reso conto perché il compleanno per loro è una tra le celebrazioni più importanti ed é stato facile rigettarlo.
Poi ognuno la vede forse in maniera diversa!
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| 22/11/2018 21:29 |
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I-gua, 22/11/2018 20:51:
L’anniversario di matrimonio celebra l’istituzione divina, quello che si celebra è il fatto che lo si é riusciti ad onorare anno dopo anno.
Caro I-gua non stiamo parlando sul fatto che sia un istituzione divina o meno ma sul fatto che tu dici che nel compleanno si esalta la persona rendendogli un culto poiché si fanno dei doni , si tratta la persona come un re, perché messa al centro dell'attenzione non mi trovo d'accordo con quello che dici, poiché la stessa cosa avviene nel compleanno di matrimonio istituzione divina o meno siamo su due campi diversi. Un conto è l'istitizione divina un'altro è come vanno trattati coloro che fanno il compleanno. Se il primo è un culto dall'onore che attribuiamo alla persona che festeggia il suo compleanno anche il secondo è un culto agli sposi che fanno il loro compleanno.
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| 23/11/2018 05:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 22.11.2018 21:29:
Caro I-gua non stiamo parlando sul fatto che sia un istituzione divina o meno ma sul fatto che tu dici che nel compleanno si esalta la persona rendendogli un culto poiché si fanno dei doni , si tratta la persona come un re, perché messa al centro dell'attenzione non mi trovo d'accordo con quello che dici, poiché la stessa cosa avviene nel compleanno di matrimonio istituzione divina o meno siamo su due campi diversi. Un conto è l'istitizione divina un'altro è come vanno trattati coloro che fanno il compleanno. Se il primo è un culto dall'onore che attribuiamo alla persona che festeggia il suo compleanno anche il secondo è un culto agli sposi che fanno il loro compleanno.
Caro Erevnitis
Celebrano l’anniversario di matrimonio sia credenti che non credenti, sia chi gli attribuisce un origine divina sia chi pensa che sia soltanto un patto legale.
Non penso che i credenti che ritengano il matrimonio istituzione divina, i Cristiani, all’anniversario di matrimonio esaltino gli sposi, celebrino la persona al posto dell’istituzione.
La celebrazione dell’anniversario di matrimonio può essere vissuta in modi diversi e forse esiste anche chi fa un culto alla persona come dici tu.
Il compleanno invece è unicamente una celebrazione della persona medesima, una festa rituale in occasione della ricorrenza della nascita.
I-gua |
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| 23/11/2018 07:48 |
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| | | ONLINE | Post: 50.180 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 23/11/2018 05:54:
Caro Erevnitis
Celebrano l’anniversario di matrimonio sia credenti che non credenti, sia chi gli attribuisce un origine divina sia chi pensa che sia soltanto un patto legale.
Non penso che i credenti che ritengano il matrimonio istituzione divina, i Cristiani, all’anniversario di matrimonio esaltino gli sposi, celebrino la persona al posto dell’istituzione.
La celebrazione dell’anniversario di matrimonio può essere vissuta in modi diversi e forse esiste anche chi fa un culto alla persona come dici tu.
Il compleanno invece è unicamente una celebrazione della persona medesima, una festa rituale in occasione della ricorrenza della nascita.
I-gua
Caro iGua,
Tu quante persone conosci che celebrano l'istituzione del matrimonio divino?
Se lo fanno, perchè aspettano la ricorrenza specifica, quando una coppia specifica raggiunge un certo numero di anni in una data specifica?
Simon
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| 23/11/2018 08:10 |
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(SimonLeBon), 23.11.2018 07:48:
Caro iGua,
Tu quante persone conosci che celebrano l'istituzione del matrimonio divino?
Se lo fanno, perchè aspettano la ricorrenza specifica, quando una coppia specifica raggiunge un certo numero di anni in una data specifica?
Simon
Caro Simon,
per me, in quanto credente, l'anniversario di matrimonio è la celebrazione del matrimonio, in quanto istituzione divina. Questa ricorrenza si celebra ogni anno, in occorrenza del giorno e del mese dell'avvenimento, del matrimonio.
Penso che sia così anche per i tdG, nel senso che celebrando l'anniversario di matrimonio la coppia credente non faccia nulla che dispiace al Padre Celeste, non si auto-eleva -e non viene elevata dalla comunità di Fratelli nel Messiah, Testimoni di Geova - come "Dio e Dea" ( cosa che invece è l'elemento chiave e caratteristico del satanismo, di antiche e moderne forme di paganesimo, wicca, magia rossa e compagnia cantante) ma che la celebrazione stessa si svolga -e abbia senso- in relazione e onore al Padre, che ha istituito il matrimonio, e in relazione al Figlio, come capo principale di una "corda" (legame) a tre "capi": moglie, marito e Gesù (il Capo dei capi, Legante, Condottiero, e Garante nel Nome del Padre). Quello che si celebra è il vincolo d'amore, che deve essere rinnovato ogni giorno.
In questo senso, la celebrazione del matrimonio è in relazione con la vera adorazione, in qualsiasi giorno dell'anno, o in qualsiasi ricorrenza di anniversario.
( ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) non capisco cosa intendi dire per "data specifica" al cadere del 50° anno di matrimonio, per esempio? )
Mentre il compleanno, mai... in nessun caso è in relazione con la vera adorazione.
Non è così?
I-gua [Modificato da I-gua 23/11/2018 08:29] |
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| 23/11/2018 08:22 |
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barnabino, 22.11.2018 14:05:
Come detto, il compleanno ha come differenza di essere citato direttamente nelle Scritture e, non trascurabile, di essere una bandiera dei testimoni di Geova. Quest'ultimo aspetto potrebbe sembrare minore o trascurabile, ma in un conteso sociale non lo è.
Shalom
come detto, per me anche nel caso del compleanno si tratta di una presa di posizione, come la scelta di astenersi dal sangue.
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| 23/11/2018 08:35 |
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| | | ONLINE | Post: 50.180 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 23/11/2018 08:10:
Caro Simon,
per me, in quanto credente, l'anniversario di matrimonio è la celebrazione del matrimonio, in quanto istituzione divina. Questa ricorrenza si celebra ogni anno, in occorrenza del giorno e del mese dell'avvenimento, del matrimonio.
...
Mentre il compleanno, mai... in nessun caso è in relazione con la vera adorazione.
Non è così?
I-gua
Caro iGua,
Naturalmente sei liberissimo di celebrarlo come ti pare.
Ma perchè aspetti la ricorreza del tuo matrimonio? L'istituzione è valida e si ripete ogni giorno.
Simon
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| 23/11/2018 08:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caro I-gua
Non penso che i credenti che ritengano il matrimonio istituzione divina, i Cristiani, all’anniversario di matrimonio esaltino gli sposi, celebrino la persona al posto dell’istituzione.
Non vedo differenza, durante il compleanno di nascita si mette la persona al centro dell'attenzione, applausi, regali, ricca cena, video ecc.. durante un matrimonio oppure un compleanno di matrimonio si mettono gli sposi al centro dell'attenzione nella stessa maniera. Poi cosa facciano i satanisti mi importa poco. Tu questo lo chiami culto?
La celebrazione dell’anniversario di matrimonio può essere vissuta in modi diversi e forse esiste anche chi fa un culto alla persona come dici tu.
Nella regola vedo lo stesso comportamento che si fa a coloro che celebrano il compleanno di nascita. Forse mi sfugge qualcosa...
Il compleanno invece è unicamente una celebrazione della persona medesima, una festa rituale in occasione della ricorrenza della nascita.
Il compleanno di matrimonio invece è unicamente una celebrazione delle persone medesime, una festa rituale in occasione della ricorrenza del matrimonio. Ecco perché forse è lasciato alla coscienza del cristiano perché rassomiglia molto su alcune caratteristiche al compleanno di nascita. Anche se a quest'ultimo non c'è la radice dell'aspetto dell'origine religioso.
[Modificato da erevnitis 23/11/2018 09:01] |
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| 23/11/2018 09:42 |
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(SimonLeBon), 23.11.2018 08:35:
Caro iGua,
Naturalmente sei liberissimo di celebrarlo come ti pare.
Ma perchè aspetti la ricorreza del tuo matrimonio? L'istituzione è valida e si ripete ogni giorno.
Simon
Caro Simon
la risposta sta nei ... puntini, nella parte che hai saltato. P.F. rileggi bene, forse non hai letto le aggiunte.
La tua domanda non ha fondamento, per farti capire il punto in analogia ti faccio un'altra domanda:
Perché aspetti la giornata della Commemorazione della morte di Gesù? Il suo sacrificio è valido sempre e deve essere riconosciuto ogni giorno.
[Modificato da I-gua 23/11/2018 09:43] |
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| 23/11/2018 09:58 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 23.11.2018 08:38:
(...)
Il compleanno di matrimonio invece è unicamente una celebrazione delle persone medesime, una festa rituale in occasione della ricorrenza del matrimonio. Ecco perché forse è lasciato alla coscienza del cristiano perché rassomiglia molto su alcune caratteristiche al compleanno di nascita. Anche se a quest'ultimo non c'è la radice dell'aspetto dell'origine religioso.
Caro Erevnitis,
per me no. l'anniversario di matrimonio non è unicamente una celebrazione delle persone medesime. delle persone sposate.
Semplicemente anche perché per il Cristiano il vincolo del matrimonio include pure Gesù che lo custodisce... quindi una terza persona, e pure il Padre che l'ha istituito... quindi una quarta persona.
e siamo già in 4 persone, e 2 di queste spirituali.
diverso il caso del compleanno. Per me non si possono mettere sullo stesso piano di discussione, non so però se le mie ragioni sono chiare.
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| 23/11/2018 11:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Buongiorno a tutti chiedo scusa se non ho letto nel dettaglio tutti gli interventi.
Esprimo il mio pensiero sull'argomento .
Cio che insaporisce il compleanno di "paganesimo" è essenzialmente lo "spirito" dei partecipanti e Il fatto che , come è stato detto , la Bibbia non menziona alcun servitore di Dio che celebrasse il compleanno è fortemente indicativo su come vadi considerata la "festa" intesa come "comunione festosa"
D'altra parte il giorno dell'anno in cui uno è nato può legittimamente e comprensibilmente rappresentare un giorno particolare per la persona, ma anziché essere una "festa" per la persona a cui partecipano anche altri ( "comunione festosa" ) potrebbe essere benissimo un momento di riflessione PERSONALE in cui una persona si rende conto del valore della propria vita . Questo perché è umano e comprensibilissimo rimanere affascinati dal miracolo della vita e dall' episodio in cui è scaturita la nostra.
Quel giorno è sicuramente importante e uno se vuole lo può usare per riflettere e ringraziare Dio per il fatto di essere venuto al mondo. Questo però non significa "festeggiare un compleanno" nel senso di "comunione festosa con altri" Significa solo che per una persona quel giorno può rivestire un significato particolare per sé e per il proprio rapporto con Dio proprio perché commemora l'evento della sua nascita, evento che non'e' per nulla un fatto banale.
Vero è che la Bibbia in Ecclesiaste dice che "è meglio il giorno della morte che il giorno della nascita" ma ciò non vuol dire che nel giorno che commemora la propria nascita uno non possa riflettere sul miracolo della propria nascita e ringraziare sentitamente Geova per il fatto che quel giorno è nato. Nulla di sbagliato , anzi, forse dovuto.
Ciò , ripeto , non significa "festeggiare un compleanno" coinvolgendo altri in quella che rischia di diventare un' esaltazione indebita della propria venuta al mondo, proprio per il fatto che gli auspici , la buona fortuna ,il ritualismo e l'aria di festa promossa dagli altri rischierebbero di rendere l'occasione più pagana che gioiosa e autoriflessiva , significa piuttosto che nulla mi vieta che io in quel giorno io possa riflettere personalmente su di me e sul mio futuro e ringraziare il mio Creatore
Saluti
[Modificato da claudio2018 23/11/2018 11:05] |
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| 23/11/2018 13:08 |
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Caro claudio
Cio che insaporisce il compleanno di "paganesimo" è essenzialmente lo "spirito" dei partecipanti
Cosa intendi?
e Il fatto che , come è stato detto , la Bibbia non menziona alcun servitore di Dio che celebrasse il compleanno è fortemente indicativo su come vadi considerata la "festa" intesa come "comunione festosa"
Non mi sembra indicativo, la bibbia non menziona neppure alcun servitore che celebrasse il compleanno di matrimonio.
Per il resto condivido la profondità del pensiero. |
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| 23/11/2018 13:29 |
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erevnitis, 23/11/2018 13.08:
Non mi sembra indicativo, la bibbia non menziona neppure alcun servitore che celebrasse il compleanno di matrimonio.
Per il resto condivido la profondità del pensiero.
MA nemmeno dice che in alcuni anniversari di matrimonio sia atata staccata la testa a qualcuno ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 23/11/2018 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/11/2018 13.08:
Caro claudio
Cio che insaporisce il compleanno di "paganesimo" è essenzialmente lo "spirito" dei partecipanti
Cosa intendi?
Caro erevnitis
La parola "compleanno" indica il compimento di un ciclo e una scadenza il che di per sé non'e' pagano. Ma il valore e il significato che un servitore di Dio può dare a questo compimento , o a quel giorno in particolare è diverso dal valore e significato che gli darà un incredulo perché tutto l'apparato dottrinale e di convinzioni personali è profondamente diverso e influisce sullo "spirito" con cui uno si accosta a quel giorno, uno spirito che può essere influenzato da idee pagane tipo l'immortalità dell'anima o simili da rendere inaccettabile la compartecipazione o condivisione del cristiano con un non cristiano di un momento che in realtà ha valore solo per la persona che lo ricorda e che non gli conferisce i connotati pagani che generalmente accompagnano questa festa. Spero di essermi spiegato.
Saluti [Modificato da claudio2018 23/11/2018 13:47] |
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| 23/11/2018 13:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/11/2018 13.08:
Non mi sembra indicativo, la bibbia non menziona neppure alcun servitore che celebrasse il compleanno di matrimonio.
Caro erevnitis
Evidentemente non lo celebravano , la nascita è una , a quei tempi i matrimoni potevano essere più di uno . Pensa a Salomone quanti anniversari avrebbe dovuto celebrare durante l'anno !! Quale anniversario avrebbe scelto di celebrare Giacobbe ? Quello del matrimonio con Rachele ? Forse per lui e lei era un giorno importante ma il punto è che la Bibbia non menziona feste "personali" tra i servitori di Dio. Ciò non toglie che uno poteva dare a un giorno più valore rispetto a un altro. Anche Paolo in Romani mi pare che parli di questo concetto di "importanza soggettiva" di un giorno piuttosto che un altro. Ma paolo stesso mette in guardia anche dalla compartecipazione festiva in generale con chi non adora Dio : " non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" disse . Le uniche "feste" di cui parla la Bibbia sono quelle legate all'adorazione di Dio. Le feste "personali" sono invece giorni a cui uno può dare più importanza rispetto ad altri. Ma il principio delle compagnie non credo vadi sottovalutato nella questione perché al di la di tutto il giorno della nostra nascita è normale che sia importante PER NOI
Saluti [Modificato da claudio2018 23/11/2018 14:10] |
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| 23/11/2018 14:23 |
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Caro claudio
in realtà ha valore solo per la persona che lo ricorda e che non gli conferisce i connotati pagani che generalmente accompagnano questa festa.
Tutti i connotati pagani religiosi che accompagnavano questa festa sono persi. Non c'è più relazione con l'idolatria oppure la violenza. I compleanni andavano festeggiati ad imitazione delle celebrazioni dei compleanni delle divinità. Tutto questo è andato perso!!
Tuttavia il legame religioso rimane solo per il fatto che la festa religiosa nell'antichità consisteva nel celebrare l'anno in più di vita e oggi avviene la stessa situazione. Lo spirito della festa non ha perso il suo significato.
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| 23/11/2018 14:59 |
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Evidentemente non lo celebravano , la nascita è una , a quei tempi i matrimoni potevano essere più di uno . Pensa a Salomone quanti anniversari avrebbe dovuto celebrare durante l'anno !! Quale anniversario avrebbe scelto di celebrare Giacobbe ? Quello del matrimonio con Rachele ? Forse per lui e lei era un giorno importante ma il punto è che la Bibbia non menziona feste "personali" tra i servitori di Dio. Ciò non toglie che uno poteva dare a un giorno più valore rispetto a un altro. Anche Paolo in Romani mi pare che parli di questo concetto di "importanza soggettiva" di un giorno piuttosto che un altro. Ma paolo stesso mette in guardia anche dalla compartecipazione festiva in generale con chi non adora Dio : " non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" disse . Le uniche "feste" di cui parla la Bibbia sono quelle legate all'adorazione di Dio. Le feste "personali" sono invece giorni a cui uno può dare più importanza rispetto ad altri. Ma il principio delle compagnie non credo vadi sottovalutato nella questione perché al di la di tutto il giorno della nostra nascita è normale che sia importante PER NOI
Come dicevo nel post 21 io la vedo di più sul fatto che la celebrazione ha un origine pagana religiosa che non si è persa e quindi non va festeggiata. Ma anche quello che dice la bibbia è uno spunto in più per non celebrarli anche se la spiegazione del fatto della violenza non deve succedere necessariamente.
Infatti, La stessa cosa si puo dire sul matrimonio che è un avvenimento speciale, se nella bibbia si parlava di una festa nuziale e disgraziatamente avveniva un episodio violento, allora non avremmo più festeggiato i matrimoni?!!
E vero che l'argomento mi sembra un po debole.
In quanto alle cattive compagnie è scontato badare a quelle.
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| 23/11/2018 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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erevnitis, 23.11.2018 14:23:
Caro claudio
Tutti i connotati pagani religiosi che accompagnavano questa festa sono persi.
Caro erev
Perché dici che si è persa? Non mi pare che sia andata persa la superstizione intrisa in tale festa. Soffiare le candeline ed esprimere un desiderio è superstizione. Ad un'anniversaro di matrimonio questo non si fa
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