 04/01/2019 07:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 03/01/2019 17.58:
Ritengo IMPENSABILE da parte di DIO fare una cosa del genere!!!
Trasformare un Erbivoro in Carnivoro.
e perché mai dovrebbe essere IMPENSABILE, da parte chi ha creato tutto, quindi anche gli erbivori e i carnivori, operare una trasformazione della propria creazione?
Francamente, non capisco….
Boh
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| 04/01/2019 07:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.181 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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FoxDie87, 04/01/2019 00:55:
La domanda del post la trovo molto interessante.
Anche io credo che gli animali carnivori sono tali NON per via del peccato dell'uomo ma perché questa è la loro natura.
Scritture come Isaia 65:25 o 11:6 per me mostrano come tali animali non saranno un pericolo per l'uomo e per le sue attività.
Una cosa che mi aiuta a credere questo è la traduzione letterale di Isaia 11:6 che dice "il lupo risiederà temporaneamente con l'agnello".
In alcune nostre riviste, a questo passo, viene anche fatta un applicazione simbolica.
Riguardo alla violenza degli animali ho qualche dubbio. La parola 'violenza', nella lingua italiana, implica la coscienza e la volontà, quindi il libero arbitrio. Dalla Bibbia sappiamo che gli animali non hanno questo dono e pertanto non possono compiere una violenza nel senso stretto del termine.
Sarebbe interessante capire il significato della parola originale delle scritture come salmo 11:5.
In ogni caso questi ragionamenti li trovo più esercizio filosofico che reale problema. La Bibbia è scritta per gli uomini, non credo che Geova si sia mai posto il problema degli animali violenti 😀
In realtà non sappiamo con certezza cosa avverrà, nè tantomeno quando e con quali modalità.
Posto che la creazione ha già oggi una certa flessibilità e tolleranza, non possiamo dire quello che la Bibbia non dice.
Simon |
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| 04/01/2019 08:11 |
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Eva è la prima che si è messa a mangiare ciò che non dovEVA.
Adamo ed Eva erano l’esempio massimo per gli animali, il loro modello perché gli animali erano sottoposti all’Uomo.
Così vedendo Eva, la tigre che era fruttariana disse: se lei mangia la mela, allora io mangio il coniglio, che me ne frega!
Allora lo squalo, sentendo quanto accaduto disse: perché continuare a brucare le alghe? Se Eva mangia la mela allora io mangio la foca...
... è così via.
Solo il cavallo, che all’origine mangiava la carne, disse: se tutti mangiano quello che gli pare, io mi metto a brucare...
... insomma... all’origine di questo macello generale, ci sarebbe il peccato originale
Il maiale fu il più sovversivo: all’origine mangiava solo fragole, che poi sono pseudocarpi, o falsofrutto, disse: ebbene, se è così allora io mangerò di tutto!
Infine Adamo disse: bene, se è così io mangerò lo strutto.
Un casino...
![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) [Modificato da I-gua 04/01/2019 08:37] |
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| 04/01/2019 09:57 |
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barnabino, 03/01/2019 17.37:
Caro Vostock,
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Non sappiamo esattamente come funzionavano le cose, non è neppure detto che tutti gli animali fossero strettamente vegani, ne abbiamo parlato lungamante in passato con Verderame.
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Shalom
Non ne ho traccia, potresti indicarmi dove?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/01/2019 10:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 239 | Città: RAVENNA | Età: 68 | |
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Anche gli orsi bruni hanno unghie e denti per sbranare ma sono pure vegetariani, certo quelli polari per forza sono carnivori.
Gli scimpanzè negli ultimi anni si è notato un cambiamento di dieta, da vegetariani stanno apprezzando il sapore di altre piccole scimmie.
Non si dovrebbero neppure dimenticare il ruolo degli animali saprofagi, ovvero spazzini di altri animali morti che in Eden potevano compiere un utile lavoro e che i segni dei denti trovati in scheletri primitivi non è precisato se fossero stati fatti su animali vivi o morti
Queste naturalmente sono solo riflessioni mie
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 04/01/2019 10:38 |
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Il problema è per coloro che aderiscono alla teoria del fissismo-creazionismo
Per cui Dio ha creato gli animali secondo la loro “specie” e perciò queste non possono assolutamente evolversi o adattarsi in nessun modo |
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| 04/01/2019 11:36 |
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Giovanni-11, 04/01/2019 10.07:
Non si dovrebbero neppure dimenticare il ruolo degli animali saprofagi, ovvero spazzini di altri animali morti che in Eden potevano compiere un utile lavoro e che i segni dei denti trovati in scheletri primitivi non è precisato se fossero stati fatti su animali vivi o morti
Queste naturalmente sono solo riflessioni mie
Genesi 1:30 lascia poco spazio...
" E a ogni animale selvatico della terra, a ogni creatura alata dei cieli e a ogni essere in cui c’è vita che si muove sulla terra ho dato tutta la verde vegetazione come cibo”. E così avvenne."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/01/2019 11:42 |
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Abbiamo già discusso che non deve essere necessariamente preso alla lettera, sono state proposte molte letture, altrimenti tutti i batteri dovrebbero non esistere... o non essere esistiti, lo stesso vale per altre specie che si nutrono di insetti. Insomma la lettura non può essere dogmatica altrimenti uccidi il senso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/01/2019 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 04/01/2019 11.42:
Abbiamo già discusso che non deve essere necessariamente preso alla lettera, sono state proposte molte letture, altrimenti tutti i batteri dovrebbero non esistere... o non essere esistiti, lo stesso vale per altre specie che si nutrono di insetti. Insomma la lettura non può essere dogmatica altrimenti uccidi il senso.
Shalom
Tra l'altro il verso non dice "solo" |
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| 04/01/2019 13:39 |
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claudio2018, 04/01/2019 11.54:
Tra l'altro il verso non dice "solo"
Dunque il leone oltre alla gazzella si nutriva anche come contorno di una bella insalata ‘’niçoise’. Ok.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/01/2019 13:48 |
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Verderame, come detto diventare dogmatici sotto questo aspetto ci fa perdere di vista il senso stesso di certe dichiarazioni, la Bibbia non è un compendio di dietologia, non era quello che volevano comunicarci gli scrittori, tanto è vero che da nessuna parte ci dice che ad un certo punto gli animali divennero carnivori ma ci dice che gli uomini, con il permesso di Dio, lo divennero. Il senso era che nell'Eden esisteva una sostanziale pace e armonia tra uomini e bestie, non voleva informarci sulla dieta dei predatori. Poi ovviamente possiamo insistere su una lettura letteralista, ma pone più problemi che soluzioni, per esempio di cosa si cibavano i batteri, e se non si cibavano di carne come venivano eliminate le carogne delle bestie morte? Che dire degli insetti o del krill? Insomma, meglio non essere dogmatici.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/01/2019 13:53 |
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Questo argomento come molti altri mette in evidenza quanto la Bibbia si presti a varie interpretazioni
Chi dice Letterale chi simbolica chi altro
Ma un Padre che temporaneamente si assenta non dovrebbe lasciare una lettera il più chiara ed inequivocabile possibile!?!?!
Questo fa sorgere il forte dubbio che l'Ispirazione della Bibbia o ciò che si ritiene sacre Scritture sia molto discutibile. [Modificato da Vostok1 04/01/2019 14:19] |
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| 04/01/2019 13:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 04/01/2019 13.53:
Questo argomento come molti altri mete in evidenza quanto la Bibbia si presti a varie interpretazioni
Chi dice Letterale chi simbolica chi altro
Ma un Padre che temporaneamente si assenta non dovrebbe lasciare una lettera il più chiara ed inequivocabile possibile!?!?!
Questo fa sorgere il forte dubbio che l'Ispirazione della Bibbia o ciò che si ritiene sacre Scritture sia molto discutibile.
La sacra scrittura è per sua stessa natura discutibile ma discutibile o soggetta a interpretazione non vuol dire non ispirata . La circoncisione fu argomento discutibile e interpretabile ma lo spirito fece emergere la verità . Il mangiar carne e la violenza animale credo sia argomento marginale rispetto al messaggio scritturale di fondo che è rivolto e relativo alla prospettiva umana.
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| 04/01/2019 14:00 |
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verderame.1958, 04/01/2019 13.39:
Dunque il leone oltre alla gazzella si nutriva anche come contorno di una bella insalata ‘’niçoise’. Ok.
Sempre simpatico ...
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 04/01/2019 14:02 |
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Questo argomento come molti altri mete in evidenza quanto la Bibbia si presti a varie interpretazioni
Direi che scopriamo l'acqua calda...
Chi dice Letterale chi simbolica chi altro
Ma un Padre che temporaneamente si assenta non dovrebbe lasciare una lettera il più chiara ed inequivocabile possibile!?!?!
Questo fa sorgere il forte dubbio che l'Ispirazione della Bibbia o ciò che si ritiene sacre Scritture sia molto discutibile
Non esiste nulla di inequivocabile, la realtà stessa è interpretata e interpretabile, le Scritture sono sufficientemente chiare nel loro complesso ma tutto entra nel processo interpretativo. Qui l'ispirazione non c'entra nulla, perché l'ambiguità dell'interpretazione non dipende da chi scrive ma da chi legge. Per questo lo spirito santo agisce non solo per chi scrive ma anche per chi legge: "Le interpretazioni non appartengono a Dio?".
Dunque direi che è poco saggio diventare dogmatici su questioni dove fondamentalmente la Bibbia dice poco e nulla, come la dieta animalesca prediluviana o cose del genere.
Shalom
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| 04/01/2019 14:11 |
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:136325382=barnabino, 04/01/2019 13.48 Caro Verderame (...) Il senso era che nell'Eden esisteva una sostanziale pace e armonia tra uomini e bestie, non voleva informarci sulla dieta dei predatori. Poi ovviamente possiamo insistere su una lettura letteralista, ma pone più problemi che soluzioni, per esempio di cosa si cibavano i batteri, e se non si cibavano di carne come venivano eliminate le carogne delle bestie morte? Che dire degli insetti o del krill? Insomma, meglio non essere dogmatici.
Shalom
Questo sarà il tuo punto di vista...ma non quello della maggioranza dei tdG, né quello dell'insegnamento ufficiale.
Le informazioni bibliche indicano però che Adamo ed Eva erano in pace con tutti gli animali. È possibile che alcune creature si trovassero a loro agio vicino all’uomo, beneficiando addirittura della sua vicinanza. Altre erano bestie selvatiche, che per natura prediligono habitat lontani dall’uomo. (Genesi 1:25, 30; 2:19) Tuttavia la Bibbia non dà a intendere che qualche animale predasse altri animali o l’uomo. In origine Dio stabilì specificamente che sia gli animali che gli uomini si nutrissero di vegetazione. (Genesi 1:29, 30; 7:14-16) Questo non cambiò se non dopo il Diluvio, come indica Genesi 9:2-5. w94 1/2 domande dai lettori
[Modificato da verderame.1958 04/01/2019 14:13]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/01/2019 14:26 |
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Dio avvertendo Caino di cambiare atteggiamento lo previene dicendogli: "Ma se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta"
Se Caino non avesse osservato delle bestie essere in agguato per predarne altre, non avrebbe capito di cosa volesse parlare Dio. Come quando Dio avverti Adamo di morte nel caso trasgredisse il suo comandamento, Adamo vedeva gli animali morire...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/01/2019 15:27 |
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Caro Verderame,
Questo sarà il tuo punto di vista...ma non quello della maggioranza dei tdG, né quello dell'insegnamento ufficiale
Francamente parlare di "insegnamento ufficiale" su questioni di dieta animale prediluviana mi pare un po' esagerato, non stiamo parlando di verità dottrinali ma di deduzioni di 25 anni fa da pochi passi biblici che come spiegato avevano altro come fine e non entrano nei dettagli. Non mi porrei il problema dell' ortodossia su questioni di questo genere.
La rivista dell'83 in fondo diceva: " Riconosciamo di non poter rispondere a tutte le domande che sorgono a questo riguardo in base a ciò che possiamo osservare oggi, e il racconto biblico a questo proposito è molto breve. Ma crediamo che gli uomini e gli animali furono fatti in origine per vivere in pace gli uni con gli altri e per trarre nutrimento dalla vegetazione". Dunque vedi che al di là di una natura armoniosa e pacifica tra uomini e animali il resto delle domande non hanno una risposta e il racconto biblico non ci permette di essere dogmatici. Naturalmente ciascuno è libero di leggere qualunque passo in senso letterale restrittivo ma personalmente sarei di altro avviso e non mi sento un eretico perché sospendo il giudizio fino a quando la profezia di Isaia si avvererà. A me basta la promessa di una natura in pace e armoniosa, se poi i pipistrello continueranno violentemente a cibarsi di zanzare non sarò turbato più di tanto.
Shalom [Modificato da barnabino 04/01/2019 15:28] --------------------------------------------------------------------
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| 04/01/2019 15:35 |
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Dio avvertendo Caino di cambiare atteggiamento lo previene dicendogli: "Ma se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta"
Dunque vedi che, a fortiori, ci sono elementi che fanno pensare che il passo sia da intendersi non in senso restrittivo, dietistico, ma in generale per descrivere un sostanziale equilibrio e dunque pace naturale. D'altronde non è mai detto che gli animali cominciassero a cacciare o a cibarsi di carne come invece è detto espressamente per l'uomo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/01/2019 16:06 |
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barnabino, 04/01/2019 15.35:
Dio avvertendo Caino di cambiare atteggiamento lo previene dicendogli: "Ma se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta"
Dunque vedi che, a fortiori, ci sono elementi che fanno pensare che il passo sia da intendersi non in senso restrittivo, dietistico, ma in generale per descrivere un sostanziale equilibrio e dunque pace naturale. D'altronde non è mai detto che gli animali cominciassero a cacciare o a cibarsi di carne come invece è detto espressamente per l'uomo.
Shalom
Quel passo è stato scritto dopo il Diluvio per cui dire che Agguato sia il termine esatto detto da Dio la vedo difficile,
Inoltre non tutti traducono così
Diodati:
Genesi 4:7
Se tu fai bene, non vi sarà egli esaltazione? ma altresì, se tu fai male, il peccato giace alla porta. Ora i desiderii di esso dipendono da te, e tu hai la signoria sopra lui.
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