 02/07/2019 22:11 |
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barnabino, 02/07/2019 19.26:
Caro Roberto,
Non ci possono essere istruzioni che da lo schiavo che determinano la salvezza, se non istruzioni che provengono dalla bibbia
Direi che questo è scontato, inutile ricordarlo... lo schiavo è appunto "schiavo" e agisce vincolato dalle Scritture.
Ma se parliamo della salvezza senza comprendere che la grande tribolazione è proprio il periodo in cui le persone dell'intera terra prendono posizione per la sovranità universale di Geova Dio,con rispetto non credo che le istruzioni dello schiavo possano essere determinanti quando si verificaranno gli avvenimenti descritti in rivelazione 13:14-18/ 14:6-14//17:8/19:19-21
Hai letto quanto ho scritto, in qualla situazione per esempio potremmo essere tentati di usare la violenza per difenderci, o sfruttare conoscenze mondane o il denaro, magari stando lontano dai nostri fratelli invece di aiutarli nelle prove. Insomma di agire umanamente invece di seguire quello che dicono le Scritture e ci ricorda lo Schiavo.
Nel I secolo fu importante seguire le decisioni degli anziani di Gerusalemme che in base alle parole di Gesù dppo il 66 presero la decisione di fuggire a Pella, proprio quando il pericolo sembrava passato, ubbidire a quella decisione umana (perché Gesù non aveva specificato alcuna località) significò sopravvivere.
Shalom
Nel I secolo la grande tribolazione ebbe inizio nel 66 quando Gerusalemme fu circondata dalle fortificazioni di Gallo . Intercorsero 4 anni da quel momento all'effettiva distruzione della città ma non risulta che se uno avesse voluto fuggire in quel lasso di tempo non lo avrebbe potuto fare se non quando gli stessi soldati ebrei interdirono l'uscita dalla città dando per accurata la ricostruzione storica del video della società . (Tra l'altro su cosa si basa , su Flavio ?) Nello stesso modo secondo il mio modesto parere ci potrebbe essere ancora tempo per scampare dopo l'inizio della futura grande tribolazione Anche se probabilmente sarà molto difficile farlo |
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| 02/07/2019 22:31 |
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erevnitis, 02/07/2019 18.57:
Lo schiavo ci potrebbe dare delle istruzioni che noi non potremmo capire oppure ci potrebbero sembrare poco logiche ma sempre basate sui principi biblici e non certamente su dei gusti personali.
Per fortuna che la fede è:
Un'Evidente Dimostrazione di Realtà benchè non vedute
Altro che NON CAPIRE !!!
Quella frase dello SFD non mi piace proprio per niente. |
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| 02/07/2019 22:39 |
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Vostok1, 02/07/2019 22:31:
Per fortuna che la fede è:
Un'Evidente Dimostrazione di Realtà benchè non vedute
Altro che NON CAPIRE !!!
Quella frase dello SFD non mi piace proprio per niente.
Ad ogni modo, anche se dovessimo agire in maniera incomprensibile, saremmo comunque in buonissima compagnia! ![[SM=p4451254]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/54/2376969636.png)
Simon
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| 02/07/2019 22:50 |
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Intercorsero 4 anni da quel momento all'effettiva distruzione della città ma non risulta che se uno avesse voluto fuggire in quel lasso di tempo non lo avrebbe potuto fare se non quando gli stessi soldati ebrei interdirono l'uscita dalla città dando per accurata la ricostruzione storica del video della società
Il problema, stando a Giuseppe Flavio, è che i ribelli dopo l'apparente vittoria del 66 si riunirono nel tempio per studiare la strategia bellica da adottare, arruolarono giovani per rinforzare le fortificazioni e per prestare servizio nell’esercito. Chi non era fuggito inevitabilmente sarebbe stato coinvolto in queste atività belliche... un cristiano poteva accettare di combattere contro i romani? Potevano restare neutrali restando a Gerusalemme? Dubito. Non vi fu molto tempo per fuggire a Pella perché nel 67 E.V. i romani ripresero le operazioni belliche contro i giudei, assoggettando la Galilea.
Nello stesso modo secondo il mio modesto parere ci potrebbe essere ancora tempo per scampare dopo l'inizio della futura grande tribolazione
Lo penso anche io, in quel frangente anche mariti e mogli di cristiani e simpatizzanti avrebbero potuto seguire i cristiani di allora fuggendo ai monti, non era un avviso esclusivo. Certo ci voleva un minimo di fede per seguire quelle istruzioni che non erano affatto semplici, fuggire ai monti comportava una perdita economica e umana notevole.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/07/2019 22:55 |
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Per fortuna che la fede è:
Un'Evidente Dimostrazione di Realtà benchè non vedute
Altro che NON CAPIRE !!!
Quella frase dello SFD non mi piace proprio per niente
Come spiegato le istruzioni bibliche vanno contro la logica umana del ricorso alla forza, alla violenza o alla corruzione. Dio ci chiede di rispettare ed essere sottomessi anche ai nostri persecutori, apparentemente un gesto umanamente incomprensibile, come era incomprensibile che Gesù si facesse uccidere, incompensibile che si dovesse lasciare Gerusalemme per fuggire a Pella proprio quando i ribelli apparentemente aveano respinto i romani. La fede si basa su questo... vedere l'aiuto di Geova in anticipo come una realtà, ma tu non sai cos'è la fede? Chi fuggì a Pella aveva fede in Dio, e non rimase deluso... chi restò a Gerusalemme sperando nella vittoria dei ribelli fu deluso dall'uomo.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/07/2019 08:54 |
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barnabino, 02/07/2019 22.55:
Per fortuna che la fede è:
Un'Evidente Dimostrazione di Realtà benchè non vedute
Altro che NON CAPIRE !!!
Quella frase dello SFD non mi piace proprio per niente
Come spiegato le istruzioni bibliche vanno contro la logica umana del ricorso alla forza, alla violenza o alla corruzione. Dio ci chiede di rispettare ed essere sottomessi anche ai nostri persecutori, apparentemente un gesto umanamente incomprensibile, come era incomprensibile che Gesù si facesse uccidere, incompensibile che si dovesse lasciare Gerusalemme per fuggire a Pella proprio quando i ribelli apparentemente aveano respinto i romani. La fede si basa su questo... vedere l'aiuto di Geova in anticipo come una realtà, ma tu non sai cos'è la fede? Chi fuggì a Pella aveva fede in Dio, e non rimase deluso... chi restò a Gerusalemme sperando nella vittoria dei ribelli fu deluso dall'uomo.
Shalom
Tralasci un piccolo dettaglio!
Quello che citi è SCRITTO
Quello a cui si Riferisce lo SFD NO
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| 03/07/2019 09:41 |
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Quello che citi è SCRITTO
Quello a cui si Riferisce lo SFD NO
Lo Schiavo fa riferimento ai principi biblici, che sono scritti. D'altronde nel I secolo nessuno fu obbligato a fuggire a Pella, qualcuno poteva andare altrove o non fuggire del tutto, sperando nella vittoria e l'appoggio di Geova ai ribelli ebrei che dopo tutto difendevano il tempio.
Il bello della nostra religione è l'assoluta libertà, tu stesso non mi pare che ti fai problemi a sputare nel piatto fino a cui ieri mangiavi, dunque non si capisce la tua preoccupazione, quando lo schiavo impartirà istruzioni scritturali (ovviamente, dato che quello è il testo di riferimanto) non penso avrai problemi a fregartene altamente. E allora dov'è il tuo problema? Non si capisce...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/07/2019 14:38 |
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Roberto 62,5, 02/07/2019 19.17:
Non ci possono essere istruzioni che da lo schiavo che determinano la salvezza, se non istruzioni che provengono dalla bibbia.
Ma se parliamo della salvezza senza comprendere che la grande tribolazione è proprio il periodo in cui le persone dell'intera terra prendono posizione per la sovranità universale di Geova Dio,con rispetto non credo che le istruzioni dello schiavo possano essere determinanti quando si verificaranno gli avvenimenti descritti in rivelazione 13:14-18/ 14:6-14//17:8/19:19-21.
Quando Gog attacchera' il popolo di Dio il fatto di contrattaccare annunciando un messaggio di giudizio sarà certamente un'istruzione illogica perché sarà come gettare benzina sul fuoco agli oppositori. In quel tempo chi oggi è abituato a fare di testa sua probabilmente rifiutera' di farlo perche' vedrà la cosa come una semplice istruzione umana e pure stupida . Forse in quel tempo tenderà a scappare non si identifichera' nemmeno piu' come testimone di Geova. |
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| 21/07/2019 21:05 |
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claudio2018, 02/07/2019 16.29:
Compagnia mista
"Alcuni potevano essere egiziani o altri stranieri che, dopo aver assistito a diverse piaghe abbattutesi sull’Egitto, avevano deciso di servire Geova Dio e seguire la nazione d’Israele.
Invece Gesù non paragona la fine di questo sistema all'uscita dall'Egitto.
Gesù stesso dice che sarà come i giorni di Noè (8 superstiti, tutti chiusi nell'arca) e come i giorni di Lot (3 superstiti, portati fuori per mano dagli angeli).
(Luca 17:26-30) 26 Inoltre come avvenne ai giorni di Noè, così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo: 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca, e venne il diluvio e li distrusse tutti. 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti. 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
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| 21/07/2019 21:41 |
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w15 15/7 pp. 14-19 “La vostra liberazione si avvicina”! §5 e 7:
5 Dovremmo forse concludere che la distruzione delle religioni che compongono Babilonia la Grande significherà la morte di tutti gli aderenti a tali religioni? A quanto pare no. Il profeta Zaccaria fu ispirato a scrivere in merito a quel tempo. Parlando di una persona che in precedenza faceva parte della falsa religione, il racconto dice: “E certamente dirà: ‘Non sono un profeta. Sono un uomo che coltiva il suolo, perché un uomo terreno stesso mi ha acquistato fin dalla mia giovinezza’. E gli si deve dire: ‘Che cosa sono queste ferite sulla tua persona fra le tue mani?’ E dovrà dire: ‘Quelle con le quali fui colpito nella casa di chi mi amava intensamente’” (Zacc. 13:4-6). Sembra perciò che persino alcuni appartenenti al clero abbandoneranno la propria carriera religiosa e negheranno di aver mai fatto parte della falsa religione.
...
7 Cosa accadrà dopo la distruzione delle organizzazioni della falsa religione? Sarà un periodo per dimostrare quello che abbiamo davvero nel cuore. La maggior parte dell’umanità cercherà rifugio nelle organizzazioni umane paragonate a “massi di roccia dei monti” (Riv. 6:15-17). In senso simbolico, però, il popolo di Dio fuggirà al rifugio che Geova provvederà. Durante la tregua che ci fu nel I secolo non si verificò alcuna conversione in massa di ebrei al cristianesimo. Quello fu un tempo in cui chi era già cristiano doveva agire con ubbidienza. In maniera simile, non c’è da aspettarsi che nel corso della futura tregua che ci sarà durante la grande tribolazione molte persone si convertiranno al vero cristianesimo. Sarà piuttosto un’occasione in cui tutti i veri cristiani potranno dimostrare il loro amore per Geova e dare il loro sostegno ai fratelli di Cristo (Matt. 25:34-40).
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015523
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| 21/07/2019 21:52 |
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| 21/07/2019 21:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Cari Hal e TNM non ho mai sostenuto la tesi della conversione di massa. Ho semplicemente sostenuto che la possibilita di convertirsi esisterà finché Gesù non siedera' sul suo trono e giudicherà pecore e capri. Che poi nessuno o quasi nessuno cogliera' quest'ultima possibilità è del tutto probabile ma non mi pare che l'inizio della grande tribolazione coincida con quel momento |
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| 21/07/2019 22:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro Hal questa frase che hai riportato della rivista :
"non c’è da aspettarsi che nel corso della futura tregua che ci sarà durante la grande tribolazione molte persone si convertiranno al vero cristianesimo"
sostiene la mia tesi perché
1) Parla del periodo di tregua cioe' della fase intermedia e non di quella iniziale della grande tribolazione
2) L'articolo dice di non aspettarsi che molte persone si convertiranno in quel periodo il che non esclude che qualcuno potrà decidere di farlo |
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| 21/07/2019 22:10 |
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TNM, 21/07/2019 21.05:
Invece Gesù non paragona la fine di questo sistema all'uscita dall'Egitto.
Gesù stesso dice che sarà come i giorni di Noè (8 superstiti, tutti chiusi nell'arca) e come i giorni di Lot (3 superstiti, portati fuori per mano dagli angeli).
(Luca 17:26-30) 26 Inoltre come avvenne ai giorni di Noè, così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo: 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca, e venne il diluvio e li distrusse tutti. 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti. 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
È vero' nel giorno in cui Gesù sarà rivelato la situazione sarà come ai tempi di Lot e Noè ma Noè predico' anche la possibilità di convertirsi fino a una settimana prima del diluvio . Perché non hai accennato anche a questa similitudine che evidenzia la volontà di Geova di tendere una mano fino all'ultimo ? |
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| 21/07/2019 22:30 |
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Caro Claudio, ho solo riportato quello che dice la rivista del 2015, su ciò che avverrà prima, durante e dopo la grande tribolazione chi sarà in vita in quel momento vedrà e comprenderà meglio di noi oggi.
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| 21/07/2019 22:34 |
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Io credo che è inutile fare delle supposizioni che mettono limiti alla misericordia e giustizia di Geova, non è nostro compito, il compito che ci è stato assegnato e di predicare con la certezza che Dio non metterà a morte il giusto con il malvagio. Certo la strada è stretta e pochi la percorrono, ma che dire di malati di mente, disabili gravi che non sono autosifficienti, bambini e altri? Geova non prova speciale amore e comprensione per questi? Non sarà in grado di valutarne l'attitudine e salvarli?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/08/2019 10:35 |
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barnabino, 02/07/2019 22.50:
Intercorsero 4 anni da quel momento all'effettiva distruzione della città ma non risulta che se uno avesse voluto fuggire in quel lasso di tempo non lo avrebbe potuto fare se non quando gli stessi soldati ebrei interdirono l'uscita dalla città dando per accurata la ricostruzione storica del video della società
Il problema, stando a Giuseppe Flavio, è che i ribelli dopo l'apparente vittoria del 66 si riunirono nel tempio per studiare la strategia bellica da adottare, arruolarono giovani per rinforzare le fortificazioni e per prestare servizio nell’esercito. Chi non era fuggito inevitabilmente sarebbe stato coinvolto in queste atività belliche... un cristiano poteva accettare di combattere contro i romani? Potevano restare neutrali restando a Gerusalemme? Dubito. Non vi fu molto tempo per fuggire a Pella perché nel 67 E.V. i romani ripresero le operazioni belliche contro i giudei, assoggettando la Galilea.
Nello stesso modo secondo il mio modesto parere ci potrebbe essere ancora tempo per scampare dopo l'inizio della futura grande tribolazione
Lo penso anche io, in quel frangente anche mariti e mogli di cristiani e simpatizzanti avrebbero potuto seguire i cristiani di allora fuggendo ai monti, non era un avviso esclusivo. Certo ci voleva un minimo di fede per seguire quelle istruzioni che non erano affatto semplici, fuggire ai monti comportava una perdita economica e umana notevole.
Shalom
La mia più che una contestazione è una speranza . Anche il tuo appunto sui mariti increduli e simpatizzanti dà da riflettere sul fatto che almeno alcuni che conoscono già in una certa misura e ci frequentano potrebbero battezzarsi in una vasca da bagno dopo l'inizio della GT .
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| 24/08/2019 11:29 |
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claudio2018, 24/08/2019 10.35:
La mia più che una contestazione è una speranza ... potrebbero battezzarsi in una vasca da bagno dopo l'inizio della GT
Ciò che corrisponde a questo salva ora anche voi, cioè il battesimo (non il togliere il sudiciume della carne, ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza), per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo. - 1 Pietro 3:21
Il battesimo è solo un simbolo, non un biglietto di entrata |
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| 24/08/2019 12:03 |
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Hal.9000, 24/08/2019 11.29:
Ciò che corrisponde a questo salva ora anche voi, cioè il battesimo (non il togliere il sudiciume della carne, ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza), per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo. - 1 Pietro 3:21
Il battesimo è solo un simbolo, non un biglietto di entrata
L'iter che porta al battesimo dura mesi e questo iter non sarà probabilmente possibile seguire durante la gt ma esempi biblici e moderni non escludono che qualcuno possa convertirsi a Geova in una sola notte o in poche ore . Ripeto : è una mia speranza.
Tuttavia è fondamentale che quelli che adesso non si sono ancora schierati con Geova lo facciano presto non illudendosi che dopo ci sarà ancora tempo. Come chi predica è saggio che consideri l'opera urgente e vitale senza pensare che le persone avranno ancora tempo dopo che sarà iniziata perché allora in quei frangenti sarà quasi impossibile conoscere e servire Dio .
Lo sprone per noi e il senso degli interventi dello schiavo riguardo a questo argomento va in questa direzione |
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| 24/08/2019 14:58 |
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claudio2018, 02/07/2019 22.11:
Nel I secolo la grande tribolazione ebbe inizio nel 66 quando Gerusalemme fu circondata dalle fortificazioni di Gallo . Intercorsero 4 anni da quel momento all'effettiva distruzione della città ma non risulta che se uno avesse voluto fuggire in quel lasso di tempo non lo avrebbe potuto fare se non quando gli stessi soldati ebrei interdirono l'uscita dalla città dando per accurata la ricostruzione storica del video della società . (Tra l'altro su cosa si basa , su Flavio ?) Nello stesso modo secondo il mio modesto parere ci potrebbe essere ancora tempo per scampare dopo l'inizio della futura grande tribolazione Anche se probabilmente sarà molto difficile farlo
scappare da cosa? da se stessi? impossibile. IN quel giorno non importa che tipo di fede hai, ma che cuore tieni.
la grande tribolazione ..quella del 70 è soltanto una versione atipica che si porta il valore di quella finale , poichè ogni adempimento atipico è un collegamento di valore tra avvenimenti diversi, mentre di formato non è uguale ma soltanto similare, o parziale .
secondo la mia opinione la grande tribolazione della Gerusalemme Egitto futura dove vi sono pure gli eletti vergini, è pure la tribolazione di ogni carne.
nella tribolazione si rivela chi ha un cuore per dare aiuto a persone che ritiene innocenti come fece il buon samaritano,che non sapeva che... quel derubato era o poteva essere un minimo fratello..??? come non lo sapevano neppure quelle pecore ricompensate da Cristo quando verrà per sedersi sul suo trono, Matteo 25: 31< >
non è l'uomo a misura della fede, ma è la fede a misura dell'uomo , anche se tale fede non la stabilisce l'uomo ma Dio, e che darà a ciascuno la giusta fede, cioè a coloro che gli appartengono, vedi cosa dice lo spirito a Paolo, va in Macedonia ho un grande popolo..un popolo che nella fede in Cristo non lo conoscevano ancora.
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