 19/12/2019 19:36 |
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| | | ONLINE | Post: 50.183 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 19/12/2019 01:07:
Un video che mi viene in mente e che mi ha turbato è quello di una ragazza che si battezza quando era ancora una bambina e che viene disassociata per un peccato commesso con il fidanzato.
Il video mostra quanto segue:
Il padre la toglie di casa per proteggere, a suo dire, i fratelli più giovani.
Lei ha nostalgia della famiglia e telefona tante volte ma i genitori non rispondono mai al telefono.
Alla fine la ragazza decide di pentirsi e viene riassociata.
Messaggio esempio o da imitare alla lettera?
Io vedo un padre e una madre che ignorano le telefonate di una figlia che potrebbe essere in pericolo o star male o aver bisogno di aiuto!
Io vedo una ragazza che proprio quando aveva più bisogno della vicinanza dei genitori per riflettere sugli errori commessi viene abbandonata a se stessa in balia del primo offerente di sostegno, magari con secondi fini.
Io vedo due genitori a cui importa più la "purezza" della loro famiglia che la protezione di una figlia poco più che maggiorenne.
Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Grazie per la spiegazione
Caro domeci,
quel video non è passato inosservato e certamente fa riflette molto.
Il singolo o la famiglia cristiana dovrà considerare la situazione e prendere le proprie decisioni, considerando che si tratta di una situazione simulata.
Simon
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| 19/12/2019 20:49 |
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Ma qual è questo video delle arti marziali? Non me lo ricordo |
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| 19/12/2019 20:51 |
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Comunque nel video che ho visto oggi all'adunanza viene specificato che "ognuno deve esaminare la propria situazione in modo da decidere cosa fare per mostrare rispetto ma allo stesso tempo rimanere neutrali". Lo stesso video dava risalto a fare ricerche personali per capire cosa fare. |
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| 20/12/2019 21:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 19/12/2019 07.50:
Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Ne abbiamo già discusso in passato, anche quella non è una regola, era solo illustrato un caso, altri potrebbero essere diversi, in base alle circostanze, dato che i genitori restano tali anche se il figlio è disassociato e se ci sono bisogni particolari provvederanno di conseguenza.
Shalom
Non è una regola ma è un esempio di come dovrebbe comportarsi un cristiano? Mi stai dicendo che nelle stesse condizioni del video un cristiano si dovrebbe comportare in quel modo?
È vero che i genitori restano tali anche se il figlio è disassociato ma convieni con me che un genitore è tale non semplicemente perché ha generato il figlio o perché così risulta all'anagrafe... Un genitore deve proteggere un figlio, deve essere un punto di riferimento per lui, deve sostenerlo fin quando non riesce a sostenersi da solo... Deve fare queste e altre cose sempre, anche quando il figlio ha una visione diversa dalla sua, tanto più che parliamo di visioni interpretative che potrebbero subire "perfezionamenti" negli intendimenti.
Un video come quello non lascia molto spazio alle interpretazioni ad uno immaturo come me, andrebbe mostrato con cautela! |
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| 20/12/2019 21:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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EverLastingLife, 19/12/2019 16.53:
Io vedo quello che tu non riesci a vedere: una ragazza che malgrado tutto rimane in casa, per la debolezza / la compiacenza dei genitori, e magari insegna a sua sorella minore a farsi di crack o di ecstasy come lei.
La ragazza si drogava? Era un pericolo grave non gestibile dai genitori?
A me è sembrato che al massimo avesse visioni diverse della vita senza arrecare pericoli agli altri.
Una volta fuori di casa invece era lei in pericolo |
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| 20/12/2019 21:26 |
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johnny01, 19/12/2019 12.39:
Penso che il messaggio sia "Non bisogna avere contatti non necessari con i disassociati". Non possiamo andare oltre il prinicipio biblico e trovare giustificazioni.
Comunque sicuramente i genitori si saranno assicurati che avesse un posto in cui stare e non l'avranno certo mandata allo sbaraglio.
Contatti non necessari? Con una figlia esistono contatti non necessari?
Sarebbe così se fosse una conoscente ma era la figlia...
Da cosa deduci che i genitori si erano assicurati? Non rispondono neanche al telefono, avevano forse incaricato qualcuno che la sorvegliasse 24 ore al giorno tutti i giorni?
Il video mostra che è stata tolta di casa senza chiedersi dove andasse, non che è stata accompagnata da una parente o in una struttura di accoglienza... |
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| 20/12/2019 21:29 |
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(SimonLeBon), 19/12/2019 19.36:
Caro domeci,
quel video non è passato inosservato e certamente fa riflette molto.
Il singolo o la famiglia cristiana dovrà considerare la situazione e prendere le proprie decisioni, considerando che si tratta di una situazione simulata.
Simon
Caro Simon,
è una situazione simulata che vuole descrivere un possibile comportamento in caso di dissociazione.
Un video pericoloso per chi, come tanti, si limita a seguire alla lettera senza approfondire.
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| 20/12/2019 21:37 |
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Caro domeci,
Non è una regola ma è un esempio di come dovrebbe comportarsi un cristiano? Mi stai dicendo che nelle stesse condizioni del video un cristiano si dovrebbe comportare in quel modo?
Non esistono due condizioni identiche e due persone identiche, il video in pochi minuti non ci dice molto delle circostanze che hanno portato a quella decisione, non entra nei dettagli. Come un cristiano deve comportarsi lo apprende dallo studio e dalla preghiera, ti è stato anche mostrato un articolo che aiuta a ragionare in modo equilibrato nelle varie circostanze.
È vero che i genitori restano tali anche se il figlio è disassociato ma convieni con me che un genitore è tale non semplicemente perché ha generato il figlio o perché così risulta all'anagrafe... Un genitore deve proteggere un figlio, deve essere un punto di riferimento per lui, deve sostenerlo fin quando non riesce a sostenersi da solo... Deve fare queste e altre cose sempre, anche quando il figlio ha una visione diversa dalla sua, tanto più che parliamo di visioni interpretative che potrebbero subire "perfezionamenti" negli intendimenti
Il video infatti non presenta una figlia incapace di intendere e di volere, una figlia malata o finita sotto un ponte incapace di sostenersi da sola. Il video non invita ad "abbandonare" i figli ma di rompere i ponti spirituali ed emotivi con un figlio che, ad esempio, inizia alla droga ai suoi fratelli. Con che "intensità" farlo non spetta a dirlo né ai video, né agli anziani, né a nessun altro ma solo alla coscienza addestrata del capofamiglia, per il bene spirituale di tutta la famiglia.
Ma questo è l'ABC per qualunque testimone di Geova. O vedi molti figli di testimoni di Geova dormire sotto i ponti?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/12/2019 21:38 |
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domeci, 20/12/2019 21.22:
La ragazza si drogava? Era un pericolo grave non gestibile dai genitori?
A me è sembrato che al massimo avesse visioni diverse della vita senza arrecare pericoli agli altri.
Una volta fuori di casa invece era lei in pericolo
Il video ovviamente non mostrava tutto. I genitori avranno preso in considerazione tutti i fattori e avranno fatto la loro scelta.
Non mi sembra che la ragazza avesse "una visione diversa della vita", ma che volesse deliberatamente praticare immoralità sessuale. Tant'è che credeva ancora che questa fosse la verità altrimenti non sarebbe tornata. |
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| 20/12/2019 21:39 |
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domeci, 20/12/2019 21.29:
Caro Simon,
è una situazione simulata che vuole descrivere un possibile comportamento in caso di dissociazione.
Un video pericoloso per chi, come tanti, si limita a seguire alla lettera senza approfondire.
"Come tanti" E tu che ne sai? |
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| 20/12/2019 21:40 |
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Secondo me il problema reale non è il video, ma che semplicemente non accetti il punto di vista biblico sulla disassociazione. [Modificato da johnny01 20/12/2019 21:42] |
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| 20/12/2019 21:58 |
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Si anche io credo la stessa cosa...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/12/2019 22:06 |
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johnny01, 20/12/2019 21.40:
Secondo me il problema reale non è il video, ma che semplicemente non accetti il punto di vista biblico sulla disassociazione.
Quanto ho detto "come tanti" mi riferivo a tutte le persone (non solo TdG) che non amano o non riescono per basso livello culturale o non hanno il tempo di approfondire... E ne conosco diversi che, per fare un esempio banale, giudicano l'autore di un romanzo dal film tratto da quel romanzo senza averlo mai letto...
Io amo approfondire il perché dei punti di vista degli altri e non mi limito ad accettare una cosa perché la fanno in tanti. Voglio capire e mi "arrabbio" quando non riesco a capire subito, vado avanti a leggere e cercare spiegazioni... Ci sono tanti luoghi comuni sui TdG, molti dei quali falsi (mia madre è TdG da 30 anni) , che vanno sfatati con esempi e video più "morbidi" |
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| 20/12/2019 22:13 |
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barnabino, 20/12/2019 21.58:
Si anche io credo la stessa cosa...
Shalom
Un punto di vista diverso significa non accettare? Certo che se è come mostra il video non la posso accettare ma io non conosco nessun TdG che ha fatto quello che si vede!!! Perché usare un esempio così improbabile nella realtà? Perché non viene fatto presente e non viene pubblicato un nuovo video più attinente al mondo reale?
Grazie |
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| 20/12/2019 22:17 |
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johnny01, 20/12/2019 21.38:
Il video ovviamente non mostrava tutto. I genitori avranno preso in considerazione tutti i fattori e avranno fatto la loro scelta.
Non mi sembra che la ragazza avesse "una visione diversa della vita", ma che volesse deliberatamente praticare immoralità sessuale. Tant'è che credeva ancora che questa fosse la verità altrimenti non sarebbe tornata.
Si drogava o praticava immoralità sessuale? Nel primo caso poteva essere un pericolo sotto l'effetto degli stupefacenti nel secondo caso era un suo problema spirituale che non arrecava pericoli altri altri, a meno che non invogliasse i fratelli a fare la stessa cosa ma questo non emerge dal video.
Prima hai detto che si drogava...
Ovviamente i genitori avrebbero dovuto allontanarla da entrambe le deviazioni!
Sul perché sia tornata si può aprire un dibattito lunghissimo... Magari è tornata perché veramente pentita e vuole riabbracciare la verità dei TdG, magari per la forte sofferenza di stare lontana dalla famiglia, magari non praticherà l'immortalità sessuale ma, pur non essendo più fermamente convinta della verità dei TdG, non ha la forza di pagare un prezzo cosi alto... [Modificato da domeci 20/12/2019 22:25] |
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| 20/12/2019 23:25 |
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Caro demeci,
Un punto di vista diverso significa non accettare? Certo che se è come mostra il video non la posso accettare ma io non conosco nessun TdG che ha fatto quello che si vede!!! Perché usare un esempio così improbabile nella realtà? Perché non viene fatto presente e non viene pubblicato un nuovo video più attinente al mondo reale?
Il video vuole insegnare una lezione, essere sentimentialisti e lassisti non fa bene ai figli. E' in peccato che tu non abbia capito una lezione semplice e preziosa, l'impressione che ne ho rocavato è che tu sia contrario alla scomunica in nome del mammismo italico. Il caso non è "improbabile", che una ragazza adolescente mandi a quel paese i genitori per copulare con il bulletto di turno è abbastanza comune, il video presenta solo una possibile soluzione, se poi non capisci che il video non stabilisce alcuna regola non è colpa mia, te lo abbiamo detto in varie salse, forse il problema non il video ma il tuo pregiudizio, dico pregiudizio perché altrimenti sarebbero problemi cognitivi di una certa importanza, ma non voglio pensare che sia il tuo caso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/12/2019 23:33 |
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Caro domeci,
a meno che non invogliasse i fratelli a fare la stessa cosa ma questo non emerge dal video
Appunto, quindi di cosa parliamo? Il video in pochi minuti non può esaurre la complessità di una situazione reale. Se mia sorella copula allegramente con un uomo sposato e mio padre si comporta come se nulla fosse, che lezione di moralità posso apprendere? Capisci cosa intendo.
Sul perché sia tornata si può aprire un dibattito lunghissimo... Magari è tornata perché veramente pentita e vuole riabbracciare la verità dei TdG, magari per la forte sofferenza di stare lontana dalla famiglia, magari non praticherà l'immortalità sessuale ma, pur non essendo più fermamente convinta della verità dei TdG, non ha la forza di pagare un prezzo cosi alto...
E questo come dovrebbe influire sui genitori? Se la figlia è davvero una gran poco di buono, come tu sostieni, per quanto tempo potrà tornare? Prima o poi tornerà a peccare se non si è sinceramente pentita, ma questa è una questione tra lei e Dio... i genitori devono educarla, anche spiritualmente, tutto qui.
Shalom [Modificato da barnabino 20/12/2019 23:33] --------------------------------------------------------------------
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| 21/12/2019 06:36 |
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barnabino, 20/12/2019 23.33:
Caro domeci,
a meno che non invogliasse i fratelli a fare la stessa cosa ma questo non emerge dal video
Appunto, quindi di cosa parliamo? Il video in pochi minuti non può esaurre la complessità di una situazione reale. Se mia sorella copula allegramente con un uomo sposato e mio padre si comporta come se nulla fosse, che lezione di moralità posso apprendere? Capisci cosa intendo.
Sul perché sia tornata si può aprire un dibattito lunghissimo... Magari è tornata perché veramente pentita e vuole riabbracciare la verità dei TdG, magari per la forte sofferenza di stare lontana dalla famiglia, magari non praticherà l'immortalità sessuale ma, pur non essendo più fermamente convinta della verità dei TdG, non ha la forza di pagare un prezzo cosi alto...
E questo come dovrebbe influire sui genitori? Se la figlia è davvero una gran poco di buono, come tu sostieni, per quanto tempo potrà tornare? Prima o poi tornerà a peccare se non si è sinceramente pentita, ma questa è una questione tra lei e Dio... i genitori devono educarla, anche spiritualmente, tutto qui.
Shalom
"... una questione tra lei e Dio..."
"... i genitori devono educarla spiritualmente..."
Condivido in pieno queste due tue affermazioni e mi convinco ancor di più che l'esempio di quel video è davvero fuori luogo ed in contrasto con entrambe le tue affermazioni.
Per educare una figlia è necessario viverla, se la sbatti fuori di casa non puoi educarla e la lascia in balia del primo "consigliere" di turno!
I suoi atteggiamenti "privati e intimi" sono una questione tra lei e Dio, tu genitore non puoi far altro che continuare a darle buoni consigli ed esempi, ovviamente parlandole e non neanche rispondendo al telefono.
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| 21/12/2019 08:08 |
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domeci, 21/12/2019 06.36:
"... una questione tra lei e Dio..."
"... i genitori devono educarla spiritualmente..."
Condivido in pieno queste due tue affermazioni e mi convinco ancor di più che l'esempio di quel video è davvero fuori luogo ed in contrasto con entrambe le tue affermazioni.
Per educare una figlia è necessario viverla, se la sbatti fuori di casa non puoi educarla e la lascia in balia del primo "consigliere" di turno!
I suoi atteggiamenti "privati e intimi" sono una questione tra lei e Dio, tu genitore non puoi far altro che continuare a darle buoni consigli ed esempi, ovviamente parlandole e non neanche rispondendo al telefono.
Ma questo non è il pensiero della Bibbia! [Modificato da johnny01 21/12/2019 08:09] |
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| 21/12/2019 08:21 |
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domeci, 20/12/2019 21.18:
Un genitore deve proteggere un figlio, deve essere un punto di riferimento per lui, deve sostenerlo fin quando non riesce a sostenersi da solo... Deve fare queste e altre cose sempre, anche quando il figlio ha una visione diversa dalla sua
Un figlio appena maggiorenne, ed uscito fuori da una malattia per i quali i medici gli avevano dato due anni di vita, viene cacciato fuori casa dal padre e dai fratelli solo perché aveva incominciato a studiare con i Testimoni di Geova, E questa famiglia era cattolica.
Un giovane appena maggiorenne con una malattia che poi, purtroppo lo condusse alla morte, viene cacciato di casa dal padre perché divenne un Testimone di Geova. Padre cattolico.
Non sono esperienze raccontatemi ma vissute, in prima persona la prima e la seconda con un ragazzo che ha studiato con me.
Ora potrei raccontarti tante esperienze di genitori che, maggiorenni o meno, hanno permesso ai figli di stare in casa pur essendo stati disassociati, ovviamente a condizione che gli stessi non praticassero condotta o azioni biasimevole e rispettassero le regole della famiglia.
Come vedi quel video non vuole stabilire una regola assoluta ma stabilire dei principi che ciascuno deve valutare e considerare.
Permettimi una domanda: è la disassociazione che ti da fastidio in generale o la specifica situazione?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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