 09/08/2020 01:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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barnabino, 07/08/2020 19:24:
Caro Walter,
Questo fu l'evento che mi confermò ,dopo anni che l'avevo accettato in fede, che Gesù non era una cosa creata. Altrimenti il sacrificio di Abramo sarebbe stato di gran lungo maggiore di quello di Dio
Abraamo era pronto a sacrificare il suo unigenito figlio, in realtà Abraamo aveva altri figli ma Isacco era il più amato, nella stessa maniera Geova ha sacrificato il suo unigenito figlio, anche lui aveva altri figli spirituali ma non ha esitato a sacrificare il figlio prediletto, il primogenito della creazione.
Shalm
Carissimo Barnabino
devi capire che non puoi mettere a tutti i buchi " le pezze a colore" Giralo come vuoi Abramo ha sacrificato i suo "amato, l'unico, Isacco " colui che era uscito dalle sue viscere.
Dio ,secondo te, ha sacrificato ,il Suo Figliolo , quello che ama ecc,, ecc,, MA SEMPRE UNA CREATURA CREATA, mica gli è uscito dalle Sue viscere. per cui dovresti essere il primo a riconoscere che il sacrificio di Abramo è PIU' grande di quello di Dio. Considera se questo è cristianesimo!.
Sempre con simpatia.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/08/2020 01:33 |
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Carissimo Aquila
ma perchè per noi non è grande l' esempio di Abramo e Isacco?
Non credo proprio: il motivo l'ho detto a barbino.
E cosa c' entra Gesù creato o meno?
Centro e come perchè questo è il fulcro di tutta la tua dottrina.
Gesù stesso disse di essere stato creato, lo disse in Giovanni 6:57, tradotto correttamente dal testo greco
Non ti bastano le risposte di decine e decine che sono intervenuti negli anni su questo soggetto? Io sono meno tecnico ma ti faccio uscire allo scoperto e ti porto a scrivere, come hai fatto, che Gesù ha amato , il mondo ,l'uomo, i discepoli, l'opera che ha compiuta ecc ecc meno di Colui che lo ha mandato. Tu che sei stato creato per Lui, come sono stati creati i secoli e l'universo, e che sei ( siamo) tutti sotto la Sua autorità , stai dicendo che Dio ha affidato tutto ciò nelle mani di uno ( Signore Gesù perdonami se scrivi questo di Te )che ha amato meno del Mandante!
Mi dissocio da un Dio che mi ha affidato nelle mani di uno cosi! Una madre terrena mai affiderebbe la sua creatura a una persona se non è sicura che la ami, almeno,come l'ama essa!
Grazie a Dio ,perchè questo non è il mio Dio.
Walter, un consiglio: prenditi una vacanza dal web e ritemprati un pò, perchè ti stai comportando da persona polemica e non da cristiano.
Torna quando riuscirai a manifestare il frutto dello spirito (Galati 5:22-23)
Ascolterò il tuto consiglio! Non so che profitto possa esserci ancora dialogare con chi commentando Giov. 3 16 è salito cosi in alto da poter distinguere la profondità e la misura e facendo una comparazione d'amore del Padre e del Figlio arrivando al risultato del MENO E DEL PIU'. Tu dialogheresti ancora con uno cosi?
Spero che acquisti un po di umiltà, non dico spirituale, ma almeno quella intellettuale.
Ti lascio con un dire di Blaise Pascal: " L'ultimo passo della ragione è riconoscere che ci sono infinità di cose che la superano.
Buone ferie anche a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/08/2020 06:26 |
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walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
Carissimo Aquila
ma perchè per noi non è grande l' esempio di Abramo e Isacco?
Non credo proprio: il motivo l'ho detto a barbino.
E cosa c' entra Gesù creato o meno?
Centro e come perchè questo è il fulcro di tutta la tua dottrina.
Gesù stesso disse di essere stato creato, lo disse in Giovanni 6:57, tradotto correttamente dal testo greco
Non ti bastano le risposte di decine e decine che sono intervenuti negli anni su questo soggetto? Io sono meno tecnico ma ti faccio
Walter
Caro Walter
e come sono finite quelle discussioni?
Basta semplicemente riconoscere che Gesù è "figlio di Dio", che non è nome e cognome.
"figlio di Dio" questa semplice frase, l'hanno fatta diventare nei secoli, una parola mistica.
[Modificato da Angelo Serafino53 09/08/2020 06:55] |
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| 09/08/2020 07:54 |
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Caro Walter, sono in partenza per una vacanza di sei giorni.
Per sei giorni stacco completamente la spina, per cui se non vedi la mia risposta a tue ulteriori obiezioni, sappi che è solo per questo motivo e non per altro...
Andiamo nel merito
walterbergamini, 09/08/2020 01:04:
Carissimo Barnabino
devi capire che non puoi mettere a tutti i buchi " le pezze a colore" Giralo come vuoi Abramo ha sacrificato i suo "amato, l'unico, Isacco " colui che era uscito dalle sue viscere.
Dio ,secondo te, ha sacrificato ,il Suo Figliolo , quello che ama ecc,, ecc,, MA SEMPRE UNA CREATURA CREATA, mica gli è uscito dalle Sue viscere. per cui dovresti essere il primo a riconoscere che il sacrificio di Abramo è PIU' grande di quello di Dio. Considera se questo è cristianesimo!.
Sempre con simpatia.
Walter
Walter, la tua obiezione è del tutto inconsistente!
Che significa "NON E' USCITO DALLE SUE VISCERE"?
Non significa UN BEL NULLA!
Geova non è come un volgare dio pagano che genera figli, neanche fosse ZEUS.
Geova - non essendo ZEUS - crea il suo Unigenito Figlio (che significa " Unico nel suo genere Figlio", letterale dal greco), ma in che modo questo sminuirebbe il suo sacrificio?
Solo nei tuoi sogni, giacchè il Figlio Unigenito di Dio è l' "UNICO NEL SUO GENERE" FIGLIO ( monogenes huios) o pensi che per il fatto che sia stato creato, Geova provi meno amore per il SUO "UNICO NEL SUO GENERE" FIGLIO?
Non mi pare, considerando che dalle viscere di Abramo sono usciti molti altri figli che il patriarca ha avuto da Chetura, mentre l' unica creazione DIRETTA di Geova è proprio IL FIGLIO UNIGENITO.
Ma siamo OT e e le rispettive posizioni sono state chiarite, quindi vedi di non continuare, okay?
walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
Carissimo Aquila
ma perchè per noi non è grande l' esempio di Abramo e Isacco?
Non credo proprio: il motivo l'ho detto a barbino.
e io il motivo l' ho detto a Walter
walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
E cosa c' entra Gesù creato o meno?
Centro e come perchè questo è il fulcro di tutta la tua dottrina.
Gesù stesso disse di essere stato creato, lo disse in Giovanni 6:57, tradotto correttamente dal testo greco
Non ti bastano le risposte di decine e decine che sono intervenuti negli anni su questo soggetto?
e che fine hanno fatto i "tecnici" che hanno risposto su questo punto?
Se ne sono andati con la coda tra le gambe...
walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
Io sono meno tecnico ma ti faccio uscire allo scoperto e ti porto a scrivere, come hai fatto, che Gesù ha amato , il mondo ,l'uomo, i discepoli, l'opera che ha compiuta ecc ecc meno di Colui che lo ha mandato. Tu che sei stato creato per Lui, come sono stati creati i secoli e l'universo, e che sei ( siamo) tutti sotto la Sua autorità , stai dicendo che Dio ha affidato tutto ciò nelle mani di uno ( Signore Gesù perdonami se scrivi questo di Te )che ha amato meno del Mandante!
Mi dissocio da un Dio che mi ha affidato nelle mani di uno cosi! Una madre terrena mai affiderebbe la sua creatura a una persona se non è sicura che la ami, almeno,come l'ama essa!
Grazie a Dio ,perchè questo non è il mio Dio.
io francamente resto allibito!
La Scrittura dice che Dio ha amato il mondo da mandare il suo UNIGENITO FIGLIO per la salvezza benchè il mondo non abbia amato Lui (Giovanni 3:16 ; 1 Giovanni 4:9-10).
La grazia E' UN DONO GRATUITO DI DIO per mezzo del sacrificio del Figlio Unigenito e tu ti dissoci da un DIO CHE TI HA GRAZIATO GRATUITAMENTE?
Fai come vuoi!
Gesù ha detto che nessuno ha amore più grande che dare la vita per i suo amici (Giovanni 15:13), ma questo parifica il suo amore a quello di Dio?
No, perchè altrimenti anche l' amore dei cristiani sarebbe parificato a quello di Dio, giacchè i cristiani fanno altrettanto per amore (1 Giovanni 3:14- 16)!
Dobbiamo restare a ciò che è scritto, Walter!
walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
Walter, un consiglio: prenditi una vacanza dal web e ritemprati un pò, perchè ti stai comportando da persona polemica e non da cristiano.
Torna quando riuscirai a manifestare il frutto dello spirito (Galati 5:22-23)
Ascolterò il tuto consiglio! Non so che profitto possa esserci ancora dialogare con chi commentando Giov. 3 16 è salito cosi in alto da poter distinguere la profondità e la misura e facendo una comparazione d'amore del Padre e del Figlio arrivando al risultato del MENO E DEL PIU'. Tu dialogheresti ancora con uno cosi?
e allora chi ti dice di continuare?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
walterbergamini, 09/08/2020 01:33:
Spero che acquisti un po di umiltà,
Walter, non pensi che debba essere Gesù a giudicare chi è umile e chi non?
Remember?
" C’è un solo Legislatore e Giudice, colui che può salvare e distruggere. Ma tu chi sei da giudicare il tuo prossimo?"
Remember Walter!
SONO IN PARTENZA, CI RISENTIAMO DOMENICA PROSSIMA.
BUONE FERIE ANCHE A TE COME A TUTTI.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 09/08/2020 08:01] |
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| 09/08/2020 09:02 |
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Caro Walter,
devi capire che non puoi mettere a tutti i buchi " le pezze a colore" Giralo come vuoi Abramo ha sacrificato i suo "amato, l'unico, Isacco " colui che era uscito dalle sue viscere
Direi dalla viscere di Sara, nel caso... ma certo Dio non ha figli naturali, non partorisce ma dà la vita creando, e di fatto ogni creatura viene da Dio ed è sua figlia, e certamente Gesù è una creatura unica, speciale, perché sarebbe secondo le Scritture è il "il principio della creazione di Dio".
Dio ,secondo te, ha sacrificato ,il Suo Figliolo , quello che ama ecc,, ecc,, MA SEMPRE UNA CREATURA CREATA, mica gli è uscito dalle Sue viscere
Dio non è Sara, che ha partorito Isacco, o Abraamo che ha avuto relazioni sessuali con lei, non ha carne e sangue o viscere ma tutto quello che è creato viene da Lui. Tutti siamo suoi figli, come Abraamo aveva altri figli, ma Gesù è il più amato, il primo e l'unico perché creato direttamente da Lui.
per cui dovresti essere il primo a riconoscere che il sacrificio di Abramo è PIU' grande di quello di Dio
Perché? Gesù non è una creatura qualsiasi, è l'"unigenito" di Dio, ovvero il figlio unico e più amato da Dio. Per altro Dio non permise quel sacrificio mentre Gesù fu ucciso veramente...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/08/2020 10:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 09/08/2020 01:04:
Carissimo Barnabino
devi capire che non puoi mettere a tutti i buchi " le pezze a colore" Giralo come vuoi Abramo ha sacrificato i suo "amato, l'unico, Isacco " colui che era uscito dalle sue viscere.
Dio ,secondo te, ha sacrificato ,il Suo Figliolo , quello che ama ecc,, ecc,, MA SEMPRE UNA CREATURA CREATA, mica gli è uscito dalle Sue viscere. per cui dovresti essere il primo a riconoscere che il sacrificio di Abramo è PIU' grande di quello di Dio. Considera se questo è cristianesimo!.
Sempre con simpatia.
Walter
e chi lo dice che l'amore della madri verso i figli sia più forte dell'amore di Geova Dio ?
(Isaia 49:15) 15 Può una donna dimenticare il suo piccolo o non avere compassione per il figlio del suo grembo? Anche se le madri dovessero dimenticarsi dei propri figli, io non mi dimenticherò mai di te.
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| 09/08/2020 10:39 |
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Angelo Serafino53, 09/08/2020 10:18:
e chi lo dice che l'amore della madri verso i figli sia più forte dell'amore di Geova Dio ?
(Isaia 49:15) 15 Può una donna dimenticare il suo piccolo o non avere compassione per il figlio del suo grembo? Anche se le madri dovessero dimenticarsi dei propri figli, io non mi dimenticherò mai di te.
Credo che molti diano una lettura letterale del "seno del Padre" o di frasi come "sono venuto da Dio", come se dicesse che è venuto da "dentro" il Padre. Letture invero ingenue basate su traduzioni spesso un po' infelici e fraintese.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/08/2020 10:52 |
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barnabino, 09/08/2020 10:39:
Credo che molti diano una lettura letterale del "seno del Padre" o di frasi come "sono venuto da Dio", come se dicesse che è venuto da "dentro" il Padre. Letture invero ingenue basate su traduzioni spesso un po' infelici e fraintese.
Shalom
Analizzando Isaia 49:15, un commentario biblico spiega: “Anche le madri peccano e talvolta il loro amore viene vinto dalla meschinità. Perfino l’amore più grande che un essere umano possa provare può venire meno
(Isaia 49:15) 15 Può una donna dimenticare il suo piccolo o non avere compassione per il figlio del suo grembo? Anche se le madri dovessero dimenticarsi dei propri figli, io non mi dimenticherò mai di te.
lo stesso commentario continua:
“Questa è una delle espressioni più forti, se non la più forte in assoluto, dell’amore di Dio nell’Antico Testamento”.
w12 1/2 p. 15 par. 5
[Modificato da Angelo Serafino53 09/08/2020 10:59] |
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| 09/08/2020 16:07 |
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walterbergamini, 09/08/2020 01:04 a. m.:
Carissimo Barnabino
devi capire che non puoi mettere a tutti i buchi " le pezze a colore" Giralo come vuoi Abramo ha sacrificato i suo "amato, l'unico, Isacco " colui che era uscito dalle sue viscere.
Dio ,secondo te, ha sacrificato ,il Suo Figliolo , quello che ama ecc,, ecc,, MA SEMPRE UNA CREATURA CREATA, mica gli è uscito dalle Sue viscere. per cui dovresti essere il primo a riconoscere che il sacrificio di Abramo è PIU' grande di quello di Dio. Considera se questo è cristianesimo!.
Sempre con simpatia.
Walter
carissimo Walter, innanzitutto non fu Abraamo a partorire suo figlio.
SE poi ci metti pure che quando Dio ha creato è stato come con dolori di parto.
Ma a parte questo tu del dolore qui ne fai una questione fisica?? Ok!
e chi è il creatore del dolore fisico ? Dio
Quindi Dio conosce il dolore, tanto è vero che lo conosce che può farti risorgere tu ricordando perfettamente il dolore fisico subito, poichè Dio lo sentiva , tu uomo non puoi sentire il mio dolore fisico...Dio si
Quindi caro walter in questo caso hai scritto nulla di valido, mostrando di conoscere poco in tale senso
[Modificato da geremia60(2019) 09/08/2020 16:11] |
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| 09/08/2020 23:38 |
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geremia60(2019), 09/08/2020 16:07:
carissimo Walter, innanzitutto non fu Abraamo a partorire suo figlio.
SE poi ci metti pure che quando Dio ha creato è stato come con dolori di parto.
Ma a parte questo tu del dolore qui ne fai una questione fisica?? Ok!
e chi è il creatore del dolore fisico ? Dio
Quindi Dio conosce il dolore, tanto è vero che lo conosce che può farti risorgere tu ricordando perfettamente il dolore fisico subito, poichè Dio lo sentiva , tu uomo non puoi sentire il mio dolore fisico...Dio si
Quindi caro walter in questo caso hai scritto nulla di valido, mostrando di conoscere poco in tale senso
Caro Geremia
Si vede che non conosci il linguaggio dei paragoni per stabilire affinità tra soggetti che da solo non si riescono spiegare , altrimenti non avresti perso temo intorno all'amore di mamma. Ripeto quello che ho voluto dire con il mio paragone. Affideresti tu un tuo figlio nelle mani di uno che non lo ami come lo ami tu? Invece Dio lo ha fatto secondo la tua ( dottrina dei T.di. G.) perchè ha affidato tutto il creato, l'uomo, la missione di salvezza ,nelle mani di una creatura che non amava della Sua stessa intensità. Questo voglio dire. Spendi il tempo investigando su questo!.
Anzi ,visto che ci siamo, ti dò un altro elemento nelle mani , mi meraviglio come ti è sfuggito, che spoglia il Figlio di Dio anche di quello amore che gli attribuite , anzi ,lo rende addirittura un uomo non d'abbene. Marco 10 ;17,18
Or com’egli usciva per mettersi in cammino, un tale accorse e inginocchiatosi davanti a lui, gli domandò: Maestro buono, che farò io per ereditare la vita eterna? Gesù gli disse: Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Iddio.
.
Applicandolo alla lettera , come fai con altri passi, sarai contentissimo perchè l'abisso che separa Gesù da Dio è ancora più profondo.
Penso che chi si pone davanti a questo scrittura sia obbligato a confessare che Gesù "NON E' BUONO" oppure, Possiede nel suo intimo tutte gli attributi e le qualità di Dio Suo Padre.
A te ( voi ) l'ardua sentenza. Qui non ci sono tre vie!
Un saluto a te
Walter
P.S. Spero che divaghi.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 10/08/2020 00:08 |
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Penso che chi si pone davanti a questo scrittura sia obbligato a confessare che Gesù "NON E' BUONO" oppure, Possiede nel suo intimo tutte gli attributi e le qualità di Dio Suo Padre.
Gesù era "buono"? Certo che lo era. Era buono in senso assoluto? No, solo Dio lo è, Gesù non ha un figlio unigenito e non sa cosa vuol dire sacrificare il figlio unigenito, lui stesso forse lo comprese vedendo il gesto di Abraamo.
Per il resto sei tu che hai parlato di "viscere" e Geremia, che non è un testimone di Geova, ha seguito il tuo ragionamento, in senso stretto Isacco non è uscito dalla viscere di Abraamo ma di quelle di Sara, il cui seno, per altro, fu ravvivato da Geova.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 00:43 |
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walterbergamini, 09/08/2020 23:38:
Marco 10 ;17,18
Or com’egli usciva per mettersi in cammino, un tale accorse e inginocchiatosi davanti a lui, gli domandò: Maestro buono, che farò io per ereditare la vita eterna? Gesù gli disse: Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Iddio.
.
Quell'uomo stava adulando Gesù dicendo "maestro buono" che in greco è al vocativo
Gesù da modesto che era,la respinse.
Gesù conosceva molto bene questi versi dei salmi -anche per questo- diede quella risposta.
(Salmo 25:8)...Geova è buono e giusto, ...
(Salmo 34:8) ...Gustate e vedete che Geova è buono;...
(Salmo 86:5) ...Tu sei buono, o Geova, e pronto a perdonare; immenso è il tuo amore leale per tutti quelli che ti invocano...
(Salmo 100:5) ...perché Geova è buono; il suo amore leale dura per sempre, e la sua fedeltà di generazione in generazione.
(Salmo 106:1) ...Rendete grazie a Geova, perché è buono; il suo amore leale dura per sempre.
(Salmo 107:1) ...Rendete grazie a Geova, perché è buono...
(Salmo 118:1) ...Rendete grazie a Geova, perché è buono;...
(Salmo 118:29) ...Rendete grazie a Geova, perché è buono...
(Salmo 135:3)... Lodate Iah, perché Geova è buono!...
(Salmo 136:1) ...Rendete grazie a Geova, perché è buono...
(Salmo 145:9)...Geova è buono verso tutti, e la sua misericordia traspare da tutte le sue opere...
[Modificato da Angelo Serafino53 10/08/2020 00:59] |
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| 10/08/2020 10:26 |
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Che relazione ha questo con Giovanni 3,16?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 10:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 10/08/2020 10:26:
Che relazione ha questo con Giovanni 3,16?
Shalom
è walter che sempre stando della discussione ha evidenziato questo.
La venuta di Gesù ha diversi motivi
non solo della massima espressione d'amore di Geova
abbraccia questi motivi
(Matteo 20:28) ...il Figlio dell’uomo è venuto non per essere servito, ma per servire e per dare la sua vita come riscatto in cambio di molti”.
(Luca 4:43) ...“Devo annunciare la buona notizia del Regno di Dio anche in altre città, perché è per questo che sono stato mandato.
Come unigenito figlio ha sempre goduto di privilegi riservati, da parte di Dio.
questo lo rende come il principale personaggio-bersaglio ad essere accusato da Satana
(Giobbe 1:8-11) .... Satana rispose a Geova: “È forse per nulla che Giobbe teme Dio? 10 Non hai messo una siepe intorno a lui, alla sua casa e a ogni cosa che possiede? Hai benedetto l’opera delle sue mani, e il suo bestiame è aumentato molto nel paese. 11 Prova invece a stendere la mano e a toccare tutto ciò che ha, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.
(Giobbe 2:4, 5) ...Ma Satana rispose a Geova: “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita. 5 Prova a stendere la mano e a toccarlo fino alle ossa e alla carne, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.
questa si chiama contesa universale
e quell'accusa-contesa(riguarda tutta l'umanità, uomini e donne) deve ricadere su chi ha maggiori privilegi-su Gesù-
ecco un altro motivo sul perchè Gesù fu torturato sul palo e mantenne l'integrità (meglio di Giobbe)
facendo di Satana un grande bugiardo e calunniatore [Modificato da Angelo Serafino53 10/08/2020 11:22] |
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| 11/08/2020 00:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Caro Barnabino
Che relazione ha questo con Giovanni 3,16
?
C'entra e come! Tu non applichi il metodo usato da Gesù :" ..è scritto disse Satana; Gesù rispose :" ...è altresì scritto ". Mettendo a CONFROTO versi con apparenza di contrasto. Quando usi ,la maggioranza in questo forum lo fa, una scrittura non lo fai per comparare , ma per "seppellire" quello che dice l'altro. Ora applico anch'io lo stesso metodo.
Gesù era "buono"? Certo che lo era. Era buono in senso assoluto? No, solo Dio lo è, G
Stai dicendo una bugia! Il " non senso assoluto " è una tua invenzione. Gesù disse :" NESSUNO E' BUONO, SOLO DIO..." Un po come quando si ripete e ripete :" ... il sSOLO E VERO DIO" di Giov. 17,3.
O ti attieni alla lettera ,allora nessuno, ne uomini, ne angeli, in somma, nessuna creatura vivente, è BUONA, oppure , devi confessare che in Gesù c'erano tutti gli attributi e peculiarità di Dio, allora in quel " solo Dio è buono," oltre che del Padre ,parlò anche di Se stesso.
In questa verità le tue "percentuali " di bontà o amore, non possono esserci: " O buono come lo era Dio!
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Per il resto sei tu che hai parlato di "viscere" e Geremia, che non è un testimone di Geova, ha seguito il tuo ragionamento, in senso stretto Isacco non è uscito dalla viscere di Abraamo ma di quelle di Sara, il cui seno, per altro, fu ravvivato da Geova.
Non sapevo che Geremia non è T.di. G. Non lo è ed è cosi!...quado lo diventerà come sarà ?
Vorrei che fossi chiaro nelle risposte come lo sono io quando ho il soggetto chiaro.
Una buona serata a te
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/08/2020 00:10 |
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Quell'uomo stava adulando Gesù dicendo "maestro buono" che in greco è al vocativo
Gesù da modesto che era,la respinse.
Ciao Geremia.
Ma aggiunse quel "fastidioso" NESSUNO e quell'infiammato, "SOLO DIO E' BUONO"
Se tu mi dici che Gesù dicendo questo ha confessato che neanche Lui era buono, io non ti contesto niente , ma lo devi scrivere tu! le mezze misure qui non calzano! Inutile che citi tutta la bibbia; non serve,
Una buona serata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/08/2020 00:58 |
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walterbergamini, 11/08/2020 12:10 a. m.:
Quell'uomo stava adulando Gesù dicendo "maestro buono" che in greco è al vocativo
Gesù da modesto che era,la respinse.
Ciao Geremia.
Ma aggiunse quel "fastidioso" NESSUNO e quell'infiammato, "SOLO DIO E' BUONO"
Se tu mi dici che Gesù dicendo questo ha confessato che neanche Lui era buono, io non ti contesto niente , ma lo devi scrivere tu! le mezze misure qui non calzano! Inutile che citi tutta la bibbia; non serve,
Una buona serata a te.
Walter
caro walter, Gesù pone il fatto che uno solo è buono , lo devi considerare nel contesto .
Cosa ti dice Cristo?? TUTTO QUELLO CHE FAccio LO FAccio AD imitazione del Padre, perchè così mi ha insegnato e istruito!!
cosa ti dice questo?? Che Gesù non sa cosa è realmente buono x lui e per tutte le creature, mentre Dio è buono in modo assoluto oggettivo, poichè crea il senso di ogni cosa, odio amore, affetto gelosia ..ecc.. viceversa Cristo lo è in modo soggettivo e potrebbe pure non esserlo se si faceva corrompere applicando male quello da dio donatogli come essere cosciente a sua immagine .
Dio poteva essere certo della sua fedeltà cioè del figlio, ma il figlio no. Nessun angelo. E Dio tiene in conto questo quando dà spazio a satana .
La risposta di Cristo non è una recita piistica di apparente umiltà ( Paolo) volendo comprarsi la benedizione di Dio come fanno molti che usano troppo la lingua in termini adulatori riguardo a Gesù o a Dio annichilendo se stessi senza nessuna dignità . Non è quello che vuole Dio , semmai il suo nemico.
Gesù se era buono oggettivamente come lo è Dio creatore di ogni senso buono, non avrebbe detto una menzogna per compiacere Dio. I cattolici di un certo tipo applicano a Gesù quello che loro applicano a se stessi , una umiltà recitata come scambio commerciale, disposti a strisciare anche con la lingua x terra o a camminare avanti e a ritroso ..come voto
Non sapevo che Geremia non è T.di. G. Non lo è ed è cosi!...quando lo diventerà come sarà ?
quali parametri hai usato x dire che Geremia è così ?? I tuoi??
In riferimento alla bibbia??
E in riferimento alla bibbia quali?? IO li rigetto totalmente quelli che si riducono solo in termini formalistici.
C'entra e come! Tu non applichi il metodo usato da Gesù :" ..è scritto disse Satana; Gesù rispose :" ...è altresì scritto ". Mettendo a CONFROTO versi con apparenza di contrasto. Quando usi ,la maggioranza in questo forum lo fa, una scrittura non lo fai per comparare , ma per "seppellire" quello che dice l'altro. Ora applico anch'io lo stesso metodo.
permettimi di dirti la mia impressione cioè che tu vuoi copiare il metodo ma forse lo applichi male .
In un confronto o paragone si fa spazio alle supposizioni, voglio dire che barnabino correttamente ( non sto facendo il suo avvocato) quando non vi è certezza, almeno x lui, non si pone in giudizio o di seppellire totalmente la tua opinione, l a opinione degli altri, perfetto non è come nessuno lo è , e potrebbe fraintendere considerando con superficialità qualcosa a prima vista , mettici pure questo, poichè non la conosce e a primo acchito..è facile..
ma possiamo ragionarla insieme senza litigare e porci a giudici su questioni incerte, almeno dal nostro punto di vista
ma questo non vuol dire seppellire l' altro arbitrariamente difendendo cose che si ritengono certe dal proprio punto di vista. SE qualcuno voleva seppellirti in malafede lo faceva in toto come x esempio fa l'utente xxx aggrappandosi alle lucciole alle lanterne ai mulini a vento x draghi ecc..e qualcun altro senza rendersene conto a volte solo parzialmente riguardo certi aspetti della sua fede, ma in questo caso possiamo pure perdonare .. non siamo giudici dei nostri fratelli
Una buona notte
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| 11/08/2020 08:46 |
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walterbergamini, 11/08/2020 00:10:
Quell'uomo stava adulando Gesù dicendo "maestro buono" che in greco è al vocativo
Gesù da modesto che era,la respinse.
Ciao Geremia.
Ma aggiunse quel "fastidioso" NESSUNO e quell'infiammato, "SOLO DIO E' BUONO"
Se tu mi dici che Gesù dicendo questo ha confessato che neanche Lui era buono, io non ti contesto niente , ma lo devi scrivere tu! le mezze misure qui non calzano! Inutile che citi tutta la bibbia; non serve,
Una buona serata a te.
Walter
Ma non serve neanche che tu distorca un passo biblico facendogli dire quello che non dice. Nel frutto dello spirito di dio che i cristiani manifestano vi è anche la bontà. Quindi secondo il tuo ragionamento i cristiani non sarebbero buoni? Queste cose vanno ragionate... Devo andare.... |
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| 11/08/2020 10:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 11/08/2020 00:10:
Quell'uomo stava adulando Gesù dicendo "maestro buono" che in greco è al vocativo
Gesù da modesto che era,la respinse.
Ciao Geremia.
Ma aggiunse quel "fastidioso" NESSUNO e quell'infiammato, "SOLO DIO E' BUONO"
Se tu mi dici che Gesù dicendo questo ha confessato che neanche Lui era buono, io non ti contesto niente , ma lo devi scrivere tu! le mezze misure qui non calzano! Inutile che citi tutta la bibbia; non serve,
Una buona serata a te.
Walter
walter
Non dire cose che non ho detto.
Evidentemente l’uomo usò l’espressione “Maestro buono” come titolo adulatorio e formalistico, dato che di solito questo era il trattamento d’onore preteso dai capi religiosi. Anche se Gesù non aveva alcun problema a farsi identificare appropriatamente come “Maestro” e “Signore” (Gv 13:13), attribuì tutto l’onore a suo Padre.
Qui Gesù riconosce che il modello assoluto di bontà è Geova,
lo sapeva perchè lo conosceva di persona,
e lo trovava anche scritto nel solo libro dei salmi per almeno una decina di volte
tu dici: "Inutile che citi tutta la bibbia; non serve"
invece a me serve caro walter
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| 11/08/2020 10:56 |
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Caro Walter,
Stai dicendo una bugia! Il " non senso assoluto " è una tua invenzione. Gesù disse :" NESSUNO E' BUONO, SOLO DIO..." Un po come quando si ripete e ripete :" ... il SOLO E VERO DIO" di Giov. 17,3
Però in Matteo 12,35 Gesù dice anche:
" L'uomo buono tira fuori dal suo buon tesoro cose buone, mentre l’uomo malvagio tira fuori dal suo malvagio tesoro cose malvagie". Altrove Gesù parla di uno " schiavo buono e fedele" a cui dare una ricompensa. Di Giuseppe di Arimatea si dice che era: " era membro del Consiglio, uomo buono e giusto". Di Barnaba si dice che era " un uomo buono, pieno di spirito santo". Solo per citarti alcuni esempi.
Dunque né Gesù né le Scritture dicono che solo Dio in assoluto è l'unico che può dirsi buono, ci sono uomini che sono definiti buoni e Gesù stesso poteva essere definito buono, evidentemente Gesù dice che solo Geova è buono in senso assoluto, cioè non può fare nulla di male ed ogni cosa che fa è buona.
O ti attieni alla lettera ,allora nessuno, ne uomini, ne angeli, in somma, nessuna creatura vivente, è BUONA
Per attenermi alla lettera ti ho segnalato una serie di versetti in cui degli uomini sono definiti "buoni".
In questa verità le tue "percentuali " di bontà o amore, non possono esserci: " O buono come lo era Dio!
Non si tratta di percentuali, Dio è buono in senso assoluto, tutti gli altri possono mostrare bontà , ma nessuno potrà mai essere buono come Lui. Ad esempio Gesù non ha un figlio unigenito, dunque mai potrà sacrificarlo per noi come ha fatto Geova.
Shalom [Modificato da barnabino 11/08/2020 10:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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