 09/02/2021 13:54 |
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Saroj, 08/02/2021 12:58:
Mi chiedo cioè cosa prevedono le scritture così come vengono spiegate nelle nostre pubblicazioni per quello che succederà negli ultimi giorni (o meglio negli ultimi anni prima della fine). Vi propongo tre risposte possibili:
a) Ci sarà un grande aumento numerico nel popolo di Geova
b) Si arriverà a una saturazione perché le persone ormai avranno fatto una scelta
c) Non è possibile saperlo perché le scritture e lo schiavo non ne parlano
Se la tua domanda è questa, la mia risposta sarebbe più vicina alla "c" fermandomi a "Non è possibile saperlo"
Saroj, 08/02/2021 23:27:
...le profezie dicono che negli ultimi giorni prima di Armaghedon ci sarebbe stato un aumento numerico dei servitori di Geova? Oppure visto che molti hanno ormai udito il messaggio e fatto la loro scelta pochi accetteranno?
Le Scritture dicono alcune cose a volte apparentemente in contraddizione, ma solo perchè al momento non ci è dato di sapere... Gesù parla di 'porta stretta che in pochi trovano', Giovanni parla di 'grande folla che nessun uomo poteva numerare' tanto per darti due esempi.
Il contesto storico e sociale in cui viviamo ci porta facilmente a concludere che crescita sia sinonimo di successo, in realtà molte cose crescono senza che questo sia di per sé un criterio di positività: cresce l'inquinamento, cresce la deforestazione, cresce la disoccupazione, addirittura le cellule tumorali a un certo punto decidono di crescere e la cosa è tutto fuorchè positiva.
Ma per qualche motivo ci piace credere che crescita significhi benessere e successo, per carità liberi di pensarlo, ma per quanto riguarda la contesa universale (perchè è questo il nocciolo della questione, ciò che dovrebbe davvero interessarci individualmente) personalmente non credo che un sito o degli IP possano determinarne la soluzione. O, ancora più importante, che una "crescita" dei numeri possa o debba influenzare in qualche modo la nostra posizione nella contesa. Ciò lo trovo inconcepibile. Ma è solo il mio punto di vista.
Saroj, 08/02/2021 23:27:
Volevo dire con questo dato che molte persone ricevono la buona notizia tramite il sito, molte più di prima. Questo contribuisce all’adempimento di Mt 24:14.
Per me sarebbe più corretto dire che il sito jw.org ora come ora è uno strumento che noi tdG utilizziamo più intensamente nel tentativo di dare testimonianza, questo è un dato di fatto abbastanza oggettivo. Sui risultati non possiamo pronunciarci, servirebbero dati ufficiali.
La prudenza suggerisce di non fare calcoli di alcun tipo, questo è il motivo per cui tutti questi numeri e rapporti mi lasciano abbastanza indifferente. [Modificato da Major-Tom 09/02/2021 14:00] |
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| 09/02/2021 14:05 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2021 13:28:
Raggiunto un massimo storico nel numero di visite del nostro sito
Dallo scoppio della pandemia c’è stato un continuo aumento nel numero di visitatori del nostro sito. A febbraio, come nei mesi precedenti, ogni giorno ci sono state circa due milioni di visite. A marzo, invece, si è arrivati a più di tre milioni di visitatori al giorno, e il numero ha superato i quattro milioni e mezzo nei giorni in cui sono stati pubblicati speciali aggiornamenti riguardo al coronavirus. Il 7 aprile 2020, giorno della Commemorazione, più di sette milioni di persone hanno visitato il nostro sito, e la maggioranza di queste ha guardato l’adorazione mattutina speciale e il discorso della Commemorazione.
Visitatori: il numero di persone che hanno visitato jw.org è aumentato notevolmente durante la pandemia; il giorno della Commemorazione si è raggiunto un massimo di sette milioni di visite
Questo molto semplicemente può voler dire che fino a prima della pandemia erano molti meno i fratelli nel mondo che utilizzavano regolarmente il sito.
Angelo Serafino53, 09/02/2021 13:28:
In questo caso se 7 milioni sono collegati contemporaneamente al sito jw.org non possono essere gli stessi
Questo non è tecnicamente esatto, dal PC da cui sto scrivendo ora potrei collegarmi contemporaneamente allo stesso sito con più IP (non parlo di autenticazioni)
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| 09/02/2021 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Major-Tom, 09/02/2021 14:05:
[QUOTE:
Questo non è tecnicamente esatto, dal PC da cui sto scrivendo ora potrei collegarmi contemporaneamente allo stesso sito con più IP (non parlo di autenticazioni)
e perchè lo devi fare?
e quanti lo farebbero?
[Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2021 14:23] |
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| 09/02/2021 14:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Major-Tom, 09/02/2021 14:05:
Angelo Serafino53, 09/02/2021 13:28:
Questo molto semplicemente può voler dire che fino a prima della pandemia erano molti meno i fratelli nel mondo che utilizzavano regolarmente il sito.
e come fai a dirlo?
trovo strana questa idea
secondo te ci vuole la pandemia per fare andare i TDG al nostro sito? [Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2021 15:00]
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| 09/02/2021 14:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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E' tutto virtuale, anche se hai l'indirizzo statico e non dinamico,a livello informatico è tutto o nulla.
Ho postato la scorsa settimana il fenomeno youtube con milioni di visualizzazioni contro i TdG e un parte a favore(vi prego di andare a verificare), basta digitare la parola Geova e ti si apre un mondo.
Ma attenzione...... il fuoco amico è sempre più massiccio e marcato, e per fuoco amico intendo i vecchi 4 apostati, che aimè non sono più quattro.....
E quanti sono? e chi lo sa! ma anche i TdG quanti sono veramente? e chi lo sa, non mi fido ci numeri dati nell'annuario ovviamente di parte.
I libri dei soci, i bilanci, ecco solo quelli determinano il giusto numero ma perché c'è documentazione contabile e amministrativa.
Le visualizzazioni, i fratelli collegati, tutto quello che gira in rete NON è certificato.
Mi domando poi, ma perché la mia Chiesa ha aperto, le Chiese Evangeliche pure, e gli altri anche.
Perché i TdG non riaprono?
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 09/02/2021 14:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pasquale(65), 09/02/2021 14:39:
E' tutto virtuale, anche se hai l'indirizzo statico e non dinamico,a livello informatico è tutto o nulla.
Ho postato la scorsa settimana il fenomeno youtube con milioni di visualizzazioni contro i TdG e un parte a favore(vi prego di andare a verificare), basta digitare la parola Geova e ti si apre un mondo.
Ma attenzione...... il fuoco amico è sempre più massiccio e marcato, e per fuoco amico intendo i vecchi 4 apostati, che aimè non sono più quattro.....
E quanti sono? e chi lo sa! ma anche i TdG quanti sono veramente? e chi lo sa, non mi fido ci numeri dati nell'annuario ovviamente di parte.
I libri dei soci, i bilanci, ecco solo quelli determinano il giusto numero ma perché c'è documentazione contabile e amministrativa.
Le visualizzazioni, i fratelli collegati, tutto quello che gira in rete NON è certificato.
Mi domando poi, ma perché la mia Chiesa ha aperto, le Chiese Evangeliche pure, e gli altri anche.
Perché i TdG non riaprono?
Pasquale
Non esageriamo le statistiche ci sono eccome, e sono utili.
bisogna solo capirle bene |
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| 09/02/2021 14:53 |
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Il contesto storico e sociale in cui viviamo ci porta facilmente a concludere che crescita sia sinonimo di successo
Concordo. Quando ho iniziato questa discussione dicendo che non c’è stata crescita numerica nel numero dei Testimoni nel 2020 mi è sembrato che alcuni si sono risentiti. Se però si deve arrivare a un punto in cui la maggioranza ha udito e ha deciso da che parte stare potrebbe verificarsi anche una fine della crescita numerica. Alcune pubblicazioni e alcune scrtture sembravano dire il contrario.
Ho apprezzato molto i due interventi di Monseppe in questa discussione. Da come ho capito dice che sebbene molti ancora verranno alla casa di Geova ci saranno anche molti che incimperanno e se andranno.
Non penso che ci sarà un aumento numerico notevole nei prossimi anni [Modificato da Saroj 09/02/2021 15:13] |
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| 09/02/2021 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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E quanti sono? e chi lo sa! ma anche i TdG quanti sono veramente? e chi lo sa, non mi fido ci numeri dati nell'annuario ovviamente di parte.
I numeri che trovi nell' annuario sono numeri precisi poichè sono la somma dei rapporti fatti da ogni singolo TdG. Come saprai ogni TdG ogni mese compila un rapporto deltempo dedicato all' opera di predicazione, un anziano raccoglie tutti questi rapporti ed invia i totali alla filiale. I numeri che trovi nell' annuario sono la somma di questi rapporti.
Se uno ad es dimentica di fare tale rapporto o non lo invia per altri motivi non viene conteggiato.
Quindi, si, sappiamo quanti sono i proclamatori e questo ogni mese.
Mi domando poi, ma perché la mia Chiesa ha aperto, le Chiese Evangeliche pure, e gli altri anche.
Perché i TdG non riaprono?
Perchè siamo maggiormente prudenti ad es anche questa setimana un fratello della mia congregazione si è ammalato di covid se avessimo fatto le adunanze in presenza avrebbe contagiato mezza congregazione. [Modificato da Pino2019 09/02/2021 15:47] |
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| 09/02/2021 15:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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Scusami ma quali statistiche? hai mai visto un libro soci, sei un socio aderente o effettivo?
Se sei quest'ultimo allora avrai accesso ai bilanci che certificano anche il libro soci, visto che siete parte del 5x1000 in Italia.
Purtroppo la trasparenza sotto questo punto di vista non c'è mai stata e mai ci sarà, ma non siete soli.
La Chiesa SUG non pubblica bilanci, le varie Chiese Protestanti non pubblicano bilanci.
Eppure loro, e solo loro e non ho capito perché, percepiscono anche l'8x1000.
Io sono convinto che non crescerà nessuna religione in un futuro prossimo, il Covid ha fatto perdere anche la speranza, magari si confermassero i numeri attuali!
Angelo Serafino53, 09/02/2021 14:51:
Pasquale
Non esageriamo le statistiche ci sono eccome, e sono utili.
bisogna solo capirle bene
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 09/02/2021 16:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pasquale(65), 09/02/2021 15:55:
Scusami ma quali statistiche?
Pasquale
stiamo parlando di cose diverse
con tom parlavo di IP statico e IP dinamico
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| 09/02/2021 16:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pino2019, 09/02/2021 15:45:
Mi domando poi, ma perché la mia Chiesa ha aperto, le Chiese Evangeliche pure, e gli altri anche.
Perché i TdG non riaprono?
Perchè siamo maggiormente prudenti ad es anche questa setimana un fratello della mia congregazione si è ammalato di covid se avessimo fatto le adunanze in presenza avrebbe contagiato mezza congregazione.
Angelo Serafino53
nella mia ci sono 3 casi una coppia marito e moglie 20enni
e un marito 50enne
e meno male che non ci siamo riuniti
[Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2021 16:15] |
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| 09/02/2021 16:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Se sei quest'ultimo allora avrai accesso ai bilanci che certificano anche il libro soci, visto che siete parte del 5x1000 in Italia.
Purtroppo la trasparenza sotto questo punto di vista non c'è mai stata e mai ci sarà, ma non siete soli.
Le quote del 5x1000 sono pubbliche basta andare sul sito della agenzia delle entrate.
www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/2430591/5x1000+-+AF+2018+-+Elenco+destinatari+ammessi+al+contributo+-+1.pdf/bc606db5-1bac-95ac-4b46-cd8b... |
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| 09/02/2021 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.337 | Moderatore | |
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Pasquale si domanda perchè i tdG non aprono le loro sale del Regno?
semplice, perchè sono piccoli locali, molto piu piccoli di un cinema.
Ti faccio l'esempio della nostra sala del Regno.
Alla commemorazione abbiamo un potenziale di posti a sedere di circa 120, facendo alcune modifiche di disposizione..
Le presenze abitualmente alle adunanze settimanali sono di circa 90 persone (piu o meno)
con un locale di quelle dimensioni, è prudente fare entrare 90 o piu persone) considerato che non abbiamo i soffitti alti come le chiese e che sono locali riscaldati?
Abbiamo risolto con le adunanze via zoom..non è l'ottiamale manca il calore del contatto umano...
ma per ora meglio che rischiare di far ammalare decine di persone..
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| 09/02/2021 17:09 |
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L’argomento non era la crescita numerica dei Testimoni di Geova?
Beh, se andiamo tutti in sala e ci ammaliamo di covid vedi come si abbassa il numero, in questo senso siamo in tema... se no mi sa che occorre aprire un’altra discussione... o forse c’è già su questo tema
[Modificato da Saroj 09/02/2021 17:12] |
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| 09/02/2021 17:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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Come al solito la tua è una risposta corretta e razionale, grazie per le tue considerazioni.
Di fatto è vero, domenica sera a messa c'èra poca gente da me però c'èra..... e sai questo aiuta e credimi fa stare meglio.
Non possiamo pensare o fare un paragone tra la presenza e la video presenza, purtroppo sono cose completamente diverse e di impatto emotivo di un certo rilievo.
Nel mio caso soffro di una cosa che non credevo mai di avere....crisi da abbraccio! mi manca abbracciare gli amici i fratelli e le sorelle, la stretta di mano, la convivialità.
Se qualcuno mi avesse predetto questa cosa gli avrei riso in faccia!
Eppure mi manca!
Il collegamento remoto non mi da emozione, anche quando sento la messa del Papa, sulla Rai non mi "trasmette" emozioni, non so come spiegarlo ma è quello che provo.
Spero solo che finisca presto e per tutti in tutto il mondo.
Grazie e Buona Serata
Giandujotta.50, 09/02/2021 16:58:
Pasquale si domanda perchè i tdG non aprono le loro sale del Regno?
semplice, perchè sono piccoli locali, molto piu piccoli di un cinema.
Ti faccio l'esempio della nostra sala del Regno.
Alla commemorazione abbiamo un potenziale di posti a sedere di circa 120, facendo alcune modifiche di disposizione..
Le presenze abitualmente alle adunanze settimanali sono di circa 90 persone (piu o meno)
con un locale di quelle dimensioni, è prudente fare entrare 90 o piu persone) considerato che non abbiamo i soffitti alti come le chiese e che sono locali riscaldati?
Abbiamo risolto con le adunanze via zoom..non è l'ottiamale manca il calore del contatto umano...
ma per ora meglio che rischiare di far ammalare decine di persone..
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 09/02/2021 17:45 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2021 14:18:
Major-Tom, 09/02/2021 14:05:
Angelo Serafino53, 09/02/2021 13:28:
In questo caso se 7 milioni sono collegati contemporaneamente al sito jw.org non possono essere gli stessi
Questo non è tecnicamente esatto, dal PC da cui sto scrivendo ora potrei collegarmi contemporaneamente allo stesso sito con più IP (non parlo di autenticazioni)
e perchè lo devi fare?
e quanti lo farebbero?
Non era questo il punto.
Mi sono limitato a correggere una tua affermazione tecnicamente non corretta.
Angelo Serafino53, 09/02/2021 14:34:
Major-Tom, 09/02/2021 14:05:
Questo molto semplicemente può voler dire che fino a prima della pandemia erano molti meno i fratelli nel mondo che utilizzavano regolarmente il sito.
e come fai a dirlo?
trovo strana questa idea
secondo te ci vuole la pandemia per fare andare i TDG al nostro sito?
Caro Angelo,
la possibilità che ho presentato è tutt'altro che remota.
Mi chiedi se secondo me c'è stato bisogno della pandemia per far andare i nostri fratelli sul sito, come se fosse una specie di comportamento biasimevole. Per la mia limitata esperienza posso dirti che verosimilmente è così.
Fratelli e sorelle anziani che fino a febbraio andavano alle adunanze portati a braccetto da figli e nipoti, o a fare testimonianza stradale dando un volantino o una rivista ai passanti, hanno dovuto equipaggiarsi di smartphone o tablet e imparare cose che fino a prima forse avrebbero preferito rimandare. Non ci sono solo i nonni sprint supertecnologici e smart, una buona fetta della nostra fratellanza mondiale è rappresentata da questi cari e fedeli fratelli che tutti abbiamo nelle nostre congregazioni e che hanno coraggiosamente cominciato a prendere confidenza con le videoconferenze e la testimonianza a cui ci stiamo abituando.
Ma non solo. In questo anno pazzo da che abbiamo cominciato a tenere su Zoom adunanze, Commemorazione, congressi, comitive e visite del sorvegliante tutti quanti ci siamo ingegnati per mettere a punto nuove forme di servizio. Pensa a quei fratelli e sorelle che postano nel proprio stato di Whatsapp un link ad un articolo sul nostro sito: per prelevare quel link devi andare su una certa pagina del sito. Certo lo fai nella speranza di vedere che qualcuno tra i tuoi contatti che non sia tdG visiti quel link, è comprensibile e bello, ma rimane il fatto che l'utilizzo principale del sito jw.org lo facciamo innanzi tutto noi tdG.
Per non parlare di tutti quei fratelli che per un motivo piuttosto che un altro cliccheranno su quel link anche involontariamente magari, ma comunque generando traffico...
Con questo non voglio demolire i vostri sogni di "centinaia di milioni di nuove visite" e richieste di studi che non si erano mai viste prima, ma piuttosto usare un approccio più realistico.
[Modificato da Major-Tom 09/02/2021 18:53] |
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| 09/02/2021 18:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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caro Tom
è chiaro che i primi a utilizzare il sito siamo noi
ma non credo minimamente che gli altri lo ignorino
io credo alla tecnologia e la utilizzo per esempio credo a questo numero a meno che ci sono prove contrarie
questo sito dice che giornalmente
Jw.org riceve circa 3.816.586 visitatori unici ogni giorno: un'incredibile quantità di traffico! Questo rapporto è stato aggiornato l'ultima volta il 9 febbraio 2021.
jw.org.w3snoop.com/ |
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| 09/02/2021 18:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Se la definizione "visitatori annuali unici" significa quello che penso io,(il classico uso dei cookie ) in un anno ecco il numero
Visitatori annuali (unici): 1.393.053.715
tu sai che i testimoni nel mondo non superano ì 10 milioni
il resto chi sono? [Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2021 19:15] |
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| 09/02/2021 19:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.337 | Moderatore | |
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Pasquale, hai ragione sul fatto che in presenza è tutto meglio...ci sono i saluti i sorrisi gli abbracci le chiacchiere del prima e dopo...
in zoom, appunto manca la fisicità ma ci sono i sorrisi perchè ci vediamo cmq tutti in viso e prima e dopo l'inizio dell'adunanza ci sono le chiacchiere...
alla fine si formano delle "stanze" casuali e si finisce con il parlare in 3/4 famiglie...si parla con i bambini, ci si racconta...
certo, mancano gli abbracci...
mi mancano tanto anche gli abbracci dei miei nipotini..ci vediamo con il cellulare ma come sai bene anche tu, non è la stessa cosa... Sono piccoli e a volte mi domando se mi riconosceranno dal vivo!
Ma immagino anche come sarebbe stato se non ci fossero questi mezzi di comunicazione..
anche solo 20 anni fa... non avremmo potuto nemmeno vedere i sorrisi...
speriamo passi presto per tutti... |
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| 09/02/2021 19:27 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2021 18:56:
Se la definizione "visitatori annuali unici" significa quello che penso io,(il classico uso dei cookie ) in un anno ecco il numero
Visitatori annuali (unici): 1.393.053.715
tu sai che i testimoni nel mondo non superano ì 10 milioni
il resto chi sono?
Sono stime. C'è pure scritto nella nota.
Questo al di là del fatto che i cookie si possono cancellare, io ad esempio imposto tutti i miei browser perchè alla chiusura li cancellino e svuotino la cache.
Comunque sei libero di trastullarti coi numeri che preferisci, non sono qui per polemizzare ma mi piacerebbe che collettivamente, come popolo, sviluppassimo un'altro tipo di approccio un po' più maturo e, sì, indipendente dai numeri. Perchè spero che se un domani il sito andasse in down la tua fede e quella degli altri miei fratelli non ne soffrisse, perchè non dovrebbe dipendere da quello [Modificato da Major-Tom 09/02/2021 19:28] |
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