 12/05/2021 10:15 |
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VVRL, 12.05.2021 09:56:
Concordo con te. Non divaghiamo e cerchiamo di capire nel dettaglio cosa sia salvezza e come si ottiene.
poi, Giandujotta...
dire "Gesù è la salvezza" significa "Geova à la salvezza è la salvezza"....
no: Geova è la salvezza per mezzo del suo Cristo. Gesù è il promesso Messia.
Caro VVRL
Ma non si muore una sola volta?
Perché si muore?
rispondiamo o giriamo intorno alla ciliegia?
ce l'hai la risposta o cosa?
spiagavacelo
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
[Modificato da Seabiscuit 12/05/2021 11:10] |
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| 12/05/2021 10:33 |
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(garoma), 12/05/2021 06:55:
Potremmo stare qui a citarti centinaia di pubblicazioni in cui, giustamente, lo SFS indica l'importante ruolo nella salvezza di Gesù, ma sono convinto che non le prenderesti nemmeno in considerazione, per cui, mi limito a farti una sola domanda:
per te quale ruolo ha Dio, oltre a Gesù, in questa salvezza dell'uomo?
Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.
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| 12/05/2021 10:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 12/05/2021 10:33:
Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.
Aldo
riesci a capire queste scritture?
Al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, potenza e autorità per tutta l’eternità passata e ora e in tutta l’eternità. Amen”. (Giuda 25)
“ Paolo, apostolo di Cristo Gesù al comando di Dio nostro Salvatore e di Cristo Gesù, nostra speranza”. (1 Tim. 1:1)
“Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità. Poiché vi è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù, che diede se stesso quale riscatto corrispondente per tutti”. (1 Tim. 2:3-6)
“Abbiamo riposto la nostra speranza nell’Iddio vivente, che è il Salvatore d’ogni sorta di uomini, specialmente dei fedeli”. (1 Tim. 4:10)
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| 12/05/2021 10:43 |
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VVRL, 12.05.2021 10:33:
Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.
Bravo!
proprio così.
Geova è salvezza. |
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| 12/05/2021 10:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 12/05/2021 10:43:
Aldo
riesci a capire queste scritture?
Al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, potenza e autorità per tutta l’eternità passata e ora e in tutta l’eternità. Amen”. (Giuda 25)
“Paolo, apostolo di Cristo Gesù al comando di Dio nostro Salvatore e di Cristo Gesù, nostra speranza”. (1 Tim. 1:1)
“Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità. Poiché vi è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù, che diede se stesso quale riscatto corrispondente per tutti”. (1 Tim. 2:3-6)
“Abbiamo riposto la nostra speranza nell’Iddio vivente, che è il Salvatore d’ogni sorta di uomini, specialmente dei fedeli”. (1 Tim. 4:10)
il nome “Gesù” indica che Dio è la fonte della salvezza. Esso significa “Geova è salvezza”
[Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 10:51] |
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| 12/05/2021 10:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Aldo
Perchè rinneghi che Dio è il Salvatore
perchè non parli mai di Lui?
e quelle volte che parli di Lui nel vecchio testamento gli manchi di rispetto?
che problema hai ... ancora non rispondi |
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| 12/05/2021 11:13 |
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Angelo Serafino53, 12/05/2021 10:43:
Aldo
riesci a capire queste scritture?
Al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, potenza e autorità per tutta l’eternità passata e ora e in tutta l’eternità. Amen”. (Giuda 25)
“Paolo, apostolo di Cristo Gesù al comando di Dio nostro Salvatore e di Cristo Gesù, nostra speranza”. (1 Tim. 1:1)
“Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore, Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità. Poiché vi è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù, che diede se stesso quale riscatto corrispondente per tutti”. (1 Tim. 2:3-6)
“Abbiamo riposto la nostra speranza nell’Iddio vivente, che è il Salvatore d’ogni sorta di uomini, specialmente dei fedeli”. (1 Tim. 4:10)
Caro Angelo, chi ha mai detto che Dio non salva? Proprio Giuda 25 da te citato dice come stanno veramente le cose: la gloria, la maestà e la potenza vanno tributati a Dio Salvatore per mezzo di Gesù e questo in italiano significa semplicemente che Gesù è Dio.
Guarda infatti cosa dice Isaia 35:
Dite a quelli che sono ansiosi nel loro cuore:
“Siate forti. Non abbiate paura.
Ecco, il vostro Dio verrà con la vendetta;
Dio verrà con la punizione.
Verrà e vi salverà”.
5 In quel tempo gli occhi dei ciechi si apriranno
e gli orecchi dei sordi saranno sturati.
6 In quel tempo lo zoppo salterà come il cervo,
e la lingua del muto griderà di gioia.
Nel deserto sgorgheranno acque,
e torrenti nella pianura desertica
Nel NT chi apriva gli occhi dei ciechi? Gesù Cristo il nostro Signore.
[Modificato da VVRL 12/05/2021 11:14] |
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| 12/05/2021 11:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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il discorso di Sanderson che da risalto alla salvezza di Geova non è una novità dei veri cristiani
anche l'apostolo Pietro ha fatto la stessa cosa
e allora?
(2 Pietro 2:5-10) ...quando portò il diluvio su un mondo di empi salvò Noè, predicatore di giustizia, e altre sette persone.
6 E condannò le città di Sodoma e Gomorra riducendole in cenere, stabilendo così per gli empi un modello di ciò che avverrà. 7 Tuttavia liberò il giusto Lot, che era molto afflitto per il comportamento sfrontato delle persone senza legge; 8 quel giusto infatti si tormentava giorno dopo giorno l’anima giusta a motivo delle opere illegali che vedeva e sentiva mentre viveva fra loro.
9 Pertanto Geova sa liberare dalla prova le persone a lui devote, ma riservare gli ingiusti alla distruzione nel giorno del giudizio, 10 specialmente quelli che bramano altri per contaminarli e che disprezzano l’autorità....
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| 12/05/2021 11:31 |
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VVRL, 12.05.2021 10:33:
Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) il Padre non è il Figlio.
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| 12/05/2021 11:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.333 | Moderatore | |
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Aldo ma se ti danno un tema da svolgere, per esempio il "matrimonio nel VT..." ti metti a menzionare Gesù? che non c'entra niente con il tema?
In quel discorso, che non credo tu abbia ascoltato nemmeno in parte, Sanderson parla di come Dio nel passato ha salvato la sua nazione e ha fatto degli esempi di battaglie e come ha aiutato anche singoli servitori fedeli, come ad esempio Anna...
cosa c'entra Gesù in quegli esempi?
Come ti ho detto, il nome di Gesù non è un amuleto scaramantico da usare ogni tre parole...
e comunque ricorda che è stato Dio a mandare suo figlio sulla terra per riscattare l'umanità dal peccato originale e a annunciare il Regno di Dio.
Quindi in ultima analisi, la riconoscenza dell'umanità va prima a Dio che ha architettato tutto e poi a Gesù che ha accettato di sacrificarsi per noi.
Se Gesù avesse rifiutato, Dio in ogni caso avrebbe preso altri provvedimenti.
Invece lui ha ubbidito e per questo gli si dovrà gratitudine eterna. Amen.
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| 12/05/2021 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 12/05/2021 11:13:
Caro Angelo, chi ha mai detto che Dio non salva? Proprio Giuda 25 da te citato dice come stanno veramente le cose: la gloria, la maestà e la potenza vanno tributati a Dio Salvatore per mezzo di Gesù e questo in italiano significa semplicemente che Gesù è Dio.
e secondo te "per mezzo" cioè "l'atto strumentale " è la stessa persona che lo usa
di che italiano parli?
ma ti devo spigare il complemento di mezzo o strumento?
[Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 11:44] |
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| 12/05/2021 11:41 |
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Angelo Serafino53, 12/05/2021 11:17:
il discorso di Sanderson che da risalto alla salvezza di Geova non è una novità dei veri cristiani
anche l'apostolo Pietro ha fatto la stessa cosa
e allora?
(2 Pietro 2:5-10) ...quando portò il diluvio su un mondo di empi salvò Noè, predicatore di giustizia, e altre sette persone.
6 E condannò le città di Sodoma e Gomorra riducendole in cenere, stabilendo così per gli empi un modello di ciò che avverrà. 7 Tuttavia liberò il giusto Lot, che era molto afflitto per il comportamento sfrontato delle persone senza legge; 8 quel giusto infatti si tormentava giorno dopo giorno l’anima giusta a motivo delle opere illegali che vedeva e sentiva mentre viveva fra loro.
9 Pertanto Geova sa liberare dalla prova le persone a lui devote, ma riservare gli ingiusti alla distruzione nel giorno del giudizio, 10 specialmente quelli che bramano altri per contaminarli e che disprezzano l’autorità....
Quello che fece Dio nel VT nessuno lo contesta, il punto è che i cristiani non sono ebrei che non accettano il Nuovo Testamento, dove in maniera chiara si dice che la salvezza la si ottiene riponendo fede in Gesù Cristo che è morto e risorto per noi. Sanderson, non facendo il minimo riferimento al sacrifico di Cristo, dimostra di essere un ebreo e non un cristiano in questo discorso che fa. L'unico riferimento a Gesù è quello delle vesti di giustiziere ad Armaghedon, declassandolo allo stesso livello quindi di un profeta oppure dell'angelo sterminatore dei primogeniti in Egitto. Per lui non c'è alcuna differenza con Mosè o appunto con un angelo mandato da Dio per uno scopo preciso.
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| 12/05/2021 11:45 |
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Giandujotta.50, 12/05/2021 11:38:
Aldo ma se ti danno un tema da svolgere, per esempio il "matrimonio nel VT..." ti metti a menzionare Gesù? che non c'entra niente con il tema?
In quel discorso, che non credo tu abbia ascoltato nemmeno in parte, Sanderson parla di come Dio nel passato ha salvato la sua nazione e ha fatto degli esempi di battaglie e come ha aiutato anche singoli servitori fedeli, come ad esempio Anna...
cosa c'entra Gesù in quegli esempi?
Come ti ho detto, il nome di Gesù non è un amuleto scaramantico da usare ogni tre parole...
e comunque ricorda che è stato Dio a mandare suo figlio sulla terra per riscattare l'umanità dal peccato originale e a annunciare il Regno di Dio.
Quindi in ultima analisi, la riconoscenza dell'umanità va prima a Dio che ha architettato tutto e poi a Gesù che ha accettato di sacrificarsi per noi.
Se Gesù avesse rifiutato, Dio in ogni caso avrebbe preso altri provvedimenti.
Invece lui ha ubbidito e per questo gli si dovrà gratitudine eterna. Amen.
E no cara, io l'ho ascoltato tutto e mi ha colpito proprio per la mancanza di cristianesimo nelle sue parole. Parla anche del futuro e di quello che avverrà presto quando Geova manderà il re Gesù per uccidere tutti i suoi amici. In questo Dio salva i TdG? Puoi rispondere per favore?
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| 12/05/2021 11:46 |
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Angelo Serafino53, 12.05.2021 11:38:
e secondo te "per mezzo" cioè "l'atto strumentale " è la stessa persona che lo usa
di che italiano parli?
ma un conto è chi salva e come...
un altro conto è chi va la preghiera e l'adorazione
per esempio: io chiamo l'ambulanza, il centralino invia la vettura con i dottori, i dottori mi salvano.
altro esempio: Dio invia un angelo per salvare qualcuno, che ne so... Daniele nella fossa dei leoni. Daniele non si è messo a considerare l'angelo che lo ha salvato dai leoni Dio, né ha incominciato a fargli un culto o a pregarlo...
quindi con questa ennesima vana discussione, si cerca forse di dire che i "veri cristiani" fanno un culto a Gesù?
ma se il Papa in persona ha detto che i veri cristiani, apostoli, riconoscono Gesù come l'eletto servo di JAHVÈ.
poi, da questa prima verità a cosa si viene a insegnare e praticare nelle cristianità e come adorano Gesù è un altro paio di maniche. E il vangelo di VVRL è ancora altro!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 12/05/2021 11:48 |
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Angelo Serafino53, 12/05/2021 11:38:
e secondo te "per mezzo" cioè "l'atto strumentale " è la stessa persona che lo usa
di che italiano parli?
ma ti devo spigare il complemento di mezzo o strumento?
Bella questa, adesso la persona di Gesù diventa un oggetto?
Se io dico che ti restituisco il trapano per mezzo di I-gua, il trapano a chi lo do fisicamente, ad I-gua o a te?
Non c'è dubbio che io lo consegno a te e non vedo sicuramente I-gua.
Alla stessa maniera pregare Dio per mezzo di Gesù, significa in italiano pregare fisicamente Gesù e, siccome è Dio, significa pregare anche il Padre. Semplice comprensione della lingua italiana. Nessuna teologica da interpretare.
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| 12/05/2021 11:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 12/05/2021 11:41:
Quello che fece Dio nel VT nessuno lo contesta, il punto è che i cristiani non sono ebrei che non accettano il Nuovo Testamento, dove in maniera chiara si dice che la salvezza la si ottiene riponendo fede in Gesù Cristo che è morto e risorto per noi. Sanderson, non facendo il minimo riferimento al sacrifico di Cristo, dimostra di essere un ebreo e non un cristiano in questo discorso che fa. L'unico riferimento a Gesù è quello delle vesti di giustiziere ad Armaghedon, declassandolo allo stesso livello quindi di un profeta oppure dell'angelo sterminatore dei primogeniti in Egitto. Per lui non c'è alcuna differenza con Mosè o appunto con un angelo mandato da Dio per uno scopo preciso.
e questi sono gli esempi che ti sbagli
Perché Gesù morì? VIDEO
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/dio-ci-da-una-buona-notizia/chi-e-gesu-cristo/video-perch%C3%A9-ges%C3%B...
In che senso Gesù ci salva?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/gesu-salva/
Perché Gesù morì?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/perche-gesu-mori/
Come si può avere la vita eterna?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/come-avere-vita...
“Credi nel Signore Gesù”. Basta credere in Gesù per essere salvati?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/credere-in-gesu/
In che senso il sacrificio di Gesù è un “riscatto per molti”?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/ges%C3%B9-sacrificio...
Invito chiunque a vedere il discorso di Sanderson
www.jw.org/en/library/videos/#it/mediaitems/2020Convention/pub-co-r20_1...
[Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 11:53] |
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| 12/05/2021 11:57 |
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VVRL, 12.05.2021 10:33:
Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.
I-gua, 12.05.2021 11:31:
il Padre non è il Figlio.
dal momento che il Padre, il Solo Dio (1Corinzi 8,6), non è l'Unigenito Figlio di Dio
JAHVÈ NON È JAHSHUA
YHWH non è il Figlio di Dio. |
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| 12/05/2021 11:58 |
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VVRL, 11.05.2021 18:14:
Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.
Caro VVRL, qui casca chi casca... perché per la salvezza di una persona e la sua speranza nella vita eterna...
... concorrono sempre più persone
mai una sola....
pensaci un po' |
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| 12/05/2021 12:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 12/05/2021 11:48:
Bella questa, adesso la persona di Gesù diventa un oggetto?
Se io dico che ti restituisco il trapano per mezzo di I-gua, il trapano a chi lo do fisicamente, ad I-gua o a te?
Non c'è dubbio che io lo consegno a te e non vedo sicuramente I-gua.
Alla stessa maniera pregare Dio per mezzo di Gesù, significa in italiano pregare fisicamente Gesù e, siccome è Dio, significa pregare anche il Padre. Semplice comprensione della lingua italiana. Nessuna teologica da interpretare.
ti faccio esempi
(Giudici 6:36) ...Gedeone disse quindi al vero Dio: “ Se stai per salvare Israele tramite me,...
Giud. 3:9,15
quindi Dio salvava Israele per mezzo o tramite questi uomini
il merito principale non era di Gedeone o Sansone Ma di Dio che li mandava
idem
“Noi stessi abbiamo visto e rendiamo testimonianza che il Padre ha mandato il suo Figlio come Salvatore del mondo”. (1 Giov. 4:14)
e sai benissimo che Gesù è stato mandato e non è venuto di sua iniziativa
e
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| 12/05/2021 12:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 12/05/2021 11:41:
Sanderson, non facendo il minimo riferimento al sacrifico di Cristo,
il discorso verteva non sull'escatologia ma sull'attualità
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