 07/09/2021 07:46 |
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(Gladio), 07/09/2021 02:09:
Bhè il comma Giovanneo ne è un esempio eclatante......
Oltre al comma Giovanneo vi sono altri esempi:
I Timoteo 3:16 venne aggiunta la parola Dio evidentemente per sostenere il dogma trinitario alterazione oggi corretta:
“Iddio è stato manifestato in carne”, in contrasto con “Colui che fu manifestato nella carne”.
Il racconto di Giovanni 8:1-11 assente in molti manoscritti così come la conclusione lunga del vangelo di Marco
I versetti Matt. 17:21; 18:11; Atti 8:37 che oggi non esitono poichè sei è scoperto essere aggiunte |
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| 07/09/2021 08:56 |
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Gli ebrei per non chiamare invano il nome di Dio ,evitarono di chiamarlo e cominciarono a chiamarlo Eterno e Signore
Seguendo questi né Gesù e ne gli Apostoli hanno chiamato Dio per nome nel Nuovo Testamento |
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| 07/09/2021 09:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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michelecallo(1973), 07/09/2021 08:56:
Gli ebrei per non chiamare invano il nome di Dio ,evitarono di chiamarlo e cominciarono a chiamarlo Eterno e Signore
Seguendo questi né Gesù e ne gli Apostoli hanno chiamato Dio per nome nel Nuovo Testamento
Come ho fatto notare in Apocalisse quindi nuovo testamento troviamo l' espressione lodate IAH che è un espressione poetica che significa lodate YHWH quindi è invece certo che gli Apostoli usassero tale nome.
Tra l' altro come già detto il nome Gesù in Ebraico (e gli apostoli erano Ebrei) significa YHWH è salvezza quindi gli apostoli usavano il nome di Dio ogni volta che pronunciavano il nome Gesù.
Inoltre Gesù condannò le tradizioni che si discostavano dalla parola di Dio e in nessuna parte delle scritture si legge di non pronunciare il nome di Dio anzi è riportato oltre 7000 volte. [Modificato da Pino2019 07/09/2021 09:30] |
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| 07/09/2021 09:34 |
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Pino2019, 07/09/2021 09:23:
Come ho fatto notare in Apocalisse quindi nuovo testamento troviamo l' espressione lodate IAH che è un espressione poetica che significa lodate YHWH quindi è invece certo che gli Apostoli usassero tale nome.
Tra l' altro come già detto il nome Gesù in Ebraico (e gli apostoli erano Ebrei) significa YHWH è salvezza quindi gli apostoli usavano il nome di Dio ogni volta che pronunciavano il nome Gesù.
Inoltre Gesù condannò le tradizioni che si discostavano dalla parola di Dio e in nessuna parte delle scritture si legge di non pronunciare il nome di Dio anzi è riportato oltre 7000 volte.
La vocalizzazione storica fu persa perché nel giudaismo del Secondo Tempio, tra il III e il II secolo a.C., venne evitata la pronuncia del Tetragramma, sostituita con Adonai ("mio Signore"). I punti vocalici ebraici di Adonai furono aggiunti al Tetragramma dai Masoreti e la forma risultante fu traslitterata intorno al XII secolo come Yehowah .[2] Le forme derivate Iehouah e Geova apparvero per la prima volta nel XVI secolo
it.m.wikipedia.org/wiki/Geova |
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| 07/09/2021 10:02 |
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michelecallo(1973), 07/09/2021 09:34:
La vocalizzazione storica fu persa perché nel giudaismo del Secondo Tempio, tra il III e il II secolo a.C., venne evitata la pronuncia del Tetragramma, sostituita con Adonai ("mio Signore"). I punti vocalici ebraici di Adonai furono aggiunti al Tetragramma dai Masoreti e la forma risultante fu traslitterata intorno al XII secolo come Yehowah .
it.m.wikipedia.org/wiki/Geova
In enciclopedia cattolica si legge:
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.
Attorno al 93-94 d.C. Giuseppe Flavio scrive che non gli è permesso parlare del nome di Dio, che doveva sicuramente conoscere in quanto sacerdote.
Sebbene la conoscenza del nome fosse riservata ai soli ebrei, anche tra i pagani il "segreto" fu conosciuto. In alcuni testi rabbinici di epoca cristiana sono presenti maledizioni contro i non-ebrei che conoscevano il nome di Dio,e infatti alcuni passi di scrittori cristiani ce ne hanno tramandato la pronuncia
[2] Le forme derivate Iehouah e Geova apparvero per la prima volta nel XVI secolo
Sempre in wikipedia si legge:
Alcuni testi della tarda antichità (V secolo) possono essere relazionati sia con "Yahweh" sia con "Jehovah".[Nota 11] E c'è chi afferma che la pronuncia corretta sia "Jehovah".Nota 12
[Modificato da Pino2019 07/09/2021 10:06] |
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| 07/09/2021 10:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Clemente , 06/09/2021 21:55:
Ma dove l' hai pescata questa traduzione?
In greco c'è scritto Iaoue non l'ibrido iehoua:
"[5] ἀτὰρ καὶ τὸ τετράγραμμον ὄνομα τὸ μυστικόν, ὃ περιέκειντο οἷς μόνοις τὸ ἄδυτον βάσιμον ἦν· λέγεται δὲ Ἰαουε, ὃ μεθερμηνεύεται"
www.poesialatina.it/_ns/Greek/testi/Clemens/Stromata05.html
"Again, there is the veil of the entrance into the holy of holies. Four pillars there are, the sign of the sacred tetrad of the ancient covenants. Further, the mystic name of four letters which was affixed to those alone to whom the adytum was accessible, is called Jave, which is interpreted, "Who is and shall be." The name of God, too, among the Greeks contains four letters. "
www.earlychristianwritings.com/text/clement-stromata-bo...
Anche il vostro fratello Gertroux nel suo libro "The Name of God Y.EH.OW.AH Which is Pronounced as it is Written I_EH_OU_AH", a pagina 105, dice che Clement of Alexandria used "Iaoue" e mette la nota #167 riferendosi a "A. le Boulluec -Les Stromates V.VI:34,5 In: Sources chretiennes n 278,279 Paris 1981 Ed Cerf
Clemente scriveva in greco
"Ἰησοῦ" IESOU e non poteva scrivere "Gesù" il greco non ha la nostra "G" italiana
"αὶ τοῦ Χριστοῦ κεφαλὴ ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ."
"Il Capo di Cristo è Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo."
S TROMATA 5.6 38.2
Clemente facendo una panoramica di quello che c'era nel tempio ha visto il tetragramma ebraico(τετράγραμμον ὄνομα) , ha definito le 4 lettere "enigmatici" "μήνυμα τετράδος" quindi essendo per lui un nome mistico , lo ha traslitterato o dato una lettura a modo suo (34,5 e 34,6)
ldysinger.stjohnsem.edu/@texts/0216_clement/04_myst_interp_ta... |
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| 07/09/2021 13:04 |
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Pino2019, 07/09/2021 10:02:
In enciclopedia cattolica si legge:
Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.
Attorno al 93-94 d.C. Giuseppe Flavio scrive che non gli è permesso parlare del nome di Dio, che doveva sicuramente conoscere in quanto sacerdote.
Sebbene la conoscenza del nome fosse riservata ai soli ebrei, anche tra i pagani il "segreto" fu conosciuto. In alcuni testi rabbinici di epoca cristiana sono presenti maledizioni contro i non-ebrei che conoscevano il nome di Dio,e infatti alcuni passi di scrittori cristiani ce ne hanno tramandato la pronuncia
[2] Le forme derivate Iehouah e Geova apparvero per la prima volta nel XVI secolo
Sempre in wikipedia si legge:
Alcuni testi della tarda antichità (V secolo) possono essere relazionati sia con "Yahweh" sia con "Jehovah".[Nota 11] E c'è chi afferma che la pronuncia corretta sia "Jehovah".Nota 12
Fatto sta che gli ebrei da millenni non nominano il nome di Dio
Spiegate il perché ? |
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| 07/09/2021 13:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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michelecallo(1973), 07/09/2021 13:04:
Fatto sta che gli ebrei da millenni non nominano il nome di Dio
Spiegate il perché ?
Non lo nominano (il motivo è noto lo hai menzionato pure tu) Ma non lo eliminano dal testo della Bibbia. Dove sta scritto YHWH lasciano YHWH mica lo sostituiscono con altro.
Comunque che attinenza ha con il fatto che al tempo di Gesù comunque la pronuncia del nome era ancora nota?
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| 07/09/2021 14:01 |
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Caro Simon, tu la ritieni una proposta concreta quella indicata in quel paragrafo della vostra rivista?
Sicuramente, per una mente razionale, quella potrebbe essere definita una proposta concreta solo se si volesse mettere fortemente in dubbio la capacità di Dio di preservare il testo biblico, ma sono consapevole che l'obbiettivo della rivista non fosse questo. Però ciò non esclude che quelle parole possano tramutarsi in un boomerang.
Quindi mi aspetterei che voi tdg del forum prendeste totalmente le distanze da quel paragrafo. |
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| 07/09/2021 14:14 |
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michelecallo(1973), 07/09/2021 13:04:
Fatto sta che gli ebrei da millenni non nominano il nome di Dio
Spiegate il perché ?
(Matteo 15:6) ...Così avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione.
Ad un certo punto si diffuse fra gli ebrei la superstizione che fosse sbagliato pronunciare il nome di Dio, cioè "" (YHWH), così, quando lo incontravano nella lettura delle Sacre Scritture pronunciavano al suo posto la parola ebraica "Adhonay", che significa "Signore". Col passare del tempo, l'antica lingua cessò di essere d'uso quotidiano e così l'originale pronuncia del Tetragramma, il nome di Dio, fu dimenticata.
Alcuni sostengono che il motivo per cui in origine non si usò più pronunciare il nome di Dio era che esso fosse troppo sacro per essere proferito da labbra umane imperfette. Eppure nelle Scritture Ebraiche non esistono prove che alcuno dei veri servitori di Dio abbia mai avuto qualche esitazione in tal senso.
Altri, credono che si volesse evitare che il nome personale di Dio venisse usato in antichi riti magici. Nel campo della magia, possederlo significava poterlo dominare e manipolare a proprio vantaggio. Tutto ciò è chiaramente assurdo se si considera che esso sotto la forma del Tetragramma ricorre senza problemi dal primo all'ultimo libro dell'Antico Testamento.
Molti odierni studiosi e traduttori delle Sacre Scritture hanno preferito seguire l'antica tradizione ebraica di eliminare il nome proprio di Dio e così esso è sparito migliaia di volte da parecchie traduzioni della Bibbia. Altri lo hanno incluso raramente.
La Today English Version, come anche molte altre traduzioni, parlando del nome di Dio, conferma ciò che abbiamo detto finora: "Seguendo un'antica tradizione…in questa traduzione è rappresentato da "Il SIGNORE." La ND nel glossario alla voce Jehôvâh dice che "In ebraico era reso col tetragramma YHWH. La vera pronuncia di questo nome è andata perduta, perché YHWH era considerato un nome troppo sacro per essere pronunciato…Quando nel testo sacro gli Ebrei incontravano YHWH solitamente leggevano Adônâi…".
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| 07/09/2021 14:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Gaetano, 07/09/2021 14:01:
Caro Simon, tu la ritieni una proposta concreta quella indicata in quel paragrafo della vostra rivista?
Sicuramente, per una mente razionale, quella potrebbe essere definita una proposta concreta solo se si volesse mettere fortemente in dubbio la capacità di Dio di preservare il testo biblico, ma sono consapevole che l'obbiettivo della rivista non fosse questo. Però ciò non esclude che quelle parole possano tramutarsi in un boomerang.
Quindi mi aspetterei che voi tdg del forum prendeste totalmente le distanze da quel paragrafo.
Ti sono state fatte notare diverse correzioni apportate in tempi recenti grazie alla maggiore conoscenza dei testi biblici, le ripropongo:
Oltre al comma Giovanneo vi sono altri esempi:
I Timoteo 3:16 venne aggiunta la parola Dio evidentemente per sostenere il dogma trinitario alterazione oggi corretta:
“Iddio è stato manifestato in carne”, in contrasto con “Colui che fu manifestato nella carne”.
Il racconto di Giovanni 8:1-11 assente in molti manoscritti così come la conclusione lunga del vangelo di Marco
I versetti Matt. 17:21; 18:11; Atti 8:37 che oggi non esitono poichè si è scoperto essere aggiunte
Secondo il tuo ragionamento non dovevano essere fatte perchè dimostrerebbero l' incapacità di Dio di preservare il testo biblico?
A questo punto allora perchè non pensare che sia Dio stesso che guida tale maggiore conoscenza e indica dove alcuni hanno cercato di alterare la sua parola, o pensi che Dio abbia smesso di operare 2000 anni fa? [Modificato da Pino2019 07/09/2021 14:41] |
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| 07/09/2021 15:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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Giandujotta.50, 06/09/2021 18:12:
ma dici sul serio?
il nome di Dio non esiste?
Gentilissima, è sempre un piacere,
Ma certo che no, esiste per voi da Russel in poi e questa è storia, per noi Dio è il Signore, oppure l'Eterno, oppure Dio punto e basta.
Che vuoi che ti dica?
Direi eresie, compreso il periodo in cui Antonio Martini lo menzionava nella sua bibbia oppure appariva in alcune delle nostre chiese, tipo a Stresa nella frazione di Vezzo nel 1886.
Un abbaglio, vero e proprio.
Ovviamente la vostra organizzazione la pensa diversamente, ma da Cattolico è ininfluente visti i numeri.
Ma come sempre rispetto anche gli altri, per cui se sta bene a voi.....
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 07/09/2021 15:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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jwfelix, 06/09/2021 19:27:
Non esiste?
Che prove hai?
Oltre 7.000 volte nella Bibbia e non esiste?
APPOSTO SIAMO!!!
Ciao Carissimo,
Esiste nella vostra traduzione del nuovo mondo, esiste da quando esistete il 1870, questa è per voi una arrampicata libera sugli specchi, e dire che hai pure scritto dei libri in merito, ed in cuor tuo lo dovresti sapere bene.
Ma certamente andrebbe giù la torre...... scherzi a parte, non non esiste il nome di Dio, per me e per la mia Chiesa, ma non solo.
Potrei dire che in questo caso specifico siete una elite, seppur ristretta rispetto alla CCR e alle altre chiese, ma nulla di più.
Buon Pomeriggio
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 07/09/2021 15:38 |
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Pasquale(65), 07/09/2021 15:14:
Ciao Carissimo,
Esiste nella vostra traduzione del nuovo mondo, esiste da quando esistete il 1870, questa è per voi una arrampicata libera sugli specchi, e dire che hai pure scritto dei libri in merito, ed in cuor tuo lo dovresti sapere bene.
Ma certamente andrebbe giù la torre...... scherzi a parte, non non esiste il nome di Dio, per me e per la mia Chiesa, ma non solo.
Potrei dire che in questo caso specifico siete una elite, seppur ristretta rispetto alla CCR e alle altre chiese, ma nulla di più.
Buon Pomeriggio
Innanzitutto il nome esiste da prima del 1870.
La TNM non è la sola ad aver tradotto il nome di Dio nel testo biblico.
Nonostante il fatto che qualcuno lo abbia reso con vari termini quali "Signore", "Eterno", Dio, ecc., altri hanno usato il nome Geova, Yahweh o nomi simili in molti passi o solo in alcuni.
Ad esempio la Bibbia di Augustin Crampon, un prete cattolico, traduce con Jéhovah
Altri con Yahvè, Jahvè e simili.
Tradurre con SIGNORE, ETERNO ecc non è tradurre ma tradire.
Dici che ho scritto dei libri? Vuol dire che qualcosa avrò anche letto e studiato.
Tu invece oltre a scrivere stranezze sui forum?
[Modificato da jwfelix 07/09/2021 15:42] |
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| 07/09/2021 15:40 |
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Pasquale(65), 9/7/2021 3:14 PM:
Ciao Carissimo,
Esiste nella vostra traduzione del nuovo mondo, esiste da quando esistete il 1870, questa è per voi una arrampicata libera sugli specchi, e dire che hai pure scritto dei libri in merito, ed in cuor tuo lo dovresti sapere bene.
Ma certamente andrebbe giù la torre...... scherzi a parte, non non esiste il nome di Dio, per me e per la mia Chiesa, ma non solo.
Potrei dire che in questo caso specifico siete una elite, seppur ristretta rispetto alla CCR e alle altre chiese, ma nulla di più.
Buon Pomeriggio
Ma secondo te quale nome è da santificare nella preghiera del Padre Nostro che si recita a pappagallo, cosa include l'Alleluja che si canta nelle chiese ed in tanti canti sacri, qual è il nome del Padre per il quale ci si battezza, qual è il nome che deve essere invocato per avere la salvezza?
Peccato che per la maggioranza dei commentari Dio abbia un nome. P.e. Isaia 42:8
Benson Commentary
Isaiah 42:8-9. I am the Lord — Hebrew, Jehovah;
Barnes' Notes on the Bible
I am the Lord - I am Yahweh.
Matthew Poole's Commentary
I am the Lord, Heb. Jehovah;
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
Lord—Jehovah: God's distinguishing and incommunicable name, indicating essential being and immutable faithfulness
Gill's Exposition of the Entire Bible
I am the Lord, that is my name,.... Jehovah, a name expressive of his self-existence, eternity, and immutability;
Keil and Delitzsch Biblical Commentary on the Old Testament
Jehovah pledges His name and honour that this work of the Servant of Jehovah will be carried into effect. "I am Jehovah; that is my name, and my glory I give not to another, nor my renown to idols."
Essendo la Bibba un tutt'uno, il nome di Dio non è cambiato ed è tutt'ora valido.
Poi si può continuare a non voler né vedere né sentire. E' una scelta come un'altra. |
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| 07/09/2021 15:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pasquale(65), 07/09/2021 15:14:
Ciao Carissimo,
Esiste nella vostra traduzione del nuovo mondo, esiste da quando esistete il 1870, questa è per voi una arrampicata libera sugli specchi, e dire che hai pure scritto dei libri in merito, ed in cuor tuo lo dovresti sapere bene.
Ma certamente andrebbe giù la torre...... scherzi a parte, non non esiste il nome di Dio, per me e per la mia Chiesa, ma non solo.
Potrei dire che in questo caso specifico siete una elite, seppur ristretta rispetto alla CCR e alle altre chiese, ma nulla di più.
Buon Pomeriggio
caro Pasquale
ma sapete che ci sono bibbie cattoliche che riportano il nome di Dio per circa 7000 volte? |
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| 07/09/2021 15:46 |
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Gesù dice ho fatto conoscere il Tuo nome ,quale nome ha detto e dove Gesù chiama Dio per nome ? |
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| 07/09/2021 15:59 |
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michelecallo(1973), 9/7/2021 3:46 PM:
Gesù dice ho fatto conoscere il Tuo nome ,quale nome ha detto e dove Gesù chiama Dio per nome ?
In mt 4:4, 7, 10 Gesù cita brani di Deuteronomio 8:3, 6:16 e 6:13. Dove le Bibbie traducono Signore, l'Ebraico ha יְהוָ֖ה (Yah·weh)
biblehub.com/deuteronomy/8-3.htm#lexicon
Te pensi che Gesù, quale Figlio di Dio, avrebbe omesso di pronunciare il nome di suo Padre per seguire le tradizioni farisaiche che condannava? [Modificato da IlViolinista 07/09/2021 16:01] |
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| 07/09/2021 16:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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michelecallo(1973), 07/09/2021 15:46:
Gesù dice ho fatto conoscere il Tuo nome ,quale nome ha detto e dove Gesù chiama Dio per nome ?
Gesù di sicuro sapeva il significato del suo nome, e di tutti gli altri che lo portavano, essendo Gesù un nome comune "Geova è salvezza"
Gesù deve aver usato il nome almeno dove era riportanto
in tutte le citazioni tipo(Deuteronomio 6:4)
(Marco 12:28-30) ...: “Qual è il primo di tutti i comandamenti?” 29 Gesù rispose: “Il primo è: ‘Ascolta, o Israele: Geova è il nostro Dio; c’è un solo Geova. 30 E tu devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza’...
Poi disse in preghiera a suo Padre:
(Giovanni 17:6) “Ho reso manifesto il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi, e tu li hai dati a me, ed essi hanno osservato la tua parola.
Di Gesù era scritto quello che avrebbe, fatto e che fece
(Salmo 22:22) Sicuramente dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; In mezzo alla congregazione ti loderò..
adempimento
(Ebrei 2:12) come dice: “ Dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; in mezzo alla congregazione ti canterò lodi ”.
Quindi Gesù nella sua congregazione (nella sinagoga) insieme ai suoi fratelli, gli ebrei sotto il patto della legge, non solo dichiarava il nome di Dio, ma Gesù si univa a loro nell’adorazione cantando cantici a Geova
tutti sanno che l'ultima notte ,cantarono i Salmi dell’Hallel. (Matteo 26:26-30) Questi erano cantici di lode a Geova contenuti nei Salmi e cantati in occasione della Pasqua. — Salmi 113-118.
In questi 6 Salmi 113-118 il nome di Geova ricorre più di 50 volte e Gesù che era un ebreo deve aver letto e cantato e pronunciato il nome di Dio Geova più di 50 volte solo in quella notte !
I primi 5 versi dicono:
(Salmo 113:1-5) 113 Lodate Iah! Offrite lode, o servitori di Geova, Lodate il nome di Geova. 2 Il nome di Geova sia benedetto Da ora in poi e a tempo indefinito. 3 Dal levar del sole fin dove tramonta Il nome di Geova dev’esser lodato. 4 Geova è divenuto alto al di sopra di tutte le nazioni; La sua gloria è al di sopra dei cieli. 5 Chi è simile a Geova nostro Dio, Il quale fa la sua dimora in alto?
[Modificato da Angelo Serafino53 07/09/2021 16:11] |
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| 07/09/2021 16:13 |
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Clemente
[Non Registrato] | |
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