Sintesi sul Australian-Gate fatta dal fratello Micky

Innanzitutto grazie per avermi sbannato.

Vorrei iniziare con la sintesi fatta da un vostro fratello Micky riguardante i fatti successi in Australia e vorrei farlo analizzando un punto alla volta senza divagare e chiedo lo stesso in cambio, grazie.

Come giustamente dichiarate in questo forum quando si parla di un argomento bisogna essere obiettivi ed utilizzare esclusivamente documenti ufficiali quindi vi chiedo la cortesia di non usare le sintesi o le idee di altri TdGeova.

Il fratello Micky ha tradotto correttamente la prima parte di un articolo su wikipedia :


Cari fratelli, innanzitutto un ringraziamento ai fratelli anonimi "Link" e "OMG" per i loro preziosi link.

In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:

1) Come già evidenziato in altri post, questa Commissione non è un processo alla filiale australiana dei Testimoni di Geova, con relative condanne, risarcimenti, ergastoli, arresti ... come alcuni apostatelli di fama (?) nazionale vogliono far credere, bensì è un recente organo statale sancito da quel governo per capire come le varie organizzazioni che possono avere a che fare con i minori riescono a gestire eventuali casi di abusi sessuali e/o molestie. La fonte Wikipedia infatti dice:
"La Commissione Reale in risposte istituzionali per abusi sessuali su minori è una commissione reale istituita nel 2013 dal governo australiano in applicazione delle commissioni reali Act 1902 per indagare e riferire sulle risposte da parte delle istituzioni alle istanze e le accuse di abusi sessuali su minori in Australia. L'istituzione della Commissione ha seguito le rivelazioni di pedofili di essere spostati da un luogo all'altro, invece di essere segnalate loro abusi e crimini. C'erano anche le rivelazioni che gli adulti non sono riusciti a cercare di fermare ulteriori atti di abusi sui minori. La Commissione esaminerà la storia di abuso nelle istituzioni educative, gruppi religiosi, organizzazioni sportive, le istituzioni statali e le organizzazioni giovanili."

(The Royal Commission into Institutional Responses to Child Sexual Abuse was a royal commission established in 2013 by the Australian government pursuant to the Royal Commissions Act 1902 to inquire into and report upon responses by institutions to instances and allegations of child sexual abuse in Australia. The establishment of the commission followed revelations of child abusers being moved from place to place instead of their abuse and crimes being reported. There were also revelations that adults failed to try to stop further acts of child abuse.[1] The commission examined the history of abuse in educational institutions, religious groups, sporting organisations, state institutions and youth organisations.[2] The final report of the commission was made public on 15 December 2017:https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Commission_into_Institutional_Responses_to_Child_Sexual_Abuse


Poi il fratello Micky aggiunge:3) Nel sunto che fa Wikipedia di tutta l'attività svolta dalla Commissione Reale, si parla degli scandali che sono sorti nell'ambito degli Scouts, della YMCA, dell'Esercito della Salvezza, della scuola ebraica, e delle varie scuole, associazioni e diocesi sia cattoliche che anglicane, ...... ma non si parla minimamente di noi .... Chissà perché!!! Forse perché non c'è nessuno scandalo da evidenziare??

Il fratello non ha mai scrollato in giù...dato che nella stessa pagina vengono elencati molti gruppi religiosi coinvolti nella faccenda tra cui il vostro e si legge:


Jehovah's Witnesses[edit]
Main article: Jehovah's Witnesses' handling of child sex abuse
In July and August 2015, the royal commission examined the handling of child sexual abuse cases by Jehovah's Witnesses in Australia. Their "case studies showed that it was a common practice of religious institutions to adopt 'in-house' responses when dealing with allegations of child sexual abuse."[179] The royal commission presented the accounts of two female sex abuse victims and also questioned seven elders and a circuit overseer associated with the congregations where the abuse took place. It also questioned two senior members of the Watch Tower Society Australian branch as well as Geoffrey Jackson, a member of the New York-based Governing Body.

The hearing was told that in response to a summons issued by the commission, the Watch Tower Society had produced 5,000 documents relating to 1,006 case files of allegations of child sexual abuse reported to Jehovah's Witness elders in Australia since 1950—each file for a different alleged perpetrator of child sexual abuse, including 579 cases in which the perpetrator confessed. The "case study regarding the Jehovah's Witnesses showed that the organisation dealt with allegations of child sexual abuse in accordance with internal, scripturally based disciplinary policies and procedures."[180] The documents showed that of the alleged perpetrators, "not one was reported by the Church to secular authorities". The commission was told: "This suggests that it is the practice of the Jehovah's Witness Church to retain information regarding child sexual abuse offences but not to report allegations of child sexual abuse to the police or other relevant authorities."[181][182] Officers of the royal commission "referred information in relation to 514 alleged perpetrators to police", adding that "of the remaining 492 alleged perpetrators identified in the case files, officers at the Royal Commission determined that there was either insufficient evidence in the case files to warrant referring matters to police or that the matters had already come to the attention of police".[183]

The royal commission found that it "[did] not consider the Jehovah's Witness organisation to be an organisation which responds adequately to child sexual abuse. ... The organisation's retention and continued application of policies such as the two-witness rule in cases of child sexual abuse shows a serious lack of understanding of the nature of child sexual abuse."[184] In its final report, the royal commission added, "As long as the Jehovah's Witness organization continues to ... [rely on a literal interpretation of the Bible and 1st century principles to set practice, policy and procedure] ... in its response to allegations of child sexual abuse, it will remain an organization that does not respond adequately to child sexual abuse and that fails to protect children."
en.wikipedia.org/wiki/Royal_Commission_into_Institutional_Responses_to_Child_Sexu...

Il fratello Micky sta divulgando delle informazioni non corrette e lo sta facendo in predicazione( visita ulteriore) e presumo che anche voi state facendo lo stesso.Avete mai controllato personalmente quest'articolo su wikipedia per assicuravi che le informazioni fossero corrette?

Quindi la sintesi potrebbe far capire ad una persona che in Australia non è successo niente, nessun caso o scandalo da segnalare e la realtà non dice questo.

Questo è solo uno dei primi punti che vorrei analizzare , grazie.

Il sunto di Micky e’ di 4 ani fa e ho visto che il copia incolla che hai messo tu e’ stato editato ..
Il problema e’ che non riesco a ritrovare la tua aggiunta ..
Puoi dare indicazioni più precise per favore?

Sto leggendo dal cellulare - in qsto momento non posso accedere al pc)
Forse per questo non trovo il pezzo..

Cristiano-2019, 08/10/2021 20:07:

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Innanzitutto grazie per avermi sbannato.



In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:

2017:https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Commission_into_Institutional_Responses_to_Child_Sexual_Abuse



Il fratello non ha mai scrollato in giù...dato che nella stessa pagina vengono elencati molti gruppi religiosi coinvolti nella faccenda tra cui il vostro e si legge:....



Questo è solo uno dei primi punti che vorrei analizzare , grazie.

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Cristiano-2019

E che bisogno c'era di scrollare, ha lasciato il link, che è un invito a leggerlo.

Ma non c'era neanche bisogno di leggere, evidentemente il fratello doveva rispondere a chi già sapeva quelle informazioni.

Edit al mo post
Il riassunto di Micky e’ di 5 anni fa e l’articolo di Wikipedia e’ stato aggiornato 11 gg fa

Giandujotta.50, 10/8/2021 9:31 PM:

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Edit al mo post
Il riassunto di Micky e’ di 5 anni fa e l’articolo di Wikipedia e’ stato aggiornato 11 gg fa

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Il copia incolla l’ho fatto proprio da uno suo post risalente a pochi giorni fa(Discussione sul Fecris)
e inoltre mi sono reso conto che questa sintesi è stata utilizzata da voi nel corso di questo 5 anni.
Il riferimento al vostro gruppo è presente su quella pagina da un paio d’anni( lo so perché l’ho aggiunto io)e non è stato editato 11 giorni fa.
Faccio osservare che il fratello Micky non ha lasciato nessun link di riferimento:

Cari fratelli, innanzitutto un ringraziamento ai fratelli anonimi "Link" e "OMG" per i loro preziosi link.

In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:

1) Come già evidenziato in altri post, questa Commissione non è un processo alla filiale australiana dei Testimoni di Geova, con relative condanne, risarcimenti, ergastoli, arresti ... come alcuni apostatelli di fama (?) nazionale vogliono far credere, bensì è un recente organo statale sancito da quel governo per capire come le varie organizzazioni che possono avere a che fare con i minori riescono a gestire eventuali casi di abusi sessuali e/o molestie. La fonte Wikipedia infatti dice: (senza link)

Adesso sapete quello che è scritto sulla pagina di Wikipedia e va bene così.
Ribadisco inoltre che per informarsi sull’Australian Gate non abbiamo bisogno di Wikipedia ma solo dei documenti ufficiali della commissione.Siete d’accordo?

Cristiano-2019

Facci capire
micky-85 ci ha inviato a noi l’informazione, come sai il 02/09/2016 22.56:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11177582/Geoffrey-Jackson-alla-Royal-Commission/discussion...
post73

Tu dici

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Il riferimento al vostro gruppo è presente su quella pagina da un paio d’anni( lo so perché l’ho aggiunto io)e non è stato editato 11 giorni fa.

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Un paio di anni quindi nel 2018
Mentre Micky ce l'ha inviato nel 2016

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Faccio osservare che il fratello Micky non ha lasciato nessun link di riferimento:

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Micky ha citato 3 volte La fonte “Wikipedia” è questo è già è sufficiente per consultarla come tutti sanno fare

(se gentilmente ci dici cosa hai aggiunto su wiki )
grazie

Cristiano-2019, 08/10/2021 20:07:

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Innanzitutto grazie per avermi sbannato.

Come giustamente dichiarate in questo forum quando si parla di un argomento bisogna essere obiettivi ed utilizzare esclusivamente documenti ufficiali quindi vi chiedo la cortesia di non usare le sintesi o le idee di altri TdGeova.

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Scusami fammi capire, tu vuoi parlare dei commenti fatti dal fratello Micky che a tuo dire sono fuorvianti e di un inserimento fatto da te su Wikipedia due anni fa?

E questi sarebbero i documenti ufficiali e non la sintesi o le idee di altri?

Ho capito male?

Angelo Serafino53, 10/9/2021 12:58 AM:

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Cristiano-2019

Facci capire
micky-85 ci ha inviato a noi l’informazione, come sai il 02/09/2016 22.56:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11177582/Geoffrey-Jackson-alla-Royal-Commission/discussion...
post73

Tu dici

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Il riferimento al vostro gruppo è presente su quella pagina da un paio d’anni( lo so perché l’ho aggiunto io)e non è stato editato 11 giorni fa.

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Un paio di anni quindi nel 2018
Mentre Micky ce l'ha inviato nel 2016

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Faccio osservare che il fratello Micky non ha lasciato nessun link di riferimento:

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Micky ha citato 3 volte La fonte “Wikipedia” è questo è già è sufficiente per consultarla come tutti sanno fare

(se gentilmente ci dici cosa hai aggiunto su wiki )
grazie

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Sono a conoscenza del fatto che Micky-85 vi ha mandato questa sintesi nel 2016 ma questo sunto è stato utilizzato nel corso di questi 5 anni e recentemente postato dall'utente Gianduiotta, nel 2018 io ho aggiunto le informazioni su quella pagina di wikipedia , quindi dimostra che dal 2018 , chi ha usato e postato questo sunto per difendersi dalle "calunnie" non si è preso la briga di controllare la fonte originale. Sapete bene che quando il fratello Mickey ha postato la sintesi(2016) della Commissione i "lavori" erano ancora in corso,( Australian R Commission 2015- Poi nel 2017 la Watchtower è tornata a depositare per evidenziare i cambiamenti fatti riguardo gli abusi) quindi affermare:

"Nel sunto che fa Wikipedia di tutta l'attività svolta dalla Commissione Reale, si parla degli scandali che sono sorti nell'ambito degli Scouts, della YMCA, dell'Esercito della Salvezza, della scuola ebraica, e delle varie scuole, associazioni e diocesi sia cattoliche che anglicane, ...... ma non si parla minimamente di noi .... Chissà perché!!! Forse perché non c'è nessuno scandalo da evidenziare??"

risulta fuorviante e potrebbe confondere qualcuno.Sottolineo che questo sunto è stato postato pochi giorni fa su questo forum.

Prima ha dichiarato che il link fosse presente e adesso si è reso conto che non è così, penso che postare un link verificabile sia molto importante per aiutare le persone ad informarsi meglio trovare la "giusta" pagina di wikipedia.
Per spiegare meglio il mio concetto vi mostro un altra parte del sunto:



"In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:

1) Come già evidenziato in altri post, questa Commissione non è un processo alla filiale australiana dei Testimoni di Geova, con relative condanne, risarcimenti, ergastoli, arresti ... come alcuni apostatelli di fama (?) nazionale vogliono far credere,

Tutto vero quando si afferma , non ci sono state condanne, ergastoli, arresti..etc... e sappiamo che era solo un inchiesta che ha giudicato tanti gruppi religiosi tra cui il vostro, l'unica cosa non corretta è che non ci sono risarcimenti e nel 2015 la stessa Commissioni avverti tutti i gruppi dell'intenzione da parte del governo australiano di stabilire un piano di risarcimenti per le vittime.

Postare questo sunto addirittura nel 2021 mi sembra inappropriato dato che, a prescindere da quello che si pensa a riguardo, questo piano di risarcimento è in corso, che :https://www.nationalredress.gov.au/institutions/joined-scheme/wa

Mi fermo qui aspettando le vostre risposte e andare avanti, imparando a non spammare e ad essere paziente, grazie.

(garoma), 10/9/2021 6:48 AM:

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Scusami fammi capire, tu vuoi parlare dei commenti fatti dal fratello Micky che a tuo dire sono fuorvianti e di un inserimento fatto da te su Wikipedia due anni fa?

E questi sarebbero i documenti ufficiali e non la sintesi o le idee di altri?

Ho capito male?

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Esattamente ,penso che il fratello Micky avrebbe dovuto controllare i documenti ufficiali e vedere le inchieste in Australia in lingua originale e non basarsi su wikipedia e non sulla mia aggiunta.Bisogna sempre consultare i documenti ufficiali ma questa discussione è appena iniziata e ho intenzione di usare i documenti ufficiali man mano che parliamo di alcuni argomenti, sempre se i moderatori me lo permettono .Tra l'altro le informazioni dell'articolo di wikipedia combaciano con i documenti ufficiali.

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Il copia incolla l’ho fatto proprio da uno suo post risalente a pochi giorni fa(Discussione sul Fecris)
e inoltre mi sono reso conto che questa sintesi è stata utilizzata da voi nel corso di questo 5 anni.
Il riferimento al vostro gruppo è presente su quella pagina da un paio d’anni( lo so perché l’ho aggiunto io)e non è stato editato 11 giorni fa.
Faccio osservare che il fratello Micky non ha lasciato nessun link di riferimento:

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in fondo alla pagina di wiki c'è scritto edit 11 gg fa...ora saranno 12 . tu dici di averlo editato 2 anni fa, cambia poco...le info che ha inserito l'utente Micky 6 anni fa erano quelle che c'erano al momento su Wiki.

Si, ho usato diverse volte quel riassunto perchè era il sunto di info che potevano servire a capire diverse cose...
prima di tutto la natura della commissione che non era un tribunale giudiziaro ma una commissione che ha coinvolto tutte le denominazioni religiose presenti in Ausstralia per capire come venivano gestiti questi problemi e poter emanare protocolli piu utili.

e fin qui ci siamo?

ora, visto che non ti piace il sunto di Micky, ho un articolo ancora piu elaborato da sottoporti..
facciamo riferimento a quello e lasciamo in pace il povero Micky di cui tu, reo confesso hai alterato a posteriori la fonte a cui aveva fatto riferimento... ... daiiii...gli alteri la fonte e poi vieni qui a contestarlo? povero! e lui nemmeno ti legge perchè è tanto che non entra in forum...

allora, fai click sulla scritta blu e lo trovi e ne riparliamo

Giandujotta.50, 10/9/2021 7:36 AM:

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Cara Giandujotta, le pagine di wikipedia vengono aggiornate spesso ma l'articolo da me aggiunto è li dal 2018, inoltre ho fatto delle considerazioni a riguardo e ho risposto ad altri utenti e aspetto una risposta , non voglio andare fuori tema. Legga quello che ho scritto ad altri utenti. Poi riconoscerà sicuramente che una persona adulta dotata dei propri sensi, che vuole informarsi sull'Australian Gate, si informerà sempre usando documenti ufficiali e non con la sintesi del fratello Micky, con tutto il rispetto per lui.Non la sto incolpando di niente , le sto solo facendo notare una cosa.

quindi io non dovrei leggere le tue considerazioni perchè non sei un documento ufficiale?
cmq leggiti l'articolo che ti ho postato e poi ne discutiamo. ok?

Giandujotta.50, 10/9/2021 7:16 AM:

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Il copia incolla l’ho fatto proprio da uno suo post risalente a pochi giorni fa(Discussione sul Fecris)
e inoltre mi sono reso conto che questa sintesi è stata utilizzata da voi nel corso di questo 5 anni.
Il riferimento al vostro gruppo è presente su quella pagina da un paio d’anni( lo so perché l’ho aggiunto io)e non è stato editato 11 giorni fa.
Faccio osservare che il fratello Micky non ha lasciato nessun link di riferimento:

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in fondo alla pagina di wiki c'è scritto edit 11 gg fa...ora saranno 12 . tu dici di averlo editato 2 anni fa, cambia poco...le info che ha inserito l'utente Micky 6 anni fa erano quelle che c'erano al momento su Wiki.

Si, ho usato diverse volte quel riassunto perchè era il sunto di info che potevano servire a capire diverse cose...
prima di tutto la natura della commissione che non era un tribunale giudiziaro ma una commissione che ha coinvolto tutte le denominazioni religiose presenti in Ausstralia per capire come venivano gestiti questi problemi e poter emanare protocolli piu utili.

e fin qui ci siamo?

ora, visto che non ti piace il sunto di Micky, ho un articolo ancora piu elaborato da sottoporti..
facciamo riferimento a quello e lasciamo in pace il povero Micky di cui tu, reo confesso hai alterato a posteriori la fonte a cui aveva fatto riferimento... ... daiiii...gli alteri la fonte e poi vieni qui a contestarlo? povero! e lui nemmeno ti legge perchè è tanto che non entra in forum...

allora, fai click sulla scritta blu e lo trovi e ne riparliamo

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Non sto contestando il fratello Micky perché effettivamente quando ha creato la sintesi la mia aggiunta non c'era, sto contestando tutti quelli che la usano oggi nonostante tante cose sono cambiate dal 2016 ,e in più non si tratta di un documento ufficiale......Comprende la mia posizione?


"

Giandujotta.50, 10/9/2021 8:04 AM:

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quindi io non dovrei leggere le tue considerazioni perchè non sei un documento ufficiale?
cmq leggiti l'articolo che ti ho postato e poi ne discutiamo. ok?

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L'articolo che mi ha mandato lo conosco a memoria e avevo chiesto la cortesia di analizzare le mie considerazioni senza divagare.Grazie , aspetterò ....altrimenti mi richiamano per spam( giustamente...)

Cristiano-2019, 09/10/2021 06:58:

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Esattamente ,penso che il fratello Micky avrebbe dovuto controllare i documenti ufficiali e vedere le inchieste in Australia in lingua originale e non basarsi su wikipedia e non sulla mia aggiunta.Bisogna sempre consultare i documenti ufficiali ma questa discussione è appena iniziata e ho intenzione di usare i documenti ufficiali man mano che parliamo di alcuni argomenti, sempre se i moderatori me lo permettono .Tra l'altro le informazioni dell'articolo di wikipedia combaciano con i documenti ufficiali.

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Ho l'impressione che tu non voglia parlare ma solo polemizzare e criticare il fratello Micky, sbaglio?

I suoi commenti, tu dici non si basavano su documenti ufficiali, ma neanche i tuoi inserimenti su wikipedia lo sono. E allora ti chiedo: perché dovrei parlare dei tuoi inserimenti come se fossero documenti ufficiali?

Io non ho ancora capito quali sono le considerazioni e informazioni del riassunto di MIcky che tu consideri errate
cmq prendo atto che l'articolo che ho postato lo conosci e non lo contensti.
bene... mi fa piacere perchè tra l'altro a pie pagina ci son tutte le fonti ufficiali da cui ha attinto

lo ripropongo per i lettori:

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-a-austral...

Cristiano-2019, 09/10/2021 06:51:

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Sono a conoscenza del fatto che Micky-85 vi ha mandato questa sintesi nel 2016 ma questo sunto è stato utilizzato nel corso di questi 5 anni e recentemente postato dall'utente Gianduiotta, nel 2018 io ho aggiunto le informazioni su quella pagina di wikipedia , quindi dimostra che dal 2018 , chi ha usato e postato questo sunto per difendersi dalle "calunnie" non si è preso la briga di controllare la fonte originale. Sapete bene che quando il fratello Mickey ha postato la sintesi(2016) della Commissione i "lavori" erano ancora in corso,( Australian R Commission 2015- Poi nel 2017 la Watchtower è tornata a depositare per evidenziare i cambiamenti fatti riguardo gli abusi) quindi affermare:


risulta fuorviante e potrebbe confondere qualcuno. Sottolineo che questo sunto è stato postato pochi giorni fa su questo forum.

Prima ha dichiarato che il link fosse presente e adesso si è reso conto che non è così, penso che postare un link verificabile sia molto importante per aiutare le persone ad informarsi meglio trovare la "giusta" pagina di wikipedia.
Per spiegare meglio il mio concetto vi mostro un altra parte del sunto:



"In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:


Mi fermo qui aspettando le vostre risposte e andare avanti, imparando a non spammare e ad essere paziente, grazie.

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Cristiano-2019

Quante storie voler fare discussione a tutti i costi, Gianduiotta cita link a non finire su questo forum, e non può stare a vedere tutti i link cosa è successo se si sono aggiornati oppure no.

bastava solo che tu ce lo facessi sapere,

tu cè l'hai ricordato perchè tu stesso hai aggiornato la pagina wiki
ti dobbiamo ringraziare ,la prossima volta in qualche modo terremo conto di questo aggiornamento.

Ma, alla fine, di cosa discutiamo in questo 3D?

Simon

Giandujotta.50, 10/9/2021 8:32 AM:

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Io non ho ancora capito quali sono le considerazioni e informazioni del riassunto di MIcky che tu consideri errate
cmq prendo atto che l'articolo che ho postato lo conosci e non lo contensti.
bene... mi fa piacere perchè tra l'altro a pie pagina ci son tutte le fonti ufficiali da cui ha attinto

lo ripropongo per i lettori:

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-a-austral...

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Volevo solo analizzare questo sunto per poi confutare e contestare l'articolo che ha appena proposto ai lettori e l'avevo anche specificato nel mio commento iniziale.

Un altra parte del sunto di cui stiamo parlando:


"6) Al contrario dei nostri detrattori, la Commissione Reale non è contraria ai nostri comitati giudiziari, anzi, ci incoraggia a continuare a farli, e a farli meglio, secondo le loro linee guida!!

Potete mostrarmi, usando il rapporto finale della commissione, dove è dimostrato tutto questo?

www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witne...

Poi inizieremo a comparare l'articolo da lei presentato con quello che è scritto in questo rapporto, grazie.