 30/12/2021 11:49 |
|
|
I-gua, 30/12/2021 11:26:
allora uno che pensa così non dovrebbe usare l'aeroplano, perché se Dio avesse voluto che ci spostassimo nei cieli ci avrebbe dotato di ali?!?
Vedi, questo è un vero esempio di contro natura. Nel paradiso non ci saranno più aerei, si dovranno usare le gambe per viaggiare.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
|
| |
| 30/12/2021 12:14 |
|
|
verderame.1958, 30.12.2021 11:49:
Vedi, questo è un vero esempio di contro natura. Nel paradiso non ci saranno più aerei, si dovranno usare le gambe per viaggiare.
questo non sta scritto.
|
| |
| 30/12/2021 12:18 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 30.12.2021 11:41:
Non vedo cosa c'entrano queste scritture con il fatto della legittimità di materializzarsi sulla terra. Se Dio li ha dotati di questa possibilità era legittimo poterlo fare. Che poi hanno deciso di farsi una vita sulla terra in tanto che esseri umani, è un'altro discorso. Hanno voluto una certa indipendenza, hanno disubbidito questo si, ma la possibilità di poter materializzarsi è stata implementata loro da Dio. Nessuno ordina a Satana di andare qua e la sulla terra, eppure Dio lo ha lasciato fare. Nessuno gli ha detto che era illegittimo farlo.
ma dipende, se tu per "illegittimo" intendi non autorizzato da Dio, contro la volontà di Dio.... e ciò che va contro il proposito divino
allora ciò che fecero i demoni è illegittimo.
[Modificato da I-gua 30/12/2021 12:19] |
| |
| 30/12/2021 16:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
|
verderame.1958, 30/12/2021 10:22:
... Se l'angelo materializzato era a tutti gli effetti in quello stato, un'uomo completo, che si sposa con delle donne, a parte la disubbidienza, perché si parla di contro natura? Cosa di più naturale provare sentimenti e desiderio per delle bellissime donne?
Hai trascurato di considerare che questo desiderio degli angeli si riferisce a mentre erano ancora nel reame celeste, ancora prima che si materializzassero.
verderame.1958, 30/12/2021 10:22:
Se tu oggi andresti a letto con una donna che non è tua moglie faresti un atto "contro natura" oppure un atto di infedeltà?
Contro natura significa contro la disposizione che Dio ritiene naturale in quella circostanza.
Di conseguenza andare a letto con una donna non sarebbe contro natura, viceversa andare a letto con uomo si; anche se per assurdo tale desiderio potrebbe sembrare a mio giudizio del tutto naturale o confacente alle mie inclinazioni.
verderame.1958, 30/12/2021 10:22:
Per gli angeli materializzati, andare a letto con una donna era naturale, come il mangiare e il bere e dormire. Sentivano il vento sulla loro pelle come il desiderio ardente della carne. Cose che non percepivano quando erano creature spirituali. Quindi, si hanno disubbidito. Ma avrei delle riserve sulla parola contro natura.
Anche qui le Scritture ti smentiscono perché gli angeli materializzati non sentivano questo desiderio ardente di mangiare, bere e dormire. Più volte gli fu offerto da mangiare ma molte volte rifiutarono senza grossi problemi, quindi non si deduce dalle Scritture che per loro fosse così difficile resistere ai desideri "naturali". - Giudici 13:15,16
[Modificato da The.Witness 30/12/2021 16:23] |
| |
| 30/12/2021 16:28 |
|
|
verderame.1958, 30/12/2021 11:49:
Vedi, questo è un vero esempio di contro natura. Nel paradiso non ci saranno più aerei, si dovranno usare le gambe per viaggiare.
Se lo dice Lei, così sia Maestà...
|
| |
| 30/12/2021 17:06 |
|
|
verderame.1958:
Caro Verde,
gli angeli hanno avuto la facoltà di cambiare dominio di esistenza, da celeste a terrestre,(...)
Cosa ti fa pensare che non c'è l'hanno più? Ok per i demoni, ma per il resto degli angeli non è cambiato nulla a mio parere.
Non è questo il punto in topic; ho solo scritto, in riferimento a quegli angeli ribelli, che hanno avuto la facoltà di cambiare dominio esistenziale da celeste a terreno, e viceversa nel momento in cui stavano lasciandoci le penne.
In relazione al fatto che possano materializzarsi o meno indipendentemente dalla volontà di Dio, da quello che è accaduto a quegli angeli malvagi che furono confinati nel Tartaro definito in 1Pt 3:19; 2Pt 2:4; Gda 6, possiamo ipotizzare che chi tenti di nuovo di materializzarsi, finisca nello stesso luogo di restrizione.
verderame.1958:
La Bibbia dice semplicemente che assunsero corpi umani, e stando alla scrittura non possiamo porre ipotesi sulla loro essenza o costituzione fisiologica. Evidentemente, visto che procrearono, nella loro materializzazione assunsero non solo la forma umana, ma anche le funzioni caratteristiche dell'uomo, incluso l'apparato riproduttivo.
Non possiamo dire altro, sarebbe speculazione.
Non era un vero corpo umano, se dalla loro unione sono nati dei giganti... i personaggi famosi dei tempi antichi. Avevano comunque una certa "divinità" anche nella loro forma umana.
Erano umani nel senso che avevano assunto le sembianze umane per poter interagire con le donne, come spiegato precedentemente. Ovviamente rimanevano pur sempre degli angeli materializzati, ed anche i loro figli ibridi erano "angeluomini", i Nefilim (gli abbattitori) o i gibborìm (gli eroi), che hanno ispirato la mitologia.
Dopo la degenerata funzione umana, gli angeli tornarono in cielo e dove subirono il castigo anzidetto nei passi citati. |
| |
| 30/12/2021 19:11 |
|
|
The.Witness, 30/12/2021 16:01:
Hai trascurato di considerare che questo desiderio degli angeli si riferisce a mentre erano ancora nel reame celeste, ancora prima che si materializzassero.
Non mi sembra che il racconto dica questo.
Niente vieta di pensare che prima di quell'episodio gli angeli si erano già materializzati per altre missioni. Erano trascorsi 1500 anni da quando l'uomo era sulla terra, e durante tutto quel tempo sicuramente Dio li avrà inviati sulla terra per diverse ragioni che non sono menzionate nella Bibbia.
Anche qui le Scritture ti smentiscono perché gli angeli materializzati non sentivano questo desiderio ardente di mangiare, bere e dormire. Più volte gli fu offerto da mangiare ma molte volte rifiutarono senza grossi problemi, quindi non si deduce dalle Scritture che per loro fosse così difficile resistere ai desideri "naturali". - Giudici 13:15,16
Non ho scritto desiderio ardente di mangiare ma desiderio naturale. Ardente era riferito alla "carne", non quella commestibile.
Per altro in molte occasioni gli angeli si sono messi a tavola con gli umani, come anche Gesù dopo che fu risuscitato.
Come ben scrivi si trattava di desideri "naturali" quindi in questo senso non erano atti "contro natura" ma atti di disubbidienza. [Modificato da verderame.1958 30/12/2021 19:17]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 30/12/2021 22:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
|
verderame.1958, 30/12/2021 19:11:
...Niente vieta di pensare che prima di quell'episodio gli angeli si erano già materializzati per altre missioni. Erano trascorsi 1500 anni da quando l'uomo era sulla terra, e durante tutto quel tempo sicuramente Dio li avrà inviati sulla terra per diverse ragioni che non sono menzionate nella Bibbia.
Questa è un'ipotesi quindi il "sicuramente" va sostituito col "possibilmente". Al contrario come certezza abbiamo quanto riportano le Scritture per esempio in Giuda 6,7: "E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre. E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale e diedero sfogo a desideri carnali contro natura, ..."
verderame.1958, 28/12/2021 17:47:
...Comunque si tratterebbe di disubbidienza e non di contro natura ...
Alla luce dei versetti sopra riportati gli angeli disubbidienti e Sodoma e Gomorra avevano in comune l'aver commesso atti "contro natura." Ribadisco che "contro natura" significa contro la disposizione che Dio ritiene naturale in quella circostanza e tale espressione è corretta (riferita a quegli angeli) perché sostenuta dalle Scritture.
....
Per altro in molte occasioni gli angeli si sono messi a tavola con gli umani, come anche Gesù dopo che fu risuscitato.
...
Direi "qualche volta" (Genesi 18:8; 19:3). Ad ogni modo dalle Scritture apprendiamo che gli angeli materializzati potevano rifiutare senza nessun sforzo il cibo (Giudici 13:15,16) quindi non abbiamo motivo di pensare che rifiutare il sesso richiedeva uno sforzo da parte loro. Questo era quanto volevo significare; giusto per completare il discorso.
|
| |
| 31/12/2021 04:52 |
|
|
The.Witness, 30/12/2021 22:26:
(...)
Al contrario come certezza abbiamo quanto riportano le Scritture per esempio in Giuda 6,7: "E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre. E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale e diedero sfogo a desideri carnali contro natura, ..."
"Alla luce dei versetti sopra riportati gli angeli disubbidienti e Sodoma e Gomorra avevano in comune l'aver commesso atti "contro natura." Ribadisco che "contro natura" significa contro la disposizione che Dio ritiene naturale in quella circostanza e tale espressione è corretta (riferita a quegli angeli) perché sostenuta dalle Scritture."
Non sono d'accordo, secondo me e anche secondo alcuni studiosi, "allo stesso modo" è riferito alle città vicine, che come Sodoma e Gomorra diedero sfogo a desideri carnali contro natura.
Il peccato degli angeli è menzionato chiaramente: "non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora".
Notes di Barnes sulla Bibbia:
"Ma lasciarono la propria abitazione - Vale a dire, secondo l'interpretazione comune, in cielo. La parola resa "abitazione" (οἰκητήριον oikētērion) non si trova da nessun'altra parte nel Nuovo Testamento. Significa che qui il paradiso era la loro dimora o dimora nativa. L'hanno lasciato per peccato; ma l'espressione qui sembrerebbe forse significare che divennero "insoddisfatti" della loro dimora e preferirono volontariamente cambiarla con un'altra. Se sono diventati così insoddisfatti, la causa è del tutto sconosciuta e le congetture sono inutili. Alcuni degli ebrei successivi supponevano di aver rinunciato al paradiso per amore delle figlie degli uomini - "Robinson"."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 31/12/2021 05:15 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo Verderame
Sono d’accordo
I-gua, 30.12.2021 11:20:
Caro Verderame
p.f. rispondi alle domande rimaste inevase.
comunque: Genesi 6:1-4; Giacomo 1:13-15
leggiamo che fu YHWH a ordinare a queste creature spirituali di lasciare la posizione celeste per assumere sembianze umane e vivere sulla terra??
Ê YAHWEH che decide chi ha diritto di risiedere in Terra, ed ha destinato la Terra ai discendenti di Adamo ed Eva
eYAHWEH non autorizzò gli angeli a lasciare la loro posizione originale per andare a risiedere sulla Terra
quindi, per iniziare, non mantennero la loro posizione come ti è stato spiegato
Ma ci voleva il Barnes per mettersi d’accordo
M71, 26.12.2021 17:25:
verderame.1958, 26/12/2021 17:01:
Non mi sembra che questa sia stata la "motivazione".
"Quando gli uomini cominciarono ad aumentare di numero sulla terra e nacquero loro delle figlie, 2 i figli del vero Dio*a notarono che quelle donne erano molto belle. Perciò presero in moglie tutte quelle che vollero."
Quindi all'inizio sembrerebbe che siano stati mossi dal desiderio di "possedere" le donne perché erano "molto belle"
Nessun uomo ha acceso o stimolato una passione agli angeli. E palese che gli uomini erano proprio brutti e non suscitavano nessun desiderio negli angeli.
Come può uno spirito aver un desiderio carnale? Gesù ha dichiarato che i risuscitati non si sposano perché saranno come gli angeli. Cosa li ha spinti ad andare "contro natura"?
Non è corretto definire i gusti sessuali degli angeli sulla base della scelta che fecero.
Fa luce su questo aspetto la lettera di Giuda, che analizzando l'accaduto, fa questa associazione:
"E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre. E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale e diedero sfogo a desideri carnali contro natura" - (Giuda 1;6,7)
Quindi gli angeli = demoni in oggetto non mantennero la loro posizione originale, qualunque essa fosse; e allo stesso modo degli abitanti di Sodoma e Gomorra si lasciarono andare dando sfogo a desideri carnali che per loro erano contro natura.
Pertanto non è importante la scelta degli angeli di materializzarsi in un corpo maschile piuttosto che in uno femminile, quanto l'atto contro natura in cui provarono diletto abbandonando la loro dimora (ἀρχή).
Se avessero scelto di materializzarsi in corpi di splendide fanciulle in grado di irretire frotte di uomini, oggi saremmo qua a chiederci la stessa cosa.
Quindi, Verderame, il discorso non è un altro, ma è proprio quello
I-gua, 30.12.2021 12:18:
verderame.1958, 30.12.2021 11:41:
Non vedo cosa c'entrano queste scritture con il fatto della legittimità di materializzarsi sulla terra. Se Dio li ha dotati di questa possibilità era legittimo poterlo fare. Che poi hanno deciso di farsi una vita sulla terra in tanto che esseri umani, è un'altro discorso. Hanno voluto una certa indipendenza, hanno disubbidito questo si, ma la possibilità di poter materializzarsi è stata implementata loro da Dio. Nessuno ordina a Satana di andare qua e la sulla terra, eppure Dio lo ha lasciato fare. Nessuno gli ha detto che era illegittimo farlo.
ma dipende, se tu per "illegittimo" intendi non autorizzato da Dio, contro la volontà di Dio.... e ciò che va contro il proposito divino
allora ciò che fecero i demoni è illegittimo.
Ma andiamo oltre:
Agli angeli DIO non ha dato, per natura, privilegio di procreare.
In seguito: cosa dice La Parola di Dio in merito alla procreazione di ibridi?
[Modificato da I-gua 31/12/2021 05:26] |
| |
| 31/12/2021 07:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
|
verderame.1958, 30/12/2021 10:22:
...Per gli angeli materializzati, andare a letto con una donna era naturale, come il mangiare e il bere e dormire...
Le Scritture non riportano mai conseguenze negative dovute al fatto che gli angeli materializzati in alcune occasioni accettarono del cibo. Viceversa il racconto della Genesi riporta che la scelta degli angeli di fare sesso ebbe tutt'altro che conseguenze positive. Pertanto le due cose non si possono paragonare.
verderame.1958, 31/12/2021 04:52:
....
Il peccato degli angeli è menzionato chiaramente: "non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora".
Notes di Barnes sulla Bibbia:
"Ma lasciarono la propria abitazione - Vale a dire, secondo l'interpretazione comune, in cielo. La parola resa "abitazione" (οἰκητήριον oikētērion) non si trova da nessun'altra parte nel Nuovo Testamento. Significa che qui il paradiso era la loro dimora o dimora nativa. L'hanno lasciato per peccato; ma l'espressione qui sembrerebbe forse significare che divennero "insoddisfatti" della loro dimora e preferirono volontariamente cambiarla con un'altra. Se sono diventati così insoddisfatti, la causa è del tutto sconosciuta e le congetture sono inutili. Alcuni degli ebrei successivi supponevano di aver rinunciato al paradiso per amore delle figlie degli uomini - "Robinson"."
La perversione (atto contro natura) consisteva nel compiere atti contrari alla loro natura spirituale. Ti era già stato spiegato che "contro natura" significa contro la disposizione che Dio ritiene naturale in quella circostanza.
verderame.1958, 28/12/2021 13:43:
... Perché averli dotati anche della possibilità di procreare, quindi di possedere un liquido seminale funzionale alla procreazione, se la sua volontà era che gli angeli servissero solo da messaggeri? ...
Questa è una domanda che dovresti porre a Dio, noi ci limitiamo a riportare quanto sostenuto dalle Scritture. |
| |
| 31/12/2021 08:10 |
|
|
verderame.1958:
The.Witness:
Hai trascurato di considerare che questo desiderio degli angeli si riferisce a mentre erano ancora nel reame celeste, ancora prima che si materializzassero.
Non mi sembra che il racconto dica questo.
Come no?
Il racconto dice esattamente così
Giuda 1:6 - "E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora... "
verderame.1958:
Niente vieta di pensare che prima di quell'episodio gli angeli si erano già materializzati per altre missioni. Erano trascorsi 1500 anni da quando l'uomo era sulla terra, e durante tutto quel tempo sicuramente Dio li avrà inviati sulla terra per diverse ragioni che non sono menzionate nella Bibbia
L'unico episodio di cui io sia a conoscenza, correggimi se sbaglio, è quello riferito alla presenza di cherubini ad est del giardino di Eden, dopo la cacciata di Adamo ed Eva. Ma qua la situazione è del tutto diversa, perché queste figure angeliche furono poste in quella posizione da Dio, non lo fecero di propria iniziativa, a differenza degli angeli malvagi che agirono contro la loro natura spirituale.
Gen 3:24 - "Così [Dio] scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo".
Il verbo ebraico in originale è יַּשְׁכֵּן֩, che riferito a Dio letteralmente significa ha posto/ha stabilito/ha stazionato.
Non ricordo altre apparizioni angeliche.
verderame.1958:
Come ben scrivi si trattava di desideri "naturali" quindi in questo senso non erano atti "contro natura" ma atti di disubbidienza.
Naturali per gli esseri umani. L'atto contro natura è compiuto nel momento in cui, come spiega Giuda, abbandonano la loro dimora celeste per impossessarsi della dimensione terrena e trarre piacere dai sensi fisici. Non possiamo discutere in che misura furono soddisfatti i loro sensi materializzati, perché è una realtà che non ci appartiene, sta di fatto che per un certo periodo vissero in un'aberrazione corporale e fecero danni.
"...la malvagità degli uomini era grande sulla terra e... nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi" (Ge 6:5).
E quindi quegli angeli agirono contro la natura che Dio aveva stabilito per le dimensioni celeste e terrena. [Modificato da M71 31/12/2021 08:19] |
| |
| 31/12/2021 08:13 |
|
|
Ma non è Dio che gli ha dotati della possibilità di procreare, ma sono questi demoni che hanno scelto di assumere sembianze in corpo umano, per accoppiarsi con gli esseri umani e risiedere sulla Terra |
| |
| 31/12/2021 08:22 |
|
|
verderame.1958, 30.12.2021 19:11:
(…)
Come ben scrivi si trattava di desideri "naturali" quindi in questo senso non erano atti "contro natura" ma atti di disubbidienza.
“Contro natura” equivale a non sottostare alla volontà divina, disattendere le disposizioni divine, disubbidire a Dio, peccare, ecc….
Non sei ancora convinto?
Dal momento che queste creature spirituali non mantennero la loro posizione originale disubbidirono, e tutto ciò che fecero in questa condizione è “contro nature” i.e. Contro le disposizioni divine e la volontà di Dio.
Cosa non ti è chiaro, o dove nutri dei dubbi? [Modificato da I-gua 31/12/2021 08:23] |
| |
| 31/12/2021 08:29 |
|
|
I-gua, 31/12/2021 08:13:
Ma non è Dio che gli ha dotati della possibilità di procreare, ma sono questi demoni che hanno scelto di assumere sembianze in corpo umano, per accoppiarsi con gli esseri umani e risiedere sulla Terra
Esatto.
Dio ha stabilito il funzionamento biologico della dimensione umana, inclusa la possibilità di procreare. Quei demòni hanno sfruttato caratteristiche esclusive dell'uomo per abbandonarsi ai piaceri dei sensi (1 Tm 5:6), prerogativa che in cielo era loro preclusa.
Ma d'altra parte... con un padre come il Diavolo che aveva già posseduto il serpente, cosa possiamo aspettarci?
Tale padre, tali figli: "Voi avete il Diavolo per padre e volete fare ciò che vostro padre desidera. Lui fu omicida fin dal principio, e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità" (Gv. 8:44).
Il Diavolo fu omicida quando iniziò la sua carriera, gli angeli che ne seguirono la ribellione furono animati da intenti chiaramente omicidi portando la razza umana allo sbando più totale, tanto da rattristare il buon Dio: "Geova si addolorò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore" (Ge 6:5). [Modificato da M71 31/12/2021 08:31] |
| |
| 31/12/2021 11:09 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 31/12/2021 05:15:
Bravo Verderame
Sono d’accordo
Non mi sembra proprio che tu sia d'accordo.
E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale* e diedero sfogo a desideri carnali contro natura,l
Quando Giuda parla di peccato "contro natura" fa riferimento alle città che erano vicine a Sodoma e Gomorra. Queste come anche Sodoma e Gomorra perirono per lo stesso peccato che era quello di inseguire "carna strana", cioè "l'insolito peccato che, dal nome Sodoma, è stato chiamato "sodomia".
Sempre secondo Barnes:
"secondo alcuni il significato è che "le città intorno a Sodoma e Gomorra" peccarono allo stesso modo di quelle città; e alcuni che furono puniti nello stesso modo e furono presentati come loro come esempio. Non vedo alcuna prova che si riferisca agli angeli, e se lo facesse, non dimostrerebbe, come alcuni hanno supposto, che il loro peccato era della stessa specie di quello di Sodoma, poiché ci poteva essere una somiglianza in alcuni aspetti, anche se non in tutti. Non vedo alcun motivo per credere, come sostiene Macknight, che si riferisca a "falsi maestri", poiché ciò significherebbe supporre che gli abitanti di Sodoma abbiano copiato il loro esempio molto "prima" che l'esempio fosse dato. Mi sembra, quindi, che il riferimento sia alle città intorno a Sodoma; e che il senso è che commisero l'iniquità allo stesso modo degli abitanti di Sodoma, e furono presentati nello stesso modo come esempio. poiché ciò significherebbe supporre che gli abitanti di Sodoma abbiano copiato il loro esempio molto "prima" che l'esempio fosse dato."
Quindi gli angeli caduti non si sono resi colpevoli di sodomia o peccato contro natura ma di "diserzione", hanno abbandonato il loro posto nei cieli per farsi una vita sulla terra sposando delle belle donne, utilizzando un corpo carnale in modo naturale senza nessuna perversione. Hanno voluto come Adamo ed Eva essere indipendenti scegliendo ciò che consideravano un bene per loro.
Tutto ciò che provoca inquinamento è "contro natura". Tutti noi ci comportiamo contro natura nella vita di tutti i giorni, quando ci spostiamo in macchina, in aereo, in treno, quando utilizziamo un metodo contraccettivo, preservativo, coito interrotto al fine di non procreare, ecc. Quando mangiamo carne animale, l'uomo è stato progettato per mangiare "vegetazione" ecc. Eppure abbiamo la coscienza tranquilla perché il sistema, e anche Dio stesso ce lo permette.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 31/12/2021 12:29 |
|
|
esatto Verderame, sono d'accordo!
verderame.1958, 31.12.2021 04:52:
Non sono d'accordo, secondo me e anche secondo alcuni studiosi, "allo stesso modo" è riferito alle città vicine, che come Sodoma e Gomorra diedero sfogo a desideri carnali contro natura.
Il peccato degli angeli è menzionato chiaramente: "non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora".
Notes di Barnes sulla Bibbia:
"Ma lasciarono la propria abitazione - Vale a dire, secondo l'interpretazione comune, in cielo. La parola resa "abitazione" (οἰκητήριον oikētērion) non si trova da nessun'altra parte nel Nuovo Testamento. Significa che qui il paradiso era la loro dimora o dimora nativa. L'hanno lasciato per peccato; ma l'espressione qui sembrerebbe forse significare che divennero "insoddisfatti" della loro dimora e preferirono volontariamente cambiarla con un'altra. Se sono diventati così insoddisfatti, la causa è del tutto sconosciuta e le congetture sono inutili. Alcuni degli ebrei successivi supponevano di aver rinunciato al paradiso per amore delle figlie degli uomini - "Robinson"."
E tutte le altre azioni che commisero dal momento che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, non furono benedette da Dio
violarono la volontà divina: gli "angeli" sono inviati da Dio, e questi non lo furono.
Andarono contro la "natura" (incarico) degli angeli
la natura degli angeli non era né di risiedere in terra con corpi carnali
né di accoppiarsi con esseri umani
N é di generare prole
né di procreare specie ibride
né di fomentare violenza
ecc...
ecc...
tutte queste azioni e questa condotta le hanno adottate di propria volontà dando contro la volontà divina
Dal momento che Dio ha creato l'essere umano per l'essere umano
e ha destinato la Terra quale abitazione per gli uomini
e ha voluto che la Terra fosse abitata dai discendenti di Adamo ed Eva
quindi concordo con te! Dal momento che non mantennero la loro posizione originale, come scrivi, anche tutto il resto è contro natura
perché non sta nella posizione originale degli angeli di prendere corpo umano per vivere in Terra e accoppiarsi con le donne. Non è questa la natura che Dio ha voluto per loro.
vedi che ci siamo?
“Contro natura” equivale a non sottostare alla volontà divina, disattendere le disposizioni divine, disubbidire a Dio, peccare, ecc….
Non sei ancora convinto?
Dal momento che queste creature spirituali non mantennero la loro posizione originale disubbidirono, e tutto ciò che fecero in questa condizione è “contro nature” i.e. Contro le disposizioni divine e la volontà di Dio.
bravo
[Modificato da I-gua 31/12/2021 12:37] |
| |
| 31/12/2021 12:53 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 30.12.2021 11:41:
Non vedo cosa c'entrano queste scritture con il fatto della legittimità di materializzarsi sulla terra. Se Dio li ha dotati di questa possibilità era legittimo poterlo fare. Che poi hanno deciso di farsi una vita sulla terra in tanto che esseri umani, è un'altro discorso. Hanno voluto una certa indipendenza, hanno disubbidito questo si, ma la possibilità di poter materializzarsi è stata implementata loro da Dio. Nessuno ordina a Satana di andare qua e la sulla terra, eppure Dio lo ha lasciato fare. Nessuno gli ha detto che era illegittimo farlo.
Bravo Verderame!
infatti il destino di Satana, il padre spirituale di questi altri demoni, è già riservato ed è il medesimo di questi
in comune hanno il fatto che usano l’immeritata bontà del nostro Dio come pretesto per tenere un comportamento sfrontato e che si dimostrano sleali nei confronti del nostro solo Padrone e Signore, Gesù Cristo: il capo degli angeli.
tutte le creature spirituali sapevano sin dall'origine, distinguere ciò che è bene da ciò che è male, cosa è legittimo e cosa non lo é.
|
| |
| 31/12/2021 13:50 |
|
|
M71, 31/12/2021 08:10:
verderame.1958:
The.Witness:
Hai trascurato di considerare che questo desiderio degli angeli si riferisce a mentre erano ancora nel reame celeste, ancora prima che si materializzassero.
Non mi sembra che il racconto dica questo.
Come no?
Il racconto dice esattamente così
Giuda 1:6 - "E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora... "
.
Il desiderio di sposare donne bellissime lo avevano sviluppato ,secondo me, molto prima, quando nel corso delle loro precedenti missioni sulla terra erano entrati in contatto con tale donne, avendo un corpo carnale atto a provare tali sentimenti. Un angelo, essere spirituale non può minimamente avere questi impulsi prettamente carnali solo osservando dai cieli.
L'unico episodio di cui io sia a conoscenza, correggimi se sbaglio, è quello riferito alla presenza di cherubini ad est del giardino di Eden, dopo la cacciata di Adamo ed Eva. Ma qua la situazione è del tutto diversa, perché queste figure angeliche furono poste in quella posizione da Dio, non lo fecero di propria iniziativa, a differenza degli angeli malvagi che agirono contro la loro natura spirituale.
Il fatto che la la Bibbia non menzioni altri episodi, non significa che questi non siano avvenuti. La Bibbia non può contenere la storia di ogni giorno passato sulla terra per oltre 1500 anni. Ci vorrebbe una vera enciclopedia. Neanche i vangeli contengono tutto quello che Gesù fece in tre anni e mezzo di ministero.
Naturali per gli esseri umani. L'atto contro natura è compiuto nel momento in cui, come spiega Giuda, abbandonano la loro dimora celeste per impossessarsi della dimensione terrena e trarre piacere dai sensi fisici. Non possiamo discutere in che misura furono soddisfatti i loro sensi materializzati, perché è una realtà che non ci appartiene, sta di fatto che per un certo periodo vissero in un'aberrazione corporale e fecero danni.
"...la malvagità degli uomini era grande sulla terra e... nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi" (Ge 6:5).
E quindi quegli angeli agirono contro la natura che Dio aveva stabilito per le dimensioni celeste e terrena.
Il contro natura in Giuda è riferito solo per Sodoma e Gomorra, e come loro le città vicine che furono distrutte insieme ad esse. Quello che accomuna gli esempi citati da Giuda è che alla fine gli empi saranno distrutti immancabilmente.
E quello che studiosi della Bibbia come Barnes sono concordi.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 31/12/2021 15:47 |
|
|
Esatto Verderame!
Bravo!
Come la si giri o la si volti, Paolo in questi paragrafi sta parlando proprio di questi: coloro che non hanno mantenuto la loro posizione, coloro che hanno usato l’immeritata bontà del nostro Dio come pretesto per tenere un comportamento sfrontato, contro natura, e che si dimostrano sleali nei confronti del nostro solo Padrone e Signore, Gesù Cristo: il capo degli angeli.
[Modificato da I-gua 31/12/2021 16:01] |
| |
|
|
|
|