 24/03/2022 11:45 |
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M71, 24/03/2022 11:07:
M. Paolucci:
Mi trasmettono che Dio è giusto e amorevole. Quindi ciò significa che darà l'opportunità di vivere nel nuovo mondo anche a tutti quelli che non hanno avuto il privilegio di avere un predicatore in famiglia?
Io mi fermerei alla prima considerazione che hai fatto, senza porre limiti umani alle Sue splendide qualità.
Rispetto al futuro, mi rassicura molto la descrizione di Dio che leggo nel Salmo 145:16:
"apri la mano e soddisfi il desiderio di ogni vivente"
Nota: soddisfa il desiderio (oltre e non solo la necessità) di ogni vivente (non solo di alcuni).
Perché allora nella Bibbia c'è scritto che ad Armageddon distruggerà tutti quelli che non lo conoscono? Se nell'arco della loro vita La buona notizia è arrivata a loro tramite predicatori e strani e non hanno avuto la fortuna di essere privilegiati come quelli che hanno avuto un predicatore in famiglia, perché devono essere distrutti ad Armageddon? Oppure si riferisce a un'altra categoria di persone, e cioè quelli che nonostante hanno avuto un predicatore in famiglia si sono sempre rifiutati di ascoltare? |
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| 24/03/2022 11:45 |
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verderame.1958, 23/03/2022 22:34:
Chi avrebbe avvertito quelli che abitavano a più di mille kilometri? Noè da solo? A cavallo?
I dadi sono stati gettati per l'umanità nel momento che Dio disse a Noè di costruirsi un'arca per lui e la sua famiglia, e nessun'altro. Dio lo dice chiaramente che distruggeva ogni carne. Non andiamo oltre quello che è scritto.
Da quando Dio Decreto la fine di quella società violenta passarono 120 anni prima del diluvio... (Gen 6:3)
In quel frattempo non sappiamo del tutto come si diffuse l'avvertimento.
Se è un Dio giusto avrà fatto le cose correttamente...
Lo so che non ti fidi di Dio...
Ma acquistare fiducia non dipende dalle nostre risposte, piuttosto dal cuore di chi ascolta. |
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| 24/03/2022 11:47 |
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M.Paolucci, 24/03/2022 11:45:
Perché allora nella Bibbia c'è scritto che ad Armageddon distruggerà tutti quelli che non lo conoscono? Se nell'arco della loro vita La buona notizia è arrivata a loro tramite predicatori e strani e non hanno avuto la fortuna di essere privilegiati come quelli che hanno avuto un predicatore in famiglia, perché devono essere distrutti ad Armageddon? Oppure si riferisce a un'altra categoria di persone, e cioè quelli che nonostante hanno avuto un predicatore in famiglia si sono sempre rifiutati di ascoltare?
'a Paolù...ma perchè non leggi le nostre risposte, eh?
monello monello!! 😅
che ne pensi di quelli che per tutta la loro esistenza non hanno visto UNO, dico UNO solo dei loro famigliari accettare la verità?
da cosa è dipeso secondo te?
te l'ho già detto, è il valore del messaggio che conta, come lo consideriamo... non chi ce lo porta.
[Modificato da Giandujotta.50 24/03/2022 11:51] |
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| 24/03/2022 11:52 |
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Paolucci, tu come hai conosciuto il messaggio del Regno? |
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| 24/03/2022 11:59 |
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Com'è possibile che fra tutti gli abitanti del pianeta solo i familiari di Noè seguirono Dio?
Sembrerebbe che la tendenza "naturale" dell'uomo sia quella di... per la maggior parte, allontanarsi da Dio. E solo una questione di tempo.
Anche a Sodoma e Gomorra si verificò, solo Lot e le due figlie scamparono.
Alla fine dei mille anni se Dio non interverrebbe contro i ribelli che sono come la sabbia del mare, la situazione dei giorni di Noè si ripeterebbe.
Anche se "conviene" in base al fatto che dipendiamo di Dio per vivere stare sottomessi, alcuni non sopportano essere sottomessi.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/03/2022 12:11 |
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verderame.1958, 24/03/2022 11:59:
Com'è possibile che fra tutti gli abitanti del pianeta solo i familiari di Noè seguirono Dio?
Sembrerebbe che la tendenza "naturale" dell'uomo sia quella di... per la maggior parte, allontanarsi da Dio. E solo una questione di tempo.
Anche a Sodoma e Gomorra si verificò, solo Lot e le due figlie scamparono.
Alla fine dei mille anni se Dio non interverrebbe contro i ribelli che sono come la sabbia del mare, la situazione dei giorni di Noè si ripeterebbe.
Anche se "conviene" in base al fatto che dipendiamo di Dio per vivere stare sottomessi, alcuni non sopportano essere sottomessi.
si, hai ragione...
l'andazzo è quello...
mi ricorda l'Eden e il dialogo che ci fu tra Eva e l'angelo orgoglioso:
"......chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”
(Gen 3:1-5)
Come dire, non per nulla Dio vi ha detto di non mangiare di quella pianta, perchè sa che se ne mangiate diventate come lui e non avrete piu bisogno di farvi comandare: libertà di decidere da soli...
Oggi non è diverso, le persone non vogliono sottomettersi a nessuno, si cominica da ragazzini con i genitori...e via che si cresce l'insofferenza diventa parte di noi...
persino per le cose che potrebbero salvarci la vita, come i semafori rossi...non ci fan paura nemmeno le multe |
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| 24/03/2022 12:13 |
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Giandujotta.50, 24/03/2022 11:45:
Da quando Dio Decreto la fine di quella società violenta passarono 120 anni prima del diluvio... (Gen 6:3)
In quel frattempo non sappiamo del tutto come si diffuse l'avvertimento.
Se è un Dio giusto avrà fatto le cose correttamente...
Lo so che non ti fidi di Dio...
Ma acquistare fiducia non dipende dalle nostre risposte, piuttosto dal cuore di chi ascolta.
Non è un problema di fiducia.
Sta scritto che Dio aveva deciso lo sterminio di tutta l'umanità.
Non sta scritto che Dio ha avvertito tutti del diluvio, ma solo Noè.
Le dimensioni dell'arca ordinate da Dio non lasciano neanche spazio per tutte le specie in vita all'epoca, figuriamoci se aveva previsto altre migliaia di superstiti.
Noè al massimo avrà "predicato" a quelli che erano a prossimità della costruzione dell'arca, ma come già spiegato a cavallo non poteva allontanarsi più di una trentina di km, se voleva costruire l'arca come Dio aveva ordinato. E che era il compito principale assegnatogli da Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/03/2022 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.384 | Moderatore | |
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E' vero che la bibbia non da tutti i dettagli su come sia stato diffuso il messaggio...
ma se è vero che è un Dio giusto deve aver fatto in modo che tutti lo avessero ricevuto..
non dimentichiamo la scrittura che ho citato piu sopra:
Genesi 6:3 "Geova allora disse: "il mio spirito non tollererà l'uomo all'infinito, perchè è solo carne. Pertanto vivrà 120 anni."
Praticamente ha dato il tempo perchè recepissero il messaggio...altrimenti che senso aveva un anticipo così lungo?
"Dio disse".... e se è vero che è un Dio giusto, fece in modo che il messaggio arrivasse alle orecchie di tutti...solo che la gente era troppo indaffarata a dellinquere e farsi gli affari propri...e il messaggio non era molto appetibile..
Il loro cuore era da un'altra parte...
come oggi del resto... |
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| 24/03/2022 12:51 |
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Giandujotta.50, 24/03/2022 11:47:
'a Paolù...ma perchè non leggi le nostre risposte, eh?
monello monello!! 😅
che ne pensi di quelli che per tutta la loro esistenza non hanno visto UNO, dico UNO solo dei loro famigliari accettare la verità?
da cosa è dipeso secondo te?
te l'ho già detto, è il valore del messaggio che conta, come lo consideriamo... non chi ce lo porta.
Ma infatti lo so che ci sono anche testimoni di Geova che non sono riusciti a convertire i loro familiari. Ma ce ne sono anche molti che sono riusciti a convertire più di un familiare. Ora vi faccio un altro esempio . Di tutti gli amici che ho, nessuno è testimone di Geova e nessuno di questi ha testimoni di Geova in famiglia. Mentre invece nella congregazione in cui seguo le adunanze la metà delle persone ha almeno un familiare stretto che è riuscito a convertire. Ora ditemi voi se sono sempre coincidenze oppure se è un dato certo che chi ha un testimone di Geova in famiglia, è molto ma molto più probabile che lo diventi anch'esso, rispetto a chi non ha un testimone di Geova in famiglia. E questo è appunto un dato certo [Modificato da M.Paolucci 24/03/2022 12:53] |
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| 24/03/2022 13:32 |
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Giandujotta.50, 24/03/2022 12:29:
E' vero che la bibbia non da tutti i dettagli su come sia stato diffuso il messaggio...
ma se è vero che è un Dio giusto deve aver fatto in modo che tutti lo avessero ricevuto..
non dimentichiamo la scrittura che ho citato piu sopra:
Genesi 6:3 "Geova allora disse: "il mio spirito non tollererà l'uomo all'infinito, perchè è solo carne. Pertanto vivrà 120 anni."
Praticamente ha dato il tempo perchè recepissero il messaggio...altrimenti che senso aveva un anticipo così lungo?
Prima di tutto non tutti sono d'accordo con il significato dei 120 anni.
A chi Dio si rivolge dicendo queste parole? Non di certo agli uomini.
Si ipotizza che Dio si rivolse a Noè una quarantina di anni prima per informarlo del suo progetto.
"Dio disse".... e se è vero che è un Dio giusto, fece in modo che il messaggio arrivasse alle orecchie di tutti...solo che la gente era troppo indaffarata a dellinquere e farsi gli affari propri...e il messaggio non era molto appetibile..
Il loro cuore era da un'altra parte...
come oggi del resto...
Quando Dio avvertì Lot di uscire da Sodoma fu un giorno prima, non ci fu nessun avvertimento per gli abitanti. Dio aveva già giudicato anche le città vicine quando i due angeli scesero a Sodoma, anche se dice che non sapeva quanti "giusti" c'erano in esse.
Lo stesso si può pensare per il diluvio, Dio aveva già "valutato" che solo Noè era meritevole di essere salvato insieme alla sua famiglia.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/03/2022 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.384 | Moderatore | |
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Verde, come detto nella Bibbia non ci sono tutti i particolari..
non credo che ti aspetteresti il verbale di ogni dichiarazione di Dio 😊
Dato che non tutto è stato scritto, non esiste la cronistoria di ogni atto e storia del passato, dobbiamo capire
quale sia l'atteggiamento di Dio verso certuni..
Ricordi il dialogo tra Abramo e Dio circa la distruzione di Sodoma? (Gen:18)
Se solo avesse trovato 10 giusti non avebbe distrutto la città...
ebbene, Le scritture dicono che Dio non cambia... (Malachia 3:6) e non mente (Tito 1:2)
Chiunque ami Dio, è certo che farà la cosa giusta.
E lo farà verso tutti.
Il suo desiderio è uno e inalienabile:
"E ora venite, e mettiamo le cose a posto fra noi”, dice Geova.
“Anche se i vostri peccati sono rosso scarlatto,
diverranno bianchi come la neve;
anche se sono come il panno cremisi,
diverranno come la lana." (Isaia 18:1)
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| 25/03/2022 07:13 |
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Giandujotta.50, 24/03/2022 11:47:
'a Paolù...ma perchè non leggi le nostre risposte, eh?
monello monello!! 😅
che ne pensi di quelli che per tutta la loro esistenza non hanno visto UNO, dico UNO solo dei loro famigliari accettare la verità?
da cosa è dipeso secondo te?
te l'ho già detto, è il valore del messaggio che conta, come lo consideriamo... non chi ce lo porta.
Ma infatti lo so che ci sono anche testimoni di Geova che non sono riusciti a convertire i loro familiari. Ma ce ne sono anche molti che sono riusciti a convertire più di un familiare. Ora vi faccio un altro esempio . Di tutti gli amici che ho, nessuno è testimone di Geova e nessuno di questi ha testimoni di Geova in famiglia. Mentre invece nella congregazione in cui seguo le adunanze la metà delle persone ha almeno un familiare stretto che è riuscito a convertire. Ora ditemi voi se sono sempre coincidenze oppure se è un dato certo che chi ha un testimone di Geova in famiglia, è molto ma molto più probabile che lo diventi anch'esso, rispetto a chi non ha un testimone di Geova in famiglia. E questo è appunto un dato certo |
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| 25/03/2022 07:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.384 | Moderatore | |
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nelle piccole congregazioni dei paesini è piu facile trovare famiglie composte di genitori e figli ma non nonni e zii cugini ecc..
mentre nelle grandi città è piu facile trovare singoli tdG senza nessuno dei propri famigliari al seguito.
sarebbe un'ingiustizia se entrare nel nuovo mondo per aver accettato la verità dipendesse da quanti famigliari tdG si hanno...
Pensa a Gesù, quanti famigliari aveva che lo seguivano a parte sua madre Maria?
Fidati, accettare la verità dipende dal cuore di una persona... e in qualche modo Dio gliela farà conoscere... |
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| 25/03/2022 10:06 |
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Giandujotta.50, 24/03/2022 17:10:
Verde, come detto nella Bibbia non ci sono tutti i particolari..
non credo che ti aspetteresti il verbale di ogni dichiarazione di Dio 😊
Dato che non tutto è stato scritto, non esiste la cronistoria di ogni atto e storia del passato, dobbiamo capire
quale sia l'atteggiamento di Dio verso certuni..
Però se ci fai caso, Dio fa scrivere della sua preoccupazione del preservare una coppia di ogni animale, e non fa scrivere della sua preoccupazione di salvare altre persone a parte Noè e la sua famiglia? Non sarebbe coerente. La volontà di Dio riguardo al resto dell'umanità è esplicitato chiaramente:
"Dio allora disse a Noè: “Ho deciso di mettere fine a tutti gli esseri viventi, perché per colpa loro la terra è piena di violenza; quindi li distruggerò insieme alla terra."
(...)
" Ma con te stringo un patto, e tu devi entrare nell’arca, e insieme a te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli."
(...)
" E tu devi raccogliere e portare con te cibo di ogni tipo:u servirà per nutrire te e gli animali”.
(...)
" Geova disse quindi a Noè: “Entra nell’arca, tu insieme a tutta la tua famiglia, perché ho visto che, in mezzo a questa generazione, tu sei giusto"
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/03/2022 11:06 |
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Cosa cambia tra le congregazioni dei paesini più piccoli e le congregazioni delle grandi città? Perché in quelle più piccole e più facile che ci siano famiglie testimoni di Geova Mentre nelle grandi città è più facile che ci siano singoli testimoni di Geova? |
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| 26/03/2022 17:11 |
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Giandujotta.50, 25/03/2022 07:28:
nelle piccole congregazioni dei paesini è piu facile trovare famiglie composte di genitori e figli ma non nonni e zii cugini ecc..
mentre nelle grandi città è piu facile trovare singoli tdG senza nessuno dei propri famigliari al seguito.
sarebbe un'ingiustizia se entrare nel nuovo mondo per aver accettato la verità dipendesse da quanti famigliari tdG si hanno...
Pensa a Gesù, quanti famigliari aveva che lo seguivano a parte sua madre Maria?
Fidati, accettare la verità dipende dal cuore di una persona... e in qualche modo Dio gliela farà conoscere...
Cosa cambia tra le congregazioni dei paesini più piccoli e le congregazioni delle grandi città? Perché in quelle più piccole e più facile che ci siano famiglie testimoni di Geova Mentre nelle grandi città è più facile che ci siano singoli testimoni di Geova? |
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| 28/03/2022 10:06 |
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Giandujotta cosa cambia tra le congregazioni dei paesini più piccoli e le congregazioni delle grandi città? Perché in quelle più piccole e più facile che ci siano famiglie testimoni di Geova, mentre nelle grandi città è più facile che ci siano singoli testimoni di Geova? |
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| 28/03/2022 10:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.384 | Moderatore | |
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Non cambia nulla tra paesi e città, cambia la disposizione di cuore dei singoli..
forse nelle grandi città si è meno soggetti all'essere al centro dell'attenzione dei vicini e non ci si vergogna a studiare con i tdG..nei paesi le voci corrono e forse molti per 'paura' del giudizio altrui si astengono..
mentre in casa tra marito e moglie tra mamma e figli c'è piu libertà di parola..
ma questo è una mia considerazione per rispondere a te che dici che è piu facile la testimonianza tra parenti stretti.
ieri mi hanno raccontato un'esperienza di una testimonianza telefonica:
Una sorella telefona e sbaglia numero, anzi, 1 solo numero rispetto alla serie di numeri.
Fa la sua presentazione e risponde una persona che dice che è una tdG che non va piu in sala da tanti anni
e che in casa c'è anche il figlio che viene al tel per salutare.
Conclusione, assisteranno alla commemorazione dopo 30 anni e chissà che non sia un nuovo inizio.
Questo per dirti che se c'è qualcuno con il cuore disposto, Geova non lo lascerà senza avergli teso in qualche modo la mano che può afferrare...
Paolucci, ma tu come hai conosciuto la buona notizia del Regno? |
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| 28/03/2022 14:16 |
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Quindi se nei paesini la paura di essere giudicati prevale sull'interesse di conoscere Geova, significa che chi abita in città in cui non c'è pregiudizio e quindi diventa testimone di Geova, è più fortunato di chi abita nei paesini e quindi ha più possibilità di essere salvato, mentre chi è nato in un paesino è più facile che si astiene e quindi meno possibilità di essere salvato? |
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| 28/03/2022 15:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.384 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 28/03/2022 14:16:
Quindi se nei paesini la paura di essere giudicati prevale sull'interesse di conoscere Geova, significa che chi abita in città in cui non c'è pregiudizio e quindi diventa testimone di Geova, è più fortunato di chi abita nei paesini e quindi ha più possibilità di essere salvato, mentre chi è nato in un paesino è più facile che si astiene e quindi meno possibilità di essere salvato?
Sta storia della fortuna su cui ti sei un po fissato non la capisco
non si tratta di fortuna
ma di saper affrontare qualche difficoltà...dipende dal tipo di determinazione che si possiede.
Ci sono persone che sono state disposte ad andare in carcere pur di seguire la propria fede
ci sono persone che pur avendo un minimo di interesse per le cose spirituali, alla prima difficoltà - tipo l'orario delle adunanze - si sono raffreddati...
la fortuna qui non centra niente...
ti ho gia chiesto, e questa è la terza volta, tu come hai conosciuto la buona notizia del regno?? |
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