 14/07/2023 22:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 13/07/2023 21:48:
Enzo
nel verso da te citato(Gv1:1) quante persone vi sono?
ciao
Due
Ma le due persone condividono lo stesso attributo.
Sai qual'è?
Pace |
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| 14/07/2023 22:25 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 14/07/2023 22:16:
Due
Ma le due persone condividono lo stesso attributo.
Sai qual'è?
Pace
Enzo
bravo sei riuscito a conteggiare c'è ne voluto ....non mi interessa cosa condividono
mi interessa che i due si vedono e si conoscono ...giusto?
ciao |
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| 15/07/2023 07:01 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 14/07/2023 22:16:
Due
Ma le due persone condividono lo stesso attributo.
Sai qual'è?
Pace
Enzo
se in Giovanni 1:1 tu hai compreso correttamente che sono 2 persone giustamente dedotto da "la Parola era presso (il)Dio"
Giovanni 1:1 esprime chiaramente Dio come una persona separata dalla Parola (Gesù).
E poiché Gesù è scritto e identificato in Giovanni 1:1 come una persona separata da Dio , allora questo lo escluderebbe positivamente come "il Dio"!
se la parola come viene detto "era Dio" (senza l'articolo "il") vuole dire "l'unigenito Dio" confermato dalla tua bibbia al versetto 18.
(dovresti conoscere che in questo contesto quando si parla di Gesù come dio è senza l'articolo mentre con il Padre è con l'articolo e nella grammatica greca ha la sua importanza)
(dovresti anche conoscere che l'articolo indeterminativo "un" nel greco non esiste e tutte le volte che lo incontri nella tua bibbia è stato aggiunto a cominciare dal cap 1 verso 6,14 ,30,47 di Giovanni)
quindi è legittimo tradurre (Giovanni 1:1) ..."e la Parola era un dio"...
ti ricordo che i due sono distinti, al versetto 18 si dice che Gesù è "l'unigenito Dio" che è stato visto da tutti mentre l'altro Dio ,sarebbe il Padre nessuno lo ha visto Gv 1:18
poi ti ricordo che tu sei un modalista è inconcepibile che i 2 sono distinti l'uno dall'altro
per te il Padre si trasforma in Figlio e viceversa idem Spirito Santo
un caos
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 15/07/2023 07:24] |
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| 15/07/2023 18:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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quindi è legittimo tradurre (Giovanni 1:1) ..."e la Parola era un dio"...
Ne abbiamo già parlato.
Non esiste "un dio"
Dio è uno solo quindi Gesù o è Dio oppure è un falso dio.
Scegli tu.
P.S. i giudei del tempio uccisero Gesù venuto in carne per lo stesso motivo, poiché o lo accettavano come Figlio di Dio e in quel caso si dovevano inchinare a Lui oppure lo dovevano respingere uccidendolo
Scelsero questa seconda opzione.
E noi che facciamo?
Uccidiamo di nuovo il Nostro Signore Gesù?
Pace |
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| 15/07/2023 19:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 15.07.2023 18:26:
quindi è legittimo tradurre (Giovanni 1:1) ..."e la Parola era un dio"...
Ne abbiamo già parlato.
Non esiste "un dio"
Dio è uno solo quindi Gesù o è Dio oppure è un falso dio.
Scegli tu.
P.S. i giudei del tempio uccisero Gesù venuto in carne per lo stesso motivo, poiché o lo accettavano come Figlio di Dio e in quel caso si dovevano inchinare a Lui oppure lo dovevano respingere uccidendolo
Scelsero questa seconda opzione.
E noi che facciamo?
Uccidiamo di nuovo il Nostro Signore Gesù?
Pace
Caro Enzo,
hai ragione che ne abbiamo già parlato, ma forse tu ti sei dimentica che è Gesù stesso a parlare di "dei".
Gv 10,34 Gesù rispose loro: «Non sta scritto nella vostra legge:
“Io ho detto: voi siete dèi”?
35 Se chiama dèi coloro ai quali la parola di Dio è stata diretta (e la Scrittura non può essere annullata)"
Dunque il termine "Dio" non è usato solo per Dio padre, ma serve addirittura ad indicare uomini potenti.
Simon |
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| 15/07/2023 22:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 15/07/2023 19:45:
Caro Enzo,
hai ragione che ne abbiamo già parlato, ma forse tu ti sei dimentica che è Gesù stesso a parlare di "dei".
Gv 10,34 Gesù rispose loro: «Non sta scritto nella vostra legge:
“Io ho detto: voi siete dèi”?
35 Se chiama dèi coloro ai quali la parola di Dio è stata diretta (e la Scrittura non può essere annullata)"
Dunque il termine "Dio" non è usato solo per Dio padre, ma serve addirittura ad indicare uomini potenti.
Simon
"Voi siete dei"
Questa frase è scritta in Giovanni 10:34,35 ma Gesù fa' riferimento alla Legge dei giudei che è il
Salmo 82
6 Io ho detto: "Voi siete dèi,
siete figli dell'Altissimo".
7 Eppure morrete come gli altri uomini
e cadrete come ogni altro potente».
Eppure morrete
Ti sembra che "La Parola" citata in Giovanni 1:1 possa morire?
I cosiddetti "dei" umani. Cioè uomini potenti sono tutti morti perché in realtà non sono dei, ma gli viene attribuito questo termine per rappresentare l'immenso potere che esercitavano sulla terra .
"Il Logos" cioè Gesù Spirito che ha creato i mondi non muore e quindi non può essere paragonato ai "dei" che muoiono.
Come vedi il contesto dei versi da te citati è diverso da come lo hai rappresentato.
Insomma, biblicamente non esistono dei minori.
O "La Parola" è Dio oppure è un falso dio.
Dio ti benedica [Modificato da Enzo 15/07/2023 22:35] |
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| 15/07/2023 22:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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ti ricordo che i due sono distinti, al versetto 18 si dice che Gesù è "l'unigenito Dio" che è stato visto da tutti mentre l'altro Dio ,sarebbe il Padre nessuno lo ha visto Gv 1:18
Quando uno dei suoi discepoli chiede a Gesù mostraci il Padre, cosa rispose Gesù?
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
Se Gesù è l'Arcangelo Michele creato da Dio come può "sostituirsi" a Dio Padre e dire che vedere Gesù è come vedere il Padre.
Se Gesù non avesse avuto l'autorità divina uguale a Dio Padre non poteva dire quelle Parole.
Con quelle parole Gesù si è paragonato a Dio Padre.
Secondo te un'angelo avrebbe potuto fare questo?
In un certo senso ci provò lucifero ma sappiamo che fina ha fatto.
Dio ti benedica sempre |
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| 15/07/2023 23:21 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ti ricordo che i due sono distinti, al versetto 18 si dice che Gesù è "l'unigenito Dio" che è stato visto da tutti mentre l'altro Dio ,sarebbe il Padre nessuno lo ha visto Gv 1:18
Quando uno dei suoi discepoli chiede a Gesù mostraci il Padre, cosa rispose Gesù?
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
Enzo
risposta semplice Gesù rappresentava bene il Padre..
nello stesso capitolo c'è distinzione
(Giovanni 14:1) .... Esercitate fede in Dio, ed esercitate fede anche in me...
(Giovanni 14:28) ...Se mi amaste, sareste felici che vado dal Padre, perché il Padre è più grande di me...
questa affermazione Gesù la fece nel suo ultimo giorno che era in vita e naturalmente valeva non solo per il passato ma per il futuro infatti (1 Corinti 11:3) ...il capo del Cristo è Dio...
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 15/07/2023 23:44] |
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| 16/07/2023 12:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 15/07/2023 23:21:
ti ricordo che i due sono distinti, al versetto 18 si dice che Gesù è "l'unigenito Dio" che è stato visto da tutti mentre l'altro Dio ,sarebbe il Padre nessuno lo ha visto Gv 1:18
Quando uno dei suoi discepoli chiede a Gesù mostraci il Padre, cosa rispose Gesù?
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
Enzo
risposta semplice Gesù rappresentava bene il Padre..
nello stesso capitolo c'è distinzione
(Giovanni 14:1) .... Esercitate fede in Dio, ed esercitate fede anche in me...
(Giovanni 14:28) ...Se mi amaste, sareste felici che vado dal Padre, perché il Padre è più grande di me...
questa affermazione Gesù la fece nel suo ultimo giorno che era in vita e naturalmente valeva non solo per il passato ma per il futuro infatti (1 Corinti 11:3) ...il capo del Cristo è Dio...
ciao
In primo luogo non hai risposto a tutti gli argomenti.
Come fa l'arcangelo Michele a paragonarsi a Dio?
Secondo punto, siamo ancora a discutere sull'applicazione dei versi riferiti a Gesù uomo fatto di poco inferiore agli angeli applicandoli a Gesù "il Logos" che ha creato gli angeli.
Ma questo tu lo sai, ma non t'importa, continui con la dottrina.
Pace |
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| 16/07/2023 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 15.07.2023 22:34:
"Voi siete dei"
Questa frase è scritta in Giovanni 10:34,35 ma Gesù fa' riferimento alla Legge dei giudei che è il
Salmo 82
6 Io ho detto: "Voi siete dèi,
siete figli dell'Altissimo".
7 Eppure morrete come gli altri uomini
e cadrete come ogni altro potente».
Eppure morrete
Ti sembra che "La Parola" citata in Giovanni 1:1 possa morire?
I cosiddetti "dei" umani. Cioè uomini potenti sono tutti morti perché in realtà non sono dei, ma gli viene attribuito questo termine per rappresentare l'immenso potere che esercitavano sulla terra .
"Il Logos" cioè Gesù Spirito che ha creato i mondi non muore e quindi non può essere paragonato ai "dei" che muoiono.
Come vedi il contesto dei versi da te citati è diverso da come lo hai rappresentato.
Insomma, biblicamente non esistono dei minori.
O "La Parola" è Dio oppure è un falso dio.
Dio ti benedica
Caro Enzo,
È dei tutto ovvio che i giudici di Israele non erano il Logos, ma chi ha mai affermato questa cosa?
Se tu ignori le parole di Gesù Cristo, allora potresti pensare che secondo la Bibbia non esistano "dei minori".
Ma secondo la Bibbia e le parole di Gesù Cristo i "dei minori" esistono eccome.
Gesù ha citato le scritture e nessuno lo ha corretto: quei giudici sono chiamati "dei" non dai tdG ma dalla parola di Dio, che Gesù stesso ha citato.
Ma abbiamo diversi altri casi di persone che sono chiamate "dio".
Un caso molto noto è quello di Mosè, citato in Esodo 4,17, metto qui tutto il passo.
Es 4, 14 Allora l’ira del Signore si accese contro Mosè ed egli disse: «Non c’è Aaronne tuo fratello, il Levita? Io so che parla bene. E, per l’appunto, egli esce a incontrarti; e quando ti vedrà, si rallegrerà in cuor suo. 15 Tu gli parlerai e gli metterai le parole in bocca. Io sarò con la tua bocca e con la sua bocca e vi insegnerò quello che dovrete fare. 16 Egli parlerà per te al popolo; così ti servirà da bocca, e tu sarai per lui come Dio. (NR)
Mosè sarebbe stato "Dio" per il faraone (la NR lo scrive addirittura in maiuscolo).
Dunque se leggiamo le scritture per come sono scritte, è chiaro che nella parola di Dio esistono molte persone che sono "dio" o "Dio" e hanno la loro legittimità scritturale.
Se poi a te Enzo la cosa non piace, vuol dire che ti distacchi dalle sacre Scritture.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 16/07/2023 13:09] |
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| 16/07/2023 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 15.07.2023 22:48:
ti ricordo che i due sono distinti, al versetto 18 si dice che Gesù è "l'unigenito Dio" che è stato visto da tutti mentre l'altro Dio ,sarebbe il Padre nessuno lo ha visto Gv 1:18
Quando uno dei suoi discepoli chiede a Gesù mostraci il Padre, cosa rispose Gesù?
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
Se Gesù è l'Arcangelo Michele creato da Dio come può "sostituirsi" a Dio Padre e dire che vedere Gesù è come vedere il Padre.
Se Gesù non avesse avuto l'autorità divina uguale a Dio Padre non poteva dire quelle Parole.
Con quelle parole Gesù si è paragonato a Dio Padre.
Secondo te un'angelo avrebbe potuto fare questo?
In un certo senso ci provò lucifero ma sappiamo che fina ha fatto.
Dio ti benedica sempre
Caro Enzo,
se mi permetti, i tuoi sono i soliti giochettini fatti manipolando la parola di Dio.
Qui cosa vorresti sostenere, che Gesù è il Padre?
Spiegati.
Simon
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| 16/07/2023 13:42 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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In primo luogo non hai risposto a tutti gli argomenti
.
si è vero questo succede quando le domande sono troppe
se me lo indichi facciamo prima
Come fa l'arcangelo Michele a paragonarsi a Dio?
e chi ha messo in paragone questi due fino a questo momento?
ti ricordo che Gesù alla risurrezione non era più quello di prima, un arcangelo ,il primogenito della creazione ecc
alla risurrezione i suoi poteri ( che ha ricevuto)sono infinitamente superiori,ha solo uno sopra di lui Geova (1 Corinti 11:3) ...il capo del Cristo è Dio...
infatti
(Filippesi 2:9) ...Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore ...
Secondo punto, siamo ancora a discutere sull'applicazione dei versi riferiti a Gesù uomo fatto di poco inferiore agli angeli applicandoli a Gesù "il Logos" che ha creato gli angeli.
ti ricordo che Gesù non è mai stato chiamato creatore ma "mezzo" il creatore te lo dico ancora un'altra volta chi è ...e speriamo che tu accetti le scritture
(Rivelazione 4:11) “Tu sei degno, Geova, nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza,
perché tu hai creato tutte le cose,
e per tua volontà esse esistono e sono state create!”
c'è un altra cosa che appartiene solo a Geova e non a Gesù è "la volontà" di far venire fuori la creazione , senza la quale non ci sarebbe nulla dell'universo materiale
correggimi se sei capace
Ma questo tu lo sai, ma non t'importa, continui con la dottrina.
ci mancherebbe io continuo con la mia e tu con la tua
la mia dottrina su chi è il creatore si basa su rivelazione 4:11;
e la tua dove è scritto nero su bianco che Gesù è il creatore? e non il mezzo?
hai compreso la differenza?
Pace
sempre e anche con la pazienza
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 16/07/2023 14:01] |
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| 16/07/2023 21:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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ti ricordo che Gesù alla risurrezione non era più quello di prima, un arcangelo ,il primogenito della creazione ecc
Gesù non è mai stato arcangelo perché gli arcangeli li ha creati Lui.
Gesù è la Parola di Dio che ha creato tutto.
Inoltre la tua affermazione contrasta sia la tua dottrina che la Bibbia.
Infatti in Daniele è scritto che "Michele, uno dei primi capi"
Ma Michele prende parte alla battaglia finale contro satana e questa non è avvenuta alla resurrezione di Cristo ma nei tempi della fine.
Quindi Michele se non è più Gesù chi è in realtà?
Altro aspetto: "Michele uno dei primi capi .."
Praticamente uno dei tanti.
Ma quanti Gesù ci sono?
Pace |
| |
| 16/07/2023 21:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Gesù non è mai stato arcangelo perché gli arcangeli li ha creati Lui.
Gesù è la Parola di Dio che ha creato tutto.
Inoltre la tua affermazione contrasta sia la tua dottrina che la Bibbia.
Infatti in Daniele è scritto che "Michele, uno dei primi capi"
Ma Michele prende parte alla battaglia finale contro satana e questa non è avvenuta alla resurrezione di Cristo ma nei tempi della fine.
Quindi Michele se non è più Gesù chi è in realtà?
Altro aspetto: "Michele uno dei primi capi .."
Praticamente uno dei tanti.
Ma quanti Gesù ci sono?
Pace
Enzo
ho capito non puoi dimostrare che Gesù è chiamato chiaramente "creatore" (non il mezzo) e per l'ennesima volta vuoi cambiare discorso
allora ammettilo le scritture non dicono che Gesù è il creatore e il mio commento non fa una piega
ti ricordo che Gesù non è mai stato chiamato creatore ma "mezzo" il creatore te lo dico ancora un'altra volta chi è ...e speriamo che tu accetti le scritture
(Rivelazione 4:11) “Tu sei degno, Geova, nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza,
perché tu hai creato tutte le cose,
e per tua volontà esse esistono e sono state create!”
c'è un altra cosa che appartiene solo a Geova e non a Gesù è "la volontà" di far venire fuori la creazione , senza la quale non ci sarebbe nulla dell'universo materiale
correggimi se sei capace
e possiamo continuare sull'arcangelo Michele
va bene ?
PS
So che come pentecostale o ex non dirai mai una cosa del genere ....comunque con tutto il rispetto puoi credere a quello che ti pare
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 16/07/2023 22:12] |
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| 17/07/2023 08:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(SimonLeBon), 16.07.2023 13:10:
Caro Enzo,
se mi permetti, i tuoi sono i soliti giochettini fatti manipolando la parola di Dio.
Qui cosa vorresti sostenere, che Gesù è il Padre?
Spiegati.
Simon
Caro Enzo,
quando avrai tempo, spiegaci anche le tue conclusioni sul verso:
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
cioè se vuoi insegnare che Gesù è il padre.
Simon
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| 17/07/2023 22:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 17/07/2023 08:50:
Caro Enzo,
quando avrai tempo, spiegaci anche le tue conclusioni sul verso:
Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?
cioè se vuoi insegnare che Gesù è il padre.
Simon
Non farmi dire quello che non ho detto.
Colossesi 2
8 Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani raggiri secondo la tradizione degli uomini e gli elementi del mondo e non secondo Cristo; 9 perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;10 e voi avete tutto pienamente in lui, che è il capo di ogni principato e di ogni potenza;
In Cristo c'è la pienezza della deità di Dio.
Ecco la dualità e l'unita con Dio.
Chi ha visto me ha visto il Padre.
Chi ha il diritto di farsi "uguale" a Dio?
Pace
|
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| 17/07/2023 23:41 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Non farmi dire quello che non ho detto.
Colossesi 2
8 Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani raggiri secondo la tradizione degli uomini e gli elementi del mondo e non secondo Cristo; 9 perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;10 e voi avete tutto pienamente in lui, che è il capo di ogni principato e di ogni potenza;
In Cristo c'è la pienezza della deità di Dio.
Ecco la dualità e l'unita con Dio.
Chi ha visto me ha visto il Padre.
Chi ha il diritto di farsi "uguale" a Dio?
Pace
Caro Enzo
l'ennesima volta che tu non rispondi a una chiara e semplice domanda di Simon (a me mi dai l'impressione che vuoi nascondere qualcosa , o che tu stesso ti vergogni di dirlo come l'anima immortale che ci credi ma lo nascondi) e vuoi cambiare discorso con un'altra scrittura ...
ma almeno dimmi tu che hai citato col 2:8 "in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;" questa Deità gli è sempre appartenuta? è sua di appartenenza?
Chi ha il diritto di farsi "uguale" a Dio?
e dove lo leggi che vuole farsi uguale a Dio?
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 17/07/2023 23:48] |
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| 20/07/2023 23:34 |
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Il fatto che la pienezza di Dio dimori in Gesù non implica che Gesù sia un avatar di Geova. Mentre Gesù era sulla terra non espresse nulla che suggerisse che fosse usato da Geova come mezzo per esprimersi, il che era comune nei tempi antichi quando gli angeli parlavano come se Geova stesse trasmettendo i messaggi direttamente dalla posizione in cui il gli angeli erano, o come si potrebbe dire "per la sua bocca".
Eso. 23:20 “Mando un angelo davanti a te per proteggerti lungo il cammino e per introdurti nel luogo che ho preparato. 21 Prestagli attenzione e ubbidisci alla sua voce. Non ribellarti contro di lui, dal momento che non perdonerà le tue trasgressioni, perché il mio nome è in lui. 22 Comunque, se ubbidirai scrupolosamente alla sua voce e farai tutto ciò che dirò, io sarò nemico dei tuoi nemici e mi opporrò a quelli che ti si oppongono. 23 Il mio angelo infatti andrà davanti a te e ti condurrà (...) "
Gesù non fu usato in questo modo da Geova, ma mantenne la propria identità personale mentre parlava del Padre suo ad altri.
Il brano seguente spiega l'espressione "pienezza di" nel suo vero senso:
Efe. 3:14 A motivo di ciò piego le ginocchia al Padre, 15 al quale ogni famiglia in cielo e sulla terra deve il proprio nome, 16 affinché vi conceda secondo la ricchezza della sua gloria di essere rafforzati nell’uomo che siete di dentro con potenza mediante il suo spirito, 17 [e] che il Cristo dimori mediante la [vostra] fede nei vostri cuori con amore; perché siate radicati e stabiliti sul fondamento, 18 affinché siate pienamente capaci di afferrare mentalmente con tutti i santi ciò che è l’ampiezza e la lunghezza e l’altezza e la profondità, 19 e di conoscere l’amore del Cristo che sorpassa la conoscenza, perché siate ripieni di tutta la pienezza che Dio dona.
Ovviamente, se l'unto può essere riempito della pienezza di Cristo senza perdere la propria identità personale, Gesù può ugualmente essere riempito della pienezza di Dio senza perdere la propria. Infatti, se questo non fosse il senso corretto della frase, allora anche i fratelli unti di Cristo sarebbero «ripieni della pienezza di Dio» per semplice trasferimento, essendo ripieni della pienezza del Cristo pieno della pieneza di Dio.
Col. 2:8 State attenti che qualcuno non vi porti via come sua preda per mezzo della filosofia e di un vuoto inganno secondo la tradizione degli uomini, secondo le cose elementari del mondo e non secondo Cristo; 9 perché in lui dimora corporalmente tutta la pienezza della qualità divina. 10 E voi avete la pienezza mediante lui, che è il capo di ogni governo e autorità. 11 In relazione a lui foste anche circoncisi con una circoncisione non fatta con mani, mediante lo spogliarsi del corpo della carne, mediante la circoncisione che appartiene al Cristo, 12 poiché foste sepolti con lui nel [suo] battesimo, e in relazione a lui foste anche destati insieme per mezzo della [vostra] fede nell’operazione di Dio, che lo destò dai morti.
[Modificato da cubatlante 20/07/2023 23:35] |
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| 30/07/2023 22:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 17/07/2023 23:41:
Non farmi dire quello che non ho detto.
Colossesi 2
8 Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani raggiri secondo la tradizione degli uomini e gli elementi del mondo e non secondo Cristo; 9 perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;10 e voi avete tutto pienamente in lui, che è il capo di ogni principato e di ogni potenza;
In Cristo c'è la pienezza della deità di Dio.
Ecco la dualità e l'unita con Dio.
Chi ha visto me ha visto il Padre.
Chi ha il diritto di farsi "uguale" a Dio?
Pace
Caro Enzo
l'ennesima volta che tu non rispondi a una chiara e semplice domanda di Simon (a me mi dai l'impressione che vuoi nascondere qualcosa , o che tu stesso ti vergogni di dirlo come l'anima immortale che ci credi ma lo nascondi) e vuoi cambiare discorso con un'altra scrittura ...
ma almeno dimmi tu che hai citato col 2:8 "in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;" questa Deità gli è sempre appartenuta? è sua di appartenenza?
Chi ha il diritto di farsi "uguale" a Dio?
e dove lo leggi che vuole farsi uguale a Dio?
ciao
Filippesi 2:6
il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente,
Riguardo alla deità dico che gli è sempre appartenuta perché Gesù, quando era in carne e quindi un poco inferiore agli angeli. chiede al Padre di ridargli (ovviamente quello che aveva) la gloria.
Giovanni 17:5
Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse.
Che "avevo" presso di te.
Tu sai che Dio non dà la Sua gloria ad altri.
Isaia 42:8
Io sono il SIGNORE; questo è il mio nome;
io non darò la mia gloria a un altro,
né la lode che mi spetta agli idoli.
Isaia 48:11
Per amor di me stesso, per amor di me stesso io voglio agire;
perché infatti dovrei lasciare profanare il mio nome?
Io non darò la mia gloria a un altro.
Pace |
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| 31/07/2023 00:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Filippesi 2:6
il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente,
Riguardo alla deità dico che gli è sempre appartenuta perché Gesù, quando era in carne e quindi un poco inferiore agli angeli. chiede al Padre di ridargli (ovviamente quello che aveva) la gloria.
Giovanni 17:5
Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse.
Che "avevo" presso di te.
Tu sai che Dio non dà la Sua gloria ad altri.
Isaia 42:8
Io sono il SIGNORE; questo è il mio nome;
io non darò la mia gloria a un altro,
né la lode che mi spetta agli idoli.
Isaia 48:11
Per amor di me stesso, per amor di me stesso io voglio agire;
perché infatti dovrei lasciare profanare il mio nome?
Io non darò la mia gloria a un altro.
Enzo
questa non è la risposta alla mia domanda
e dove lo leggi che vuole farsi uguale a Dio?
le scritture da te citate non lo dicono
anzi
ti stai dimostrando di essere un troll
sono argomenti sulla gloria già trattati e spiegati al post 32 di questo link
finiscila ripetere quello che ti è stato già spiegato
e come fai in altre discussioni
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11832488/-/discussion...
[Modificato da Angelo Serafino53 31/07/2023 01:13] |
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