 15/03/2024 15:23 |
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Entusiasmante e dir poco.
Credo che la questione barba e giacca per gli uomini, pantalone o gonna per le sorelle, passi in secondo piano rispetto ai cambiamenti epocali che imitano la misericordia di Geova e riguardano chi vive un periodo di debolezza spirituale.
Le preghiere di tantissimi finalmente hanno trovato risposta 🙏🏻 [Modificato da Luca18:8b 15/03/2024 15:29] |
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| 15/03/2024 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Si, ho visto... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
man mano che ci si avvicina al traguardo si vede piu chiaramente... ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
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| 15/03/2024 16:31 |
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Cari fratelli,
sono sempre entusiasmanti questi aggiornamenti, ma non mi è chiaro un aspetto. Al minuto 10:38 viene detto: “Che dire di coloro che sono stati disassociati nel passato magari anche molti anni fa in alcuni casi forse non ricordano nemmeno il motivo della disassociazione, potrebbero aver abbandonato da anni la loro condotta errata. Il corpo direttivo ha deciso che gli anziani dovrebbero visitare queste persone pregare insieme a loro e incoraggiarle calorosamente a ritornare nella congregazione”
Ma questa disposizione non è già in vigore dal 1991? (vedi sotto le pubblicazioni) Perché parlarne come se fosse qualcosa di nuovo? Non capisco proprio.
*** w91 15/4 p. 23 par. 13 Imitiamo oggi la misericordia di Dio ***
Al massimo una volta all’anno, il corpo degli anziani dovrebbe vedere se nel territorio della congregazione abitano persone del genere. Gli anziani dovrebbero interessarsi in particolare di coloro che sono espulsi da più di un anno. In base alle circostanze, se sarà opportuno, incaricheranno due anziani (se possibile, due che conoscano la situazione) di far visita a tali individui. Tuttavia, non andranno da nessuno che si dimostri critico o pericoloso o che abbia fatto sapere di non voler ricevere aiuto
*** w93 15/7 p. 27 Abbiate tenera cura delle preziose pecore di Geova ***
Tuttavia Geova Dio è il perfetto esempio in quanto a mostrare misericordia alle pecore smarrite. Il nostro compassionevole Pastore dice: “Ricercherò la smarrita, e ricondurrò la dispersa, e fascerò la fiaccata e rafforzerò la malata”. (Ezechiele 34:15, 16; Geremia 31:10) A imitazione di questo splendido esempio, è stata presa l’amorevole disposizione che gli odierni pastori spirituali visitino i disassociati, che ora potrebbero reagire positivamente al loro aiuto. Tali sforzi misericordiosi volti a ricuperare queste pecore smarrite hanno dato ottimi risultati. Dopo essere stata riassociata, una sorella ha detto: “La visita degli anziani è stata l’incoraggiamento di cui avevo bisogno per tornare”.
*** w96 1/11 p. 16 par. 12 Partecipi del conforto che Geova provvede ***
Anche i disassociati possono aver bisogno di conforto se si sono pentiti e hanno corretto la loro condotta errata. Per questo “lo schiavo fedele e discreto” ha preso un misericordioso provvedimento per aiutarli. Una volta all’anno due anziani possono visitare certi disassociati. Forse questi non mostrano più uno spirito ribelle e non praticano gravi peccati e potrebbero aver bisogno di aiuto per compiere i passi necessari per essere riassociati
*** w15 15/4 p. 31 La disassociazione: un provvedimento amorevole ***
Gli anziani che hanno il triste compito di informare la persona della decisione di disassociarla si sforzano di riflettere l’amore di Geova. Le spiegheranno gentilmente e in modo chiaro quali passi dovrà fare per essere riassociata. Periodicamente potrebbero visitare la persona disassociata che sta dando prova di voler cambiare la sua condotta per ricordarle come può tornare a Geova
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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 15/03/2024 16:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Credo vada considerato nell'insieme dell'argomento..
forse è una pratica un po dimenticata... ogni tanto meglio rinfrescare la memoria a chi prende la direttiva
locale e che ha comunque tante cose da fare... |
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| 15/03/2024 17:08 |
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Attualmente, non esiste un programma ufficiale per visitare annualmente disassociati o dissociati. Si lascia la cosa al buon senso degli anziani. |
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| 15/03/2024 17:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Anche perchè la gente può cambiare abitazione e non è che gli anziani sono investigatori che cercano indirizzi..
c'è gente disassociata da 30 anni chissà dove è finita...
comunque questi ricevono le visite dai proclamatori del territorio e quindi una sorta di memorandum lo ricevono comunque .
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| 16/03/2024 15:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 326 | Città: OLIVETO LUCANO | Età: 49 | |
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Ci sono tanti disassociati Geova vuole aiutarli tramite gli anziani se vogliono |
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| 16/03/2024 16:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Scibbolet, 15.03.2024 16:31:
Cari fratelli,
sono sempre entusiasmanti questi aggiornamenti, ma non mi è chiaro un aspetto. Al minuto 10:38 viene detto: “Che dire di coloro che sono stati disassociati nel passato magari anche molti anni fa in alcuni casi forse non ricordano nemmeno il motivo della disassociazione, potrebbero aver abbandonato da anni la loro condotta errata. Il corpo direttivo ha deciso che gli anziani dovrebbero visitare queste persone pregare insieme a loro e incoraggiarle calorosamente a ritornare nella congregazione”
Ma questa disposizione non è già in vigore dal 1991? (vedi sotto le pubblicazioni) Perché parlarne come se fosse qualcosa di nuovo? Non capisco proprio. ...
Ricordo anch'io che per qualche tempo c'era stata una disposizione di tornare a visitare i disassociati un paio di volte l'anno.
Per quanto ne so, è da molti anni che non si faceva più, quindi immagino che si voglia fare uno sforzo particolare per ricontattare queste persone.
Anche perché nel frattempo ci sono stati tanti e tali cambiamenti nell'organizzazione che potrebbero anche esserne sorpresi.
Simon |
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| 16/03/2024 18:02 |
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Possibile che cambino le tempistiche per le riassociazioni?
Fino a ieri il periodo di “osservazione” è sempre stato dell’ordine di 6-12 mesi prima che il penitente fosse riassociato.
Mi pare che adesso il CD stabilisca, sulla base di una migliore comprensione di 1Co 5:13, che ”gli anziani spiegheranno che avranno piacere di incontrarsi di nuovo con lei dopo qualche mese, per vedere se il suo pensiero e il suo atteggiamento sono cambiati. Se la persona è disposta a incontrarsi con gli anziani, loro la incoraggeranno calorosamente a pentirsi e a ritornare”.
Concetto ribadito anche al termine dell’update. |
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| 16/03/2024 18:20 |
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Tre mesi adesso. Se dopo tre mesi è pentito può essere riassociato già dopo tre mesi. |
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| 16/03/2024 18:32 |
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Chameleon., 16/03/2024 18:20:
Tre mesi adesso. Se dopo tre mesi è pentito può essere riassociato già dopo tre mesi.
Non ricordo “tre” ma il concetto direi è quello… |
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| 16/03/2024 19:45 |
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M71, 16/03/2024 18:32:
Non ricordo “tre” ma il concetto direi è quello…
Ci sono già istruzioni più dettagliate per chi di dovere.
In sintesi la nuova disassociazione sarà più vicina alla riprensione, tranne la condivisione delle attività teocratiche (che per i ripresi c'è).
Per i battezzati minorenni il discorso è più complesso, ma si terrà conto della tutela dei genitori. Complessivamente per tutti sarà più difficile essere disassociati, meno duro vivere da disassociati e più facile rientrare.
Con alcune eccezioni (apostasia conclamata e abusi su minori su tutti), dove resta la linea dura. |
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| 16/03/2024 19:59 |
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Chameleon., 16/03/2024 19:45:
Ci sono già istruzioni più dettagliate per chi di dovere.
In sintesi la nuova disassociazione sarà più vicina alla riprensione, tranne la condivisione delle attività teocratiche (che per i ripresi c'è).
Per i battezzati minorenni il discorso è più complesso, ma si terrà conto della tutela dei genitori. Complessivamente per tutti sarà più difficile essere disassociati, meno duro vivere da disassociati e più facile rientrare.
Con alcune eccezioni (apostasia conclamata e abusi su minori su tutti), dove resta la linea dura.
Oltre a confermare tutto quanto è stato detto.
Mi sento solo di dire che comunque, sotto il livello "sociale" ci sarà comunque differenza tra chi è disassociato e chi potrebbe essere stato ripreso.
Gli "ammorbidimenti" attuati sono volti a fare sentire il disassociato sempre benvoluto dalla congregazione e desiderato da Geova. Ma la disassociazione rimane una cosa seria.
Non lo dico di certo a te, che pur non conoscendoti mi sembri padrone dell'argomento, ma a chi potrebbe leggere e forse fraintendere.
Forse l'unico che poteva fraintendere sono io e quindi fate come se non avessi scritto nulla.
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 16/03/2024 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Riguardo alla gonna per le sorelle e la cravatta per i fratelli è stato detto che dovrebbero indossarli quando hanno parti sul podio "se l'usanza lo richiede"
Ma scusate come si fa a stabilire qual'è l'usanza relativa a tali circostanze?
Che parametro di riferimento si può prendere visto che si tratta di situazioni che caratterizzano solo le dinamiche interne della nostra organizzazione?
Se si prende ad esempio a riferimento il palco della politica allora le sorelle possono tranquillamente salire sul podio in pantaloni perché ad esempio Giorgia Meloni li indossa anche in circostanze formali
La religione cattolica non fa testo perché le donne non mi pare salgano sul pulpito al massimo leggeranno qualche brano del vangelo durante la funzione
Dunque cosa vuol dire "se l'usanza lo richiede"?
Qual'è l'usanza in Italia? |
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| 16/03/2024 22:11 |
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claudio2018, 16/03/2024 21:45:
Riguardo alla gonna per le sorelle e la cravatta per i fratelli è stato detto che dovrebbero indossarli quando hanno parti sul podio "se l'usanza lo richiede"
Ma scusate come si fa a stabilire qual'è l'usanza relativa a tali circostanze?
Che parametro di riferimento si può prendere visto che si tratta di situazioni che caratterizzano solo le dinamiche interne della nostra organizzazione?
Se si prende ad esempio a riferimento il palco della politica allora le sorelle possono tranquillamente salire sul podio in pantaloni perché ad esempio Giorgia Meloni li indossa anche in circostanze formali
La religione cattolica non fa testo perché le donne non mi pare salgano sul pulpito al massimo leggeranno qualche brano del vangelo durante la funzione
Dunque cosa vuol dire "se l'usanza lo richiede"?
Qual'è l'usanza in Italia?
Viene detto "se questo rispecchia le usanze del posto" subito dopo aver parlato di giacca, cravatta o papillon.
Già prima, la cravatta ad esempio non rispecchiava l'usanza di alcuni luoghi.
Comunque sarà interessante l'articolo sulla torre di Guardia in merito, renderà tutto più chiaro.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 16/03/2024 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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RKj, 16/03/2024 22:11:
Viene detto "se questo rispecchia le usanze del posto" subito dopo aver parlato di giacca, cravatta o papillon.
Già prima, la cravatta ad esempio non rispecchiava l'usanza di alcuni luoghi.
Comunque sarà interessante l'articolo sulla torre di Guardia in merito, renderà tutto più chiaro.
Ciao 👋
Il problema è che in Italia le usanze sono abbastanza elastiche e manca un modello di riferimento di "sorella sul podio" |
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| 16/03/2024 22:33 |
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Ecco il riferimento all'USANZA DEL POSTO.
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| 16/03/2024 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Chameleon., 16.03.2024 19:45:
Ci sono già istruzioni più dettagliate per chi di dovere.
In sintesi la nuova disassociazione sarà più vicina alla riprensione, tranne la condivisione delle attività teocratiche (che per i ripresi c'è).
Per i battezzati minorenni il discorso è più complesso, ma si terrà conto della tutela dei genitori. Complessivamente per tutti sarà più difficile essere disassociati, meno duro vivere da disassociati e più facile rientrare.
Con alcune eccezioni (apostasia conclamata e abusi su minori su tutti), dove resta la linea dura.
Mi sembrano decisioni sagge, per qualunque motivo siano state prese.
Mi auguro solo che si aprano anche le vie di comunicazione interna, tradizionalmente molto intasate.
Simon
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| 16/03/2024 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 16.03.2024 21:45:
Riguardo alla gonna per le sorelle e la cravatta per i fratelli è stato detto che dovrebbero indossarli quando hanno parti sul podio "se l'usanza lo richiede"
Ma scusate come si fa a stabilire qual'è l'usanza relativa a tali circostanze?
Che parametro di riferimento si può prendere visto che si tratta di situazioni che caratterizzano solo le dinamiche interne della nostra organizzazione?
Se si prende ad esempio a riferimento il palco della politica allora le sorelle possono tranquillamente salire sul podio in pantaloni perché ad esempio Giorgia Meloni li indossa anche in circostanze formali
La religione cattolica non fa testo perché le donne non mi pare salgano sul pulpito al massimo leggeranno qualche brano del vangelo durante la funzione
Dunque cosa vuol dire "se l'usanza lo richiede"?
Qual'è l'usanza in Italia?
Se parliamo a livello mondiale, giacca e cravatta sono il tipico abbigliamento occidentale, mentre il resto del mondo ha altri modi di vestirsi.
Simon
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| 17/03/2024 08:28 |
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claudio2018, 16/03/2024 21:45:
Riguardo alla gonna per le sorelle e la cravatta per i fratelli è stato detto che dovrebbero indossarli quando hanno parti sul podio "se l'usanza lo richiede"
Ma scusate come si fa a stabilire qual'è l'usanza relativa a tali circostanze?
Che parametro di riferimento si può prendere visto che si tratta di situazioni che caratterizzano solo le dinamiche interne della nostra organizzazione?
Se si prende ad esempio a riferimento il palco della politica allora le sorelle possono tranquillamente salire sul podio in pantaloni perché ad esempio Giorgia Meloni li indossa anche in circostanze formali
La religione cattolica non fa testo perché le donne non mi pare salgano sul pulpito al massimo leggeranno qualche brano del vangelo durante la funzione
Dunque cosa vuol dire "se l'usanza lo richiede"?
Qual'è l'usanza in Italia?
Per come la vedo questa è solo una fase transitoria come lo è stato per l'uso dei tablet sul podio: inizialmente non erano visti bene perchè usati da pochi, poi inevitabilmente si sono diffusi molto in fretta e data anche la praticità sono stati 'sdoganati' con grande entusiasmo di tutti.
Il riferimento all' usanza del posto mi ricorda molto la questione 'barba' che per decenni ha diviso la fratellanza, con quel timido ed ambiguo riferimento nella famosa W2016 il quale di fatto lasciava bloccata la situazione perchè rimetteva la valutazione ai locali corpi degli anziani, i quali come ben sappiamo sono tendenzialmente di matrice conservatrice... abbiamo avuto bisogno delle insistenze della base e lettere alle filiali perchè la questione venisse presa in esame dal CD, cosa che ancora oggi personalmente trovo ridicola.
Tornando a gonna/pantaloni e cravatte sono portato a credere che in funzione di come verranno recepite queste nuove 'concessioni' dalla sorellanza/fratellanza in poco tempo potremmo vedere esteso il nuovo trend anche sul podio [Modificato da Hal.9000 17/03/2024 08:31] |
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