Quando verrà distrutta la morte?

(SimonLeBon), 12/05/2024 14:28:

---

Caro Enzo,
mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male.

La mia domanda è troppo difficile?

Simon

---

Usando la frase di verderame

Ho già risposto, vattelo a leggere.
Non solo ho citato tanti passi che parlano della condanna.

Pace

(SimonLeBon), 11/05/2024 10:02:

---

Caro Enzo,
stai rinnegando l'operato di Gesù nostro, non tuo, Signore!
È stato lui a risorgere le persone e promettere la risurrezione, facendo anche vedere di cosa si trattava.
Lui ha guarito le persone qui in terra, Matteo gli dedica due interi capitoli (8 e 9), e tu fai finta che sia stato tutto unitile.

Se per te "sarebbe troppo bello vivere una vita di peccato e piaceri e poi semplicemente morire" devi solo cogliere l'occasione e approfittarne, fare il contrario di quello che Gesù nostro Signore, non tuo, ha raccomandato di fare, qui in terra.

Buon fine settimana.

Simon

---

Guarda che è la tua dottrina a predicare l' inesistenza della condanna eterna

Sei tu che rinneghi le parole del Signore Gesù.


Matteo 8:12
ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là ci sarà pianto e stridor di denti».

Matteo 22:13
Allora il re disse ai servitori: "Legatelo mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".

Matteo 24:51
e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.

Matteo 25:30
E quel servo inutile, gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.


Rimanendo in Matteo leggi le parole del Signore Gesù e vedi chi è che non crede.

Pianto e stridor di denti, cioè SOFFERENZA.

Pace

Enzo:

---

Nel millennio la terra sarà abitata da uomini come noi e non da uomini risuscitati con corpo carnale. La risurrezione con corpo corruttibile, carnale non è contemplato nella Bibbia fattene una ragione e smetti di credere alle favole umane.

---

Enzo,
ti risulta che gli uomini come noi non abbiano un corpo carnale corruttibile?
E che corpo hanno, gli uomini come noi?

Enzo :

---

Per essere tormentati per l' eternità insieme e satana e le due bestie bisogna esistere in qualche forma.
Ma questo tu non lo accetti e quindi non riesci a seguirmi

---

Enzo Enzo...
Per parlare di tormento nel senso letterale del termine devi prima riuscire a dimostrare che chi finisce nello stagno di fuoco sono esseri letterali in grado di poter soffrire.

La bestia feroce e il falso profeta sono persone letterali? Dove è scritto nella Bibbia che soffrono se vengono tormentati?

La morte e la Tomba sono persone letterali? Dove leggi nella Bibbia che la morte e la tomba possono essere punite con la sofferenza eterna?

E come mai i passi che parlano dello stagno di fuoco e di chi ci finisce dentro (Ri 19:20; 20:14, 15; 21:8) dicono che lo stagno RAPPRESENTA la seconda morte e non che È la seconda morte?

E come mai, secondo la dottrina cattolica dell'inferno infuocato che abbracci ciecamente, il cavaliere sul cavallo bianco (che spero tu sappia essere Gesù) fa una distinzione tra tutti i nemici incontrati nel giorno del giudizio (Ap 19:19 la bestia feroce, i re della terra con i loro eserciti e il falso profeta) scegliendo di gettare alcuni nel tormento dello stagno infuocato (Ap 19:20 solo la bestia feroce e il falso profeta) e altri di ucciderli e darli in pasto ai rapaci (Ap 19:21 i re della terra con i loro eserciti)?

Perchè alcune malvagi possono essere "tormentati" in eterno mentre altri solo "uccisi"?

Enzo:

---

La bugia di satana la stai dicendo tu perché negare il castigo eterno, che è chiaramente scritto, equivale a fare il gioco di satana facendo credere che non c' è condanna eterna ma solo la morte

---

.
Gen 3:2, 3 “Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete”

La bugia di Satana è non morire mai nonostante la disubbidienza, cioè la garanzia di avere immortalità.
Dio dice "morirete", Satana dice "non morirete".
Dunque, chi sta sostenendo la bugia di Satana, noi o te?

Enzo :

---

Adamo ed Eva, a seguito del peccato, ereditarono la morte seconda, poiché se non avessero peccato avrebbero avuto pieno diritto alla vita eterna von il vorpo glorificato e quindi non soggetti alla morte seconda.

---

Dove è scritta codesta idiozia?
Cita la Scrittura che dice che Adamo ed Eva avrebbero ricevuto un corpo glorificato se non avessero peccato.
Enzo, stai vaneggiando?

Enzo :

---

Ma questo è contro il tuo credo.

---

No. È contro le Scritture. Ed è molto, ma molto peggio.

M71, 12/05/2024 15:39:

---

Enzo :

---

Per essere tormentati per l' eternità insieme e satana e le due bestie bisogna esistere in qualche forma.
Ma questo tu non lo accetti e quindi non riesci a seguirmi

---

Enzo Enzo...
Per parlare di tormento nel senso letterale del termine devi prima riuscire a dimostrare che chi finisce nello stagno di fuoco sono esseri letterali in grado di poter soffrire.

La bestia feroce e il falso profeta sono persone letterali? Dove è scritto nella Bibbia che soffrono se vengono tormentati?

La morte e la Tomba sono persone letterali? Dove leggi nella Bibbia che la morte e la tomba possono essere punite con la sofferenza eterna?

E come mai i passi che parlano dello stagno di fuoco e di chi ci finisce dentro (Ri 19:20; 20:14, 15; 21:8) dicono che lo stagno RAPPRESENTA la seconda morte e non che È la seconda morte?

E come mai, secondo la dottrina cattolica dell'inferno infuocato che abbracci ciecamente, il cavaliere sul cavallo bianco (che spero tu sappia essere Gesù) fa una distinzione tra tutti i nemici incontrati nel giorno del giudizio (Ap 19:19 la bestia feroce, i re della terra con i loro eserciti e il falso profeta) scegliendo di gettare alcuni nel tormento dello stagno infuocato (Ap 19:20 solo la bestia feroce e il falso profeta) e altri di ucciderli e darli in pasto ai rapaci (Ap 19:21 i re della terra con i loro eserciti)?

Perchè alcune malvagi possono essere "tormentati" in eterno mentre altri solo "uccisi"?

---

---

Enzo Enzo...
Per parlare di tormento nel senso letterale del termine devi prima riuscire a dimostrare che chi finisce nello stagno di fuoco sono esseri letterali in grado di poter soffrire.

---

Del tormento io leggo nella Parola di Dio.

E tu dove leggi che non c' è tormento?
Ricordati che
AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


Ma tu annulli le scritture perché ne sai più dell' apostolo Giovanni che ha scritto tutto quello che il Signore Gesù gli ha fatto udire e vedere.

---

La bestia feroce e il falso profeta sono persone letterali? Dove è scritto nella Bibbia che soffrono se vengono tormentati?

---

E tu dove leggi che non sono persone letterali?
Inizia a sostenere i tuoi assunti.
Nella Bibbia io leggo:
AP 6:6 Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome, il suo tabernacolo e quelli che abitano nel cielo. 7 Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli, e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione. 8 L'adoreranno tutti gli abitanti della terra il cui nome non è scritto fin dalla fondazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.


Farà guerra ai santi e avrà autorità sopra ogni tribù popolo e nazione

Non sarà per caso l'A.I.😁

---

E come mai, secondo la dottrina cattolica dell'inferno infuocato che abbracci ciecamente, il cavaliere sul cavallo bianco (che spero tu sappia essere Gesù) fa una distinzione tra tutti i nemici incontrati nel giorno del giudizio (Ap 19:19 la bestia feroce, i re della terra con i loro eserciti e il falso profeta) scegliendo di gettare alcuni nel tormento dello stagno infuocato (Ap 19:20 solo la bestia feroce e il falso profeta) e altri di ucciderli e darli in pasto ai rapaci (Ap 19:21 i re della terra con i loro eserciti)?

---

Hai mai letto i passi?

AP 19:20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto segni miracolosi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.


Non è che ti dispiace per le due bestioline che hanno avuto un trattamento speciale, l' onore di essere gettati vivi nello stagno.

Il rimanente che fu ucciso ci andrà dopo la risurrezione quando si terrà il giudizio finale.

Così è piaciuto al Signore.
Hai da obiettare?

Pace

Enzo (Lp9E230310), 12.05.2024 14:51:

---

Usando la frase di verderame

Ho già risposto, vattelo a leggere.
Non solo ho citato tanti passi che parlano della condanna.

Pace

---

Caro Enzo,
ok, ma Verderamo ha indicato il post in cui ha risposto, cioè il primo.
Tu invece resti molto nel vago, cosa vuol dire "ho già risposto"?
Io non ho letto tue risposte alla mia domanda, da quando l'ho fatta.

La ripeto ancora:

"mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male."

Dunque, o rispondi oppure indica dove avresti già risposto.

Simon

Enzo (Lp9E230310), 12.05.2024 14:57:

---

Guarda che è la tua dottrina a predicare l' inesistenza della condanna eterna

Sei tu che rinneghi le parole del Signore Gesù.

---

Caro Enzo,
stai scrivendo menzogne: la "mia dottrina" non è affatto mia e non "predica l'inesistenza della condanna eterna".
Stai spargendo menzogne sul mio nome, si chiama "calunnia".

Io ho scritto:

Simon:

---

stai rinnegando l'operato di Gesù nostro, non tuo, Signore!
È stato lui a risorgere le persone e promettere la risurrezione, facendo anche vedere di cosa si trattava.
Lui ha guarito le persone qui in terra, Matteo gli dedica due interi capitoli (8 e 9), e tu fai finta che sia stato tutto unitile.

---

Infatti per te le resurrezioni miracolose di Gesù nostro Signore erano dei "fake", io invece ci credo e apprezzo quello che lui ha fatto per la nostra vita eterna.

Enzo (Lp9E230310), 12.05.2024 14:57:

---

Matteo 8:12
ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là ci sarà pianto e stridor di denti».

Matteo 22:13
Allora il re disse ai servitori: "Legatelo mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".

Matteo 24:51
e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.

Matteo 25:30
E quel servo inutile, gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".

Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.


Rimanendo in Matteo leggi le parole del Signore Gesù e vedi chi è che non crede.

Pianto e stridor di denti, cioè SOFFERENZA.

Pace

---

Dunque, se ben capisco, dalla tua letture di quei passi biblici tu credi che l'Iddio Onnipotente si metterà a torturare le sue creature per l'eternità. È questo che credi, assieme ai cattolici?

Ho anche concluso:

Se per te "sarebbe troppo bello vivere una vita di peccato e piaceri e poi semplicemente morire" devi solo cogliere l'occasione e approfittarne, fare il contrario di quello che Gesù nostro Signore, non tuo, ha raccomandato di fare, qui in terra.

Infatti secondo te Adamo non era stato punito per la sua disubbidienza, ma premiato da Dio.

Confermi?

Simon

Enzo:

---

Del tormento io leggo nella Parola di Dio.
E tu dove leggi che non c' è tormento?

---

Io leggo che nel TUO stato di tormento ci sono entità quali morte, lo pseudoprofeta, Satana...
Tu dimostra che un essere spirituale può essere tormentato dal fuoco fisico dello stagno, come pure le entità simboliche quali la morte e il falsissimo profeta.

Non ci riesci, vero? E per questo eviti di rispondere provando a girare la frittata.

Di nuovo: sei capace oppure no di dimostrare che il tuo tormento è letterale?

Oppure preferisci confrontarti con il significato del verbo greco βασανισθήσονται?
Guarda, non aspetto altro...

Enzo :

---

Ma tu annulli le scritture perché ne sai più dell' apostolo Giovanni che ha scritto tutto quello che il Signore Gesù gli ha fatto udire e vedere.

---

Ma cosa stai dicendo?
Sono mesi che ti ripeto quello che Gesù ha detto a Giovanni circa i morti dinanzi al trono per essere giudicati! Sei tu che neghi che i risorti possono morire, e quindi trovarsi sulla terra dove la morte è certamente possibile, e non in cielo dove ciò è inammissibile.

Mi capisci quello che scrivo, oppure no?
Penso che tu voglia farmi solo perdere la pazienza...

Enzo:

---

M71:

---

La bestia feroce e il falso profeta sono persone letterali? Dove è scritto nella Bibbia che soffrono se vengono tormentati?

---

E tu dove leggi che non sono persone letterali?

---

Ap 11:7 “la bestia feroce che sale dall’abisso farà guerra... ”
Trovami una persona letterale in carne ed ossa che ascende dall'abisso per fare guerra.

Ap 16:13 “E vidi uscire dalla bocca del dragone, dalla bocca della bestia feroce e dalla bocca del falso profeta tre impure espressioni ispirate simili a rane.”
Trovami una persona letterale dalla cui bocca escono espressioni simili a rane.

LO CAPISCI ADESSO CHE SI TRATTA DI SIMBOLI?
Dunque un simbolo NON PUÒ ESSERE TORMENTATO IN NESSUN LAGO DI FUOCO.
Il lago di fuoco è SIMBOLO di distruzione eterna, annichilimento, eliminazione totale.

In tutto questo hai evitato di rispondere alla mia domanda, che riporto sotto perché sei un po' distratto:

Come mai, secondo la dottrina cattolica dell'inferno infuocato che abbracci ciecamente, il cavaliere sul cavallo bianco (che spero tu sappia essere Gesù) fa una distinzione tra tutti i nemici incontrati nel giorno del giudizio (Ap 19:19 la bestia feroce, i re della terra con i loro eserciti e il falso profeta) scegliendo di gettare alcuni nel tormento dello stagno infuocato (Ap 19:20 solo la bestia feroce e il falso profeta) e altri di ucciderli e darli in pasto ai rapaci (Ap 19:21 i re della terra con i loro eserciti)?