I Comitati giudiziari

H70,

vedi perche mi piaci, perche nonostante tu mi offenda finisci sempre per strapparmi un sorriso....

e poi inconsapevolmente dici sempre la cosa giusta al momento giusto:

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Tu invece non stai fuori tema ma stai fuori di testa

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questa e' l'unica cosa ragionevolmente sostenibile che hai detto...

E siccome non lo posso escludere... ti vorrei far notare che se i religiosi (tutti) tenessero presente che questo e' ragionevolmente sostenibile per ognuno di noi.... forse non sarebbero cosi rigidi nell'implementare le loro deduzioni arbitrarie sulla pelle degli altri....

es. io credo che si debba disassociare cosi e cosi.... ma effettivamente non posso essere sicuro (mia deduzione, io sono imperfetto, forse matto..) che le cose stiano veramente cosi'.... poi mi rendo conto che l'impatto che la mia deduzione ha sulla vita della gente e' oggettivamente pesante....

allora uno come me (ora, prima no e me ne vergogno) dice .... ehi fermo.... chi sono io per fare questo.... avro mica perso la testa... forse mi dovrei ridimensionare....

il religioso (io prima) dice... questa e' verita' assoluta si deve fare cosi', perche e' cosi che dio vuole ... io sono sanissimo ... e il resto del mondo che e' fuori di testa.... e non ci capisce...

Bisognerebbe prendersi un'po meno sul serio... se tu lo fecessi... ti incazzeresti meno di quanto tu non faccia h70.... e i tdg non scomunicherebbero con la facilita' con cui lo fanno.. e non sarebbero cosi rigidi e drammaticamente spietati nell'attuarla... (vedi anche sangue... va be'...)

dunque si... matto ...forse... ma almeno lo so'....

poi h70 i matti sono piu simpatici... i religiosi non sanno ridere di se stessi...

Un Saluto
Stombola

Caro husband70

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Ma se può tornare un colpevole figurati se non può tornare un innocente che ragionevolmente si rende conto di essere vittima di un errore umano.

Da quel che mi dicono principalmente è a Dio che il fedele vuol rendere conto, non agli uomini fallibili.

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Mi sembra veramente illogico il tuo modo di ragionare.
Innanzi tutto pretendi di sapere , generalizzando, quale sarà la reazione di tutti coloro che subiscono una disassociazione.
Io mi permetto, invece, di ricordarti che chiunque è causa di inciampo sarà chiamato in giudizio da DIO " In nessun modo noi diamo alcun motivo d’inciampo, affinché non si trovi da ridire sul nostro ministero".2 Corinti 6:3-4
Molti , caro amico, soffrono di gravi problemi,come depressione ecc. Se il giudizio fosse sbagliato come credi reagirebbero?
In secondo luogo, se è a Dio che dobbiamo esser fedeli puoi spiegare cosa c'entrano i comitati giudiziari composti da uomini "fallibili"?
ciao MPA

Caro il.gabbiano, in effetti sono d'accordo con te, ma le mie risposte sono in funzione ad un preciso quesito posto in testa a questo thread.

Se dici a me che la scomunica è un provedimento discutibile, se mi dici che i testi potrebbero essere stati manipolati ad usum delphini com me sfondi una porta aperta.

Ma se ho capito bene, e a questo punto effettivamente io me lo chiedo, qui si parla di tutt'altra cosa e cioè se la procedura seguita dai TdG in quanto a scomunica è corretta scritturalmente.

Potremmo fare altrettanto della procedura della chiesa cattolica, della chiesa mormone, e di quella di chissà quale altro credo.

Nulla toglie alle tue osservazioni che trovo assolutamente in linea con le mie convinzioni in meroto alla scomunica in se stessa.

Saluti.

Ciao Husband70

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Ma se ho capito bene, e a questo punto effettivamente io me lo chiedo, qui si parla di tutt'altra cosa e cioè se la procedura seguita dai TdG in quanto a scomunica è corretta scritturalmente.

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Esatto, ma se le tue risposte sono in funzione di questo mi paiono un pò infelici.

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Potremmo fare altrettanto della procedura della chiesa cattolica, della chiesa mormone, e di quella di chissà quale altro credo.

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certamente, ma questa sezione parla solo dei Testimoni di Geova.

ciao MPA

P.S.
a proposito, i miei fratelli e sorelle, si sono accorti come me che le procedure utilizzate non sono scritturalmente sostenute?
Mi piacerebbe anche che qualcuno proponesse eventuali soluzioni.
e senza polemica alcuna, davvero.

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Scritto da: MPA 05/10/2006 21.05
Ciao Husband70

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Ma se ho capito bene, e a questo punto effettivamente io me lo chiedo, qui si parla di tutt'altra cosa e cioè se la procedura seguita dai TdG in quanto a scomunica è corretta scritturalmente.

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Esatto, ma se le tue risposte sono in funzione di questo mi paiono un pò infelici.

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Mi spiace ma non pretendo di sembrare "felice" a tutti. Nè di piacere a tutti

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Potremmo fare altrettanto della procedura della chiesa cattolica, della chiesa mormone, e di quella di chissà quale altro credo.

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certamente, ma questa sezione parla solo dei Testimoni di Geova

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Infatti ho detto "potremmo" non ho detto "dobbiamo".

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ciao MPA

P.S.
a proposito, i miei fratelli e sorelle, si sono accorti come me che le procedure utilizzate non sono scritturalmente sostenute?
Mi piacerebbe anche che qualcuno proponesse eventuali soluzioni.
e senza polemica alcuna, davvero.

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Guarda che i tuoi fratelli e le tue sorelle hanno sostenuto che le procedure sono scritturali, semmai hanno chiesto a te e altri contestatori di portare critiche costruttive, non limitandosi a contestare, ma a portare un contributo di idee nel merito del quesito, proponendo eventuali procedure migliorative.

Fra i contestatori io questo contributo non lo vedo da nessuna parte, nè tantomeno da parte tua.

Saluti.

[Modificato da husband70 05/10/2006 21.18]

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Guarda che i tuoi fratelli e le tue sorelle hanno sostenuto che le procedure sono scritturali, semmai hanno chiesto a te e altri contestatori di portare critiche costruttive, non limitandosi a contestare, ma a portare un contributo di idee nel merito del quesito, proponendo eventuali procedure migliorative.

Fra i contestatori io questo contributo non lo vedo da nessuna parte, nè tantomeno da parte tua.

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In effetti io non ho mai detto di avere un'alternativa.
Onestamente penso che non ci dovrebbero essere alternative se non quella di imitare esattamente la procedura riportata nelle scritture e ben descritta da gabbiano.
Personalmente abolirei i comitati giudiziari, in quanto illegali procedure para-statali e anti-scritturali.
Smetterei di usare la disassociazione come spauracchio per i TDG. ripristinerei il ruolo di pastori e non giudici-confessori degli anziani.
E qui mi fermo.
Penso che , già solo discutere su questi punti è un buon inizio.
Essendo un umile essere umano imperfetto ritengo di potermi sbagliare e ascolterei volentieri il parere di altri, TDG e non.
Ricordo a tutti che non si tratta di dottrine ma di procedure e disposizioni quindi non è il caso di prendere queste mie osservazioni come lesa maestà....

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Scritto da: MPA 05/10/2006 21.34

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Guarda che i tuoi fratelli e le tue sorelle hanno sostenuto che le procedure sono scritturali, semmai hanno chiesto a te e altri contestatori di portare critiche costruttive, non limitandosi a contestare, ma a portare un contributo di idee nel merito del quesito, proponendo eventuali procedure migliorative.

Fra i contestatori io questo contributo non lo vedo da nessuna parte, nè tantomeno da parte tua.

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In effetti io non ho mai detto di avere un'alternativa

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Questo lo consideri un tuo merito?

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Onestamente penso che non ci dovrebbero essere alternative se non quella di imitare esattamente la procedura riportata nelle scritture e ben descritta da gabbiano.

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Quale procedura? Le soluzioni proposte dal gabbiano sono strettamente congiunte con la negazione della scomunica che è una sua convinzione ( rispettabile anche se non la condivido ).

Per quanto riguarda la procedura ebraica, tanto invocata a modello, prevedeva anche la lapidazione senza processo, senza dibattito e senza difesa. Come è successo nel caso di Stefano.

Prima di parlare delle antiche procedure dovremmo effettivamente conoscerle bene e compiutamente e io non mi sento in grado di dare lezioni.

D'altra parte le scritture non descrivono particolari procedure
che sianopoi applicabili ai nostri tempi.

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Personalmente abolirei i comitati giudiziari, in quanto illegali procedure para-statali e anti-scritturali.

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Sono illegali? Lo dici con sicurezza perchè hai dei riferimenti precisi ad espressi articoli del codice civile e di quello penale ? O dei relativi codici di procedura? Puoi portarli alla nostra attenzione?

Para-statali e antiscritturali? C'è un articolo che ha postato Francesco, puoi contestarne la scritturalità punto per punto?
E in che senso sono parastatali?

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Smetterei di usare la disassociazione come spauracchio per i TDG.

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Spauracchio per i TdG? Se veramente fosse uno spauracchio non avrei fatto quello che ho fatto e poi essere disassociata, e non avrei perseguito l'ottenuta riassociazione per poi risottopormi a qualche spauracchio.

La disassociazione è un provvedimento amorevole per riguadagnare chi sbaglia e sono felice di aver goduto di tale provvedimento. E protegge la congregazione e la sua purezza agli occhi di Geova. ( Vedi l'episodio di Acan in Giosuè capitolo sette ).

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ripristinerei il ruolo di pastori e non giudici-confessori degli anziani.

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Non c'è nulla da ripristinare, il ruolo di pastori include quello di giudici-confessori. ( Giacomo 5:13-16 )

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E qui mi fermo.
Penso che , già solo discutere su questi punti è un buon inizio.
Essendo un umile essere umano imperfetto ritengo di potermi sbagliare e ascolterei volentieri il parere di altri, TDG e non.

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Personalmente il mio parere di TdG te l'ho dato, gradirei degli interventi realmente costruttivi propositivi di eventuali procedure migliori e ed eventualmente più adeguate ai nostri tempi.

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Ricordo a tutti che non si tratta di dottrine ma di procedure e disposizioni quindi non è il caso di prendere queste mie osservazioni come lesa maestà....

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Ci mancherebbe....

Cordialmente, Ebe.

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Scritto da: F.ebe 05/10/2006 1.20

In quanto ai processi pubblici fatti nei tribunali secolari io credo che i migliori processi siano quelli fatti a porte chiuse
con il solo intervento dei testimoni e delle persone interessate
nella vertenza.

Non vedo cosa ci sia di tanto producente dare in pasto ai mass media e all'opinione pubblica questioni di interesse privato, con tutto ciò che ne consegue.

E sopratutto, piuttosto che danneggiato l'accusato ne è tutelato. Come si suol dire "il mostro non viene sbattuto in prima pagina".

Pochi per esempio sanno in congregazione i motivi per cui
fui disassociata e sinceramente preferisco così.

05/10/2006 1.25]

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"Il procedimento disciplinare si svolge in via riservata: il che, se tutela la dignità della persona inquisita, non ne garantisce il pieno esercizio del diritto di difesa, legato anche alla pubblicità del processo ed al controllo che così può svolgere l'opinione pubblica, non solo confessionale. il richiamo anche in questo caso alla prassi delle primitive comunità cristiane, come risultante da sporadici versetti biblici, non vale ad assicurare il diritto di difesa nella pienezza con cui esso viene concepito nel diritto statuale: precostituzione del giudice, sua effettiva terzietà rispetto all'organo dell'accusa, correlazione tra questa e la decisione, ecc. Comunque, è prevista una possibilità di riesame da parte di un diverso comitato di persone qualificate e la proposta di espulsione formulata dal corpo degli anziani della congregazione locale deve ottenere la ratifica del Comitato direttivo e, quindi, la deliberazione dell'Assemblea.

Queste limitazioni al diritto di libertà appaiono giustificate nella misura in cui con l'adesione ad una confessione il soggetto le preveda e le accetti previamente e sempre che esse non offendano la dignità della persona umana".

LA LIBERTA'
RELIGIOSA NELLA ELABORAZIONE CONFESSIONALE DEI TESTIMONI DI GEOVA di Nicola Colaianni, tratto da LA LIBERTA' RELIGIOSA a cura di Mario Tedeschi, 2002, Rubbettino Editore.

Alt! Chiedo scusa, io dopo la mia dedicazione a Geova Dio ho aderito alla confessione dei Testimoni di Geova simboleggiando tale posizione con il battesimo cristiano in acqua il 1° Aprile 1995.
Nessuno, nè prima nè dopo tale atto, mi ha parlato mai di un'Assemblea che, in via del tutto riservata, delibera sui procedimenti disciplinari all'interno della comunità.
Da chi è composta questa Assemblea? Chi sarebbero i miei giudici?
Sono soggetto a subire delle limitazioni al mio fondamentale diritto di libertà religiosa che "non ho previsto e non accettato". Ciò non è giustificabile. Affatto.

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Pochi per esempio sanno in congregazione i motivi per cui
fui disassociata e sinceramente preferisco così.

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Pensa un pò! Nel mio caso invece TUTTI sanno, non solo in congregazione, ma almeno in 4 circoscrizioni limitrofe ( PUGLIA 2, 3, 4, 8 ) che "LUIGI FALLACARA è stato DISASSOCIATO". Nonostante io non abbia subito alcun provvedimento disciplinare! Niente di più calunnioso! Ora ci sono anche le prove (la lettera del "fratello" Franceschetti per conto della Betel di Roma, vedi freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=2780 ). Come la mettiamo?

Che dire della dignità umana della mia persona vilipesa e offesa da 5 uomini ( vedi freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=2780 ) che hanno arbitrariamente, illegittimamente e, last but not least, criminosamente deliberato la mia espulsione dalla confessione dei Testimoni di Geova?

A questo punto... l'opinone pubblica DEVE sapere!

E se lo dice il Prof. Colaianni...


LUIGI FALLACARA, un cristiano testimone di Geova

[Modificato da WorldInMyEyes1979 06/10/2006 13.49]