 14/04/2020 23:16 |
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Cari mi hanno posto questo quesito:
Come fate a dire che il grido " di Pace e Sicurezza ", si riferisca ai tempi nostri e non al 1° secolo al tempo di Paolo e quindi alla alla fine di un epoca culminata con la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. ? |
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| 14/04/2020 23:20 |
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Zagor.1970, 14/04/2020 23:16:
Cari mi hanno posto questo quesito:
Come fate a dire che il grido " di Pace e Sicurezza ", si riferisca ai tempi nostri e non al 1° secolo al tempo di Paolo e quindi alla alla fine di un epoca culminata con la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. ?
Non mi risulta ci sia stato un grido di pace e sicurezza allora
Oggi si sentono spesso accenni invece |
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| 14/04/2020 23:22 |
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Perché non si verificarono gli eventi escatologici di cui parla Paolo, Cristo non ritornò con voce di arcangelo per stabilire il suo regno messianico nel 70. Giovanni che scrive quasi 30 anni dopo lo aspettava ancora.
Shalom [Modificato da barnabino 14/04/2020 23:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2020 23:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Zagor.1970, 4/14/2020 11:16 PM:
Cari mi hanno posto questo quesito:
Come fate a dire che il grido " di Pace e Sicurezza ", si riferisca ai tempi nostri e non al 1° secolo al tempo di Paolo e quindi alla alla fine di un epoca culminata con la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. ?
L'obiezione è chiaramente lecita.
Al tempo di Cristo ci fu un tale periodo sotto il regno di Ottaviano Augusto, dove il tempio di Giano venne chiuso e l'impero era in pace (relativa).
Tra il 60 e il 70 è molto difficile vedere la pace nell'impero e anche le provocazioni dei giudei fecero la loro parte per creare un clima di ... guerra!
Simon
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| 15/04/2020 17:48 |
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non è facile capire il senso di queste parole riguardo pace e sicurezza, , cioè a chi o a che cosa va applicato, in quanto Paolo scrive dando per scontato che si sappia, per esempio noto la stessa cosa nell 'apocalisse quando scrive improvvisamente del falso profeta; e quindi sono due le cose ; o è un soggetto già incluso nel testo sotto altre sembianze, o si scrive di qualcosa che chi riceve il messaggio ne ha una preconoscenza, cioè precedente... o in questo caso si riferisce in linea generale a tutti quelli altri..non credenti
In questo caso questi che diranno pace e sicurezza sono paragonati con coloro che dormono e sono ubriachi la notte.. e allegri .
Escludiamo che sia letteralmente il dormire o l'ubriacarsi ; anche se preso di esempio come base metaforica, così come il dormire citato al capitolo 4
Dunque chi è che dorme in quel momento per Paolo? Prima scriveva di coloro che non hanno speranza nella risurrezione..
poichè si tratta di dormire rispetto alla venuta che è secondo la speranza , dormendo non avendo lo scudo della fede , la corazza della fede e dell'amore e preso per elmo la speranza della salvezza. Cioè non si tratta semplicemente di sapere di armaghedon il giorno e l'ora; infatti sotto questo aspetto dobbiamo ricordare pure il sonno delle stesse vergini citate in Matteo.
In conclusione rimane la domanda, a cosa si applicano queste parole?
Sicuramente a chiunque viveva in stato di guerra , o in una situazione di un pericolo del genere.
A chi?? Come a una donna che ha dolore di parto? espressione tipicamente biblica ma potrebbe suggerire Israele e la profezia di Ezechiele 38 .
In apocalisse non ce lo trovo come collocazione Ma Hitler mi rinnova principalmente Israele. Prime del 70 , nel 66, a Gerusalemme a un certo punto si sentivano sicuri e in pace.
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| 15/04/2020 19:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Zagor.1970, 14/04/2020 23:16:
Cari mi hanno posto questo quesito:
Come fate a dire che il grido " di Pace e Sicurezza ", si riferisca ai tempi nostri e non al 1° secolo al tempo di Paolo e quindi alla alla fine di un epoca culminata con la distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V. ?
Il contesto parla della presenza del Signore e di avvenimenti che non si verificarono nel 70 :
In base alla parola di Geova* vi diciamo questo: noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore. Continuate dunque a confortarvi a vicenda con queste parole.Per quanto riguarda i tempi e i periodi,fratelli, non avete bisogno che vi si scriva. Voi stessi sapete molto bene, infatti, che il giorno di Geova verrà proprio come un ladro di notte. Quando diranno: “Pace e sicurezza!”, allora si abbatterà su di loro un’improvvisa distruzione,+ come le doglie colgono una donna incinta; e non potranno sfuggire in alcun modo. Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che il giorno vi colga di sorpresa come sorprenderebbe dei ladri;infatti siete tutti figli della luce e figli del giorno.+ Noi non apparteniamo né alla notte né alle tenebre. Non dormiamo dunque come gli altri,+ ma restiamo svegli+ e sobri.
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| 16/04/2020 14:58 |
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Pino2019, 15/04/2020 19:20:
Il contesto parla della presenza del Signore e di avvenimenti che non si verificarono nel 70 :
In base alla parola di Geova* vi diciamo questo: noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore. Continuate dunque a confortarvi a vicenda con queste parole.Per quanto riguarda i tempi e i periodi,fratelli, non avete bisogno che vi si scriva. Voi stessi sapete molto bene, infatti, che il giorno di Geova verrà proprio come un ladro di notte. Quando diranno: “Pace e sicurezza!”, allora si abbatterà su di loro un’improvvisa distruzione,+ come le doglie colgono una donna incinta; e non potranno sfuggire in alcun modo. Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che il giorno vi colga di sorpresa come sorprenderebbe dei ladri;infatti siete tutti figli della luce e figli del giorno.+ Noi non apparteniamo né alla notte né alle tenebre. Non dormiamo dunque come gli altri,+ ma restiamo svegli+ e sobri.
Ezechiele 38 scrive che quelli ricondotti a motivo della spada ai monti di Israele non avrebbero avuto pace , e possibilmente prima dell'attacco finale ci sarà un momento in cui si illuderanno di essere giunti allo stato di pace e sicurezza.
Nella seconda guerra il 39 fu dichiarato l'anno della pace. Dopo sopraggiunge la spietata persecuzione degli ebrei e non soltanto di loro.
Gli ebrei adesso nella loro riforma dottrinale non aspettano più un Messia mi ricordano le parole di Pietro :
2Pietro 3:4
e diranno: «Dov'è la promessa della sua venuta? Perché dal giorno in cui i padri si sono addormentati, tutte le cose continuano come dal principio della creazione».
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| 16/04/2020 15:54 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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l'informazione "pace e sicurezza " fu data ai tessalonicesi in GRECIA
quella era una congregazione di "santi"
sono quel gruppo che andranno in cielo
(1 Tessalonicesi 4:17) 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore.
e che una parte è ancora in vita (Rivelazione 12:17) ...ai rimanenti della discendenza di lei, quelli che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù...
non risulta un pace e sicurezza in grecia in passato
l'informazione rivolta agli unti greci
è rivolta a tutti gli unti odierni che sono in ogni parte del mondo
Poi quando fra breve si dirà pace e sicurezza tranquilli lo sapranno anche gli odierni abitanti e le congregazioni di quella città. [Modificato da Angelo Serafino53 16/04/2020 16:12] |
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| 16/04/2020 19:52 |
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Angelo Serafino53, 16/04/2020 15:54:
l'informazione "pace e sicurezza " fu data ai tessalonicesi in GRECIA
quella era una congregazione di "santi"
sono quel gruppo che andranno in cielo
(1 Tessalonicesi 4:17) 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore.
e che una parte è ancora in vita (Rivelazione 12:17) ...ai rimanenti della discendenza di lei, quelli che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù...
non risulta un pace e sicurezza in grecia in passato
l'informazione rivolta agli unti greci
è rivolta a tutti gli unti odierni che sono in ogni parte del mondo
Poi quando fra breve si dirà pace e sicurezza tranquilli lo sapranno anche gli odierni abitanti e le congregazioni di quella città.
Pietro era l'apostolo per i giudei ( circoncisi) non per quelli delle nazioni, Paolo poteva indicare profeticamente gli ebrei, la terminologia i padri indica che essi contemplano la possibilità della venuta a partire dai padri dal passato che non è mai stata , come lo puoi applicare ai greci? Nella bocca di un greco ci stona, come poteva considerarla la venuta a partire da un tempo passato non trovando adempimento , quando il greco non sa nulla di tale venuta , non cè nella storia dei suoi antenati una tale aspettativa.
non ce stata nessuna venuta a partire dai padri, implica che tale venuta era stata già profetizzata e che non è stata adempiuta nel passato ne in quel futuro presente .
l'incredulità dei moderni ebrei , e la loro ricerca di pace e sicurezza suppongo siano un segno della profezia di ezechiele 38 ..
[Modificato da geremia60(2019) 16/04/2020 20:08] |
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| 16/04/2020 20:13 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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geremia60(2019), 16/04/2020 19:52:
Pietro era l'apostolo per i giudei ( circoncisi) non per quelli delle nazioni, Paolo poteva indicare profeticamente gli ebrei, la terminologia i padri indica che essi contemplano la possibilità della venuta a partire dai padri dal passato che non è mai stata , come lo puoi applicare ai greci? Nella bocca di un greco ci stona, come poteva considerarla la venuta a partire da un tempo passato non trovando adempimento , quando il greco non sa nulla di tale venuta , non cè nella storia dei suoi antenati una tale aspettativa.
non ce stata nessuna venuta a partire da padri, implica che tale venuta era stata già profetizzata e che non è stata adempiuta nel passato ne in quel futuro presente .
non ho capito cosa centra Pietro
la lettera fu scritta da Paolo.
parliamo di cristiani unti di tessalonica che avevano un unica speranza con gli altri unti di altre nazioni, (e non di cittadini greci comuni) per esempio questa .
(1 Tessalonicesi 4:13-18) 13 Fratelli, non vogliamo che siate all’oscuro riguardo a coloro che dormono nella morte, affinché non siate tristi come chi non ha nessuna speranza. 14 Se abbiamo fede che Gesù è morto ed è risorto, allora abbiamo anche fede che Dio condurrà con Gesù quelli che si sono addormentati nella morte mediante lui. 15 In base alla parola di Geova vi diciamo questo:
noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore. 18 Continuate dunque a confortarvi a vicenda con queste parole...
come questo l'essere "rapiti" non avvenne a quel tempo
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| 16/04/2020 20:27 |
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Angelo Serafino53, 16/04/2020 20:13:
non ho capito cosa centra Pietro
la lettera fu scritta da Paolo.
parliamo di cristiani unti di tessalonica che avevano un unica speranza con gli altri unti di altre nazioni, (e non di cittadini greci comuni) per esempio questa .
(1 Tessalonicesi 4:13-18) 13 Fratelli, non vogliamo che siate all’oscuro riguardo a coloro che dormono nella morte, affinché non siate tristi come chi non ha nessuna speranza. 14 Se abbiamo fede che Gesù è morto ed è risorto, allora abbiamo anche fede che Dio condurrà con Gesù quelli che si sono addormentati nella morte mediante lui. 15 In base alla parola di Geova vi diciamo questo:
noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore. 18 Continuate dunque a confortarvi a vicenda con queste parole...
come questo l'essere "rapiti" non avvenne a quel tempo
io mi riferivo alla espressione pace e sicurezza , Paolo non può profetizzare qualcosa di diversa da Pietro...a quale tempo si riferisce?
Non stiamo discutendo di quando vengono rapiti gli unti . Anche se pe r la mia opinione la risurrezione è preceduta dalla esigenza di pace e sicurezza, ( Paolo)in un Israele che non crede più alla venuta del Messia come principe di pace e sicurezza dai giorni dei padri, primo secolo( Pietro) ... La distruzione che verrà su di loro profetizzata da ezechia , si estende o motiva l'attacco anche su tutti gli altri fuori da Israele carnale , come un facsimile di quello avvenuto allo scoppio della seconda guerra mondiale.
[Modificato da geremia60(2019) 16/04/2020 20:27] |
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| 16/04/2020 20:36 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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geremia60(2019), 16/04/2020 20:27:
io mi riferivo alla espressione pace e sicurezza , Paolo non può profetizzare qualcosa di diversa da Pietro...a quale tempo si riferisce?
Non stiamo discutendo di quando vengono rapiti gli unti . Anche se pe r la mia opinione la risurrezione è preceduta dalla esigenza di pace e sicurezza, ( Paolo)in un Israele che non crede più alla venuta del Messia come principe di pace e sicurezza dai giorni dei padri, primo secolo( Pietro) ... La distruzione che verrà su di loro profetizzata da ezechia , si estende o motiva l'attacco anche su tutti gli altri fuori da Israele carnale , come un facsimile di quello avvenuto allo scoppio della seconda guerra mondiale.
Chi l'ha detto che
Paolo non può profetizzare qualcosa di diversa da Pietro?
1°tessalonicesi, la lettera, fu scritta circa l'anno 50
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| 16/04/2020 21:18 |
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Angelo Serafino53, 16/04/2020 20:36:
Chi l'ha detto che
Paolo non può profetizzare qualcosa di diversa da Pietro?
1°tessalonicesi, la lettera, fu scritta circa l'anno 50
:) io parto sempre dal presupposto che tutto si collega , credendo per fede che quello detto da un profeta è coerente e spiega quello detto da un altro, anche se entrambi non lo sanno o vivono in epoche diverse
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