144.000 definiti o da definirsi?

claudio2018, 17/01/2019 14.20:

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Il numero è definito la maggioranza dei singoli anche rimane da definire quelli che rimangono ovvero devono dimostrarsi fedeli fino alla fine

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Stefano, 17/01/2019 14.16:

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[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.


Se già ci sono, e sono ebrei, voi quali altri cercate?

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Stefano, 17.01.2019 15:05:

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https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dodici_tribù_di_Israele

In Wikipedia c'è
Hai la fonte extra-biblica? Che confidiamo?

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Seabiscuit, 17/01/2019 15.23:

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Che c'entrano le fonti extra bibliche se si discute di una lettera biblica???

Iscriviti ad un forum di fonti extra bibliche se la Bibbia come fonte non ti piace

E resta in tema

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claudio2018, 17/01/2019 15.23:

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Rivelazione parla al passato ma è una visione futura rispetto a Giovanni
È ambientata nel "giorno del Signore" che noi crediamo sia iniziato nel 1914 e si estende per tutti gli ultimi giorni fino alla fine del mondo. È da notare però che la chiamata celeste non'e' ultimata se non appena prima della fine come indica Rivelazione 7:3: Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio . Se prima della fine non'e' stato impresso il sigillo su TUTTI i 144.000 è evidente che questo numero non si definisce se non nel periodo appena precedente.

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TNM, 17/01/2019 15.55:

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144.000 e basta, non uno di più. Non capisco lo scopo della discussione.
Essendo un numero letterale (e per un vero governo è necessario stabilire un numero) si tratta proprio di 144.000.



Chi fa parte di questi viene scelto direttamente da Geova come ha detto Gesù stesso. I membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova sono tra questi. Nella mia congregazione ne abbiamo due.

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TNM, 17.01.2019 15:55:

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144.000 e basta, non uno di più. Non capisco lo scopo della discussione.
Essendo un numero letterale (e per un vero governo è necessario stabilire un numero) si tratta proprio di 144.000.



Chi fa parte di questi viene scelto direttamente da Geova come ha detto Gesù stesso. I membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova sono tra questi. Nella mia congregazione ne abbiamo due.

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Seabiscuit, 17/01/2019 16.10:

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Caro TNM,

La mia opinione personale è che, anche se discosta dalla posizione ufficiale, il numero potrebbe essere sia simbolico che letterale. Non possiamo essere dogmatici su questo. Resta il fatto che si tratta di un gruppo più piccolo delle "altre pecore" di persone scelte fra tutte le nazioni

IMHO

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Seabiscuit, 17/01/2019 16.10:

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Caro TNM,

La mia opinione personale è che, anche se discosta dalla posizione ufficiale, il numero potrebbe essere sia simbolico che letterale. Non possiamo essere dogmatici su questo. Resta il fatto che si tratta di un gruppo più piccolo delle "altre pecore" di persone scelte fra tutte le nazioni

IMHO

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TNM, 17.01.2019 16:25:

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Carissimo Seabiscuit,
anche se fosse così, dato che è un VERO governo è necessario che sia un numero finito, stabilito, non certo variabile. Inoltre non può essere un numero ENORME ma un gruppo limitato. Immagina un parlamento con milioni di parlamentari! E' chiaro che sono i governaTI il gruppo immenso e i governaNTI il gruppo limitato. Ma di questi due gruppi solo quello dei governanti per logica deve avere un numero stabilito. Detto questo perché non potrebbe essere il biblico 144.000? Sono troppo pochi?

Che ne pensi?

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Seabiscuit, 17/01/2019 17.07:

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Penso che entrambe le opzioni, numero letterale che simbolico, siano possibili. Lo sa solo Geova, Gesù e penso anche gli angeli. Noi invece lo supponiamo

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Stefano, 17/01/2019 16.34:

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Ma quello che state dicendo è scritturale?

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Stefano, 17/01/2019 16.15:

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dal momento che già sono stati scelti?

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Stefano, 17/01/2019 14.16:

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[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.


Se già ci sono, e sono ebrei, voi quali altri cercate?

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TNM, 17.01.2019 17:34:

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Ma concordi con me che il numero deve essere necessariamente stabilito? Una cifra precisa e invariabile stabilita da Geova?

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Aquila-58, 17/01/2019 17.37:

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Queste tribù secondo te corrispondono a quelle dell' Israele carnale?

Fai una ricerca nel Pentateuco e vedrai facilmente che non è così, ahitè


E comunque, per la cronaca, anche i cristiano sono giudei, anzi, sono i veri giudei del vero Israele (Galati 6:15-16), proprio quel che riguarda la visione giovannea, toh!

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Seabiscuit, 17/01/2019 19.43:

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Si, penso che Geova abbia stabilito quanti debbano essere i coeredi di Gesù. Ho solo qualche dubbio sulla letteralita di tale numero (ma non lo escludo), ma la cosa alla fine è insignificante secondo me, perchè non toglie nulla al fatto che si tratti

1) di un piccolo gregge
2) di persone selezionate fra tutte le nazioni
3) che non tutto il genere umano vada in cielo dopo la morte

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Anonimo 01, 1/17/2019 2:42 PM:

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Ma sono già tutti definiti, intotale sono 12000x12 tribù 144000 ebrei.

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