Ema1985
00martedì 8 dicembre 2015 20:43
Stavo leggendo un articolo che mette in dubbio il fatto che tutti gli animali fossero erbivori prima del diluvio.
Articoli ufficiali della WT fanno notare che animali come il gorilla hanno una dentatura classica da carnivono eppure si cibano di vegetazione.
Però alcuni fatti danno da pensare:
- sono stati ritrovati fossili di dinosauro che pare abbiano ingerito altri animali.
- esistono tuttora piante che si cibano di insetti.
Che siano finiti per caso nell'apparato digerente di questi sarebbe troppo semplicistico forse.
Isaia 65 dà certamenet l'idea che gli animali si ciberanno della vegetazione e solo dopo il diluvio Dio consentì all'uomo di cibarsi di carne.
Senza contraddire la paroladi Dio, non può essere che alcuni animali (o piante) siano stati creati appositamente per cibarsi di altri esseri viventi in modo da mantenere un equilibrio?
barnabino
00martedì 8 dicembre 2015 20:48
Hai per caso il riferimento della pubblicazione? Io ne ho trovata una del 1978, non proprio recentissima, quasi 40 anni fa.
Shalom
Ema1985
00martedì 8 dicembre 2015 21:05
Il riferimento del gorilla viene detto appartenere a questa pubblicazione: "Svegliatevi! del 22/4/83, pp. 11-12"
Direi che è un fatto scientifico che sebbene onnivori, la loro dieta sia prevalentemente vegetariana.
A scanso di equivoci, sottolineo che a parte questo riferimento, gli altri argomenti che mi hanno fatto riflettere non vengono da pubblicazioni della WT.
barnabino
00martedì 8 dicembre 2015 23:38
Avevano mi pare già discusso dell'argomento, in effetti mi pare che gli ultimi riferimenti della WTS restino quelli della g 8/6/83, dunque non proprio recentissimi come detto. Non ho idea se alla luce di eventuali nuove scoperte la scoperte la spiegazione è sempre la stessa, comunque concludeva:
"Riconosciamo di non poter rispondere a tutte le domande che sorgono a questo riguardo in base a ciò che possiamo osservare oggi, e il racconto biblico a questo proposito è molto breve. Ma crediamo che gli uomini e gli animali furono fatti in origine per vivere in pace gli uni con gli altri e per trarre nutrimento dalla vegetazione. Quel proposito originale sarà realizzato sotto il Regno messianico. Dovremo attendere per vedere come si adempiranno queste profezie".
Shalom
Ema1985
00mercoledì 9 dicembre 2015 00:12
Quindi non è detto che TUTTI gli animali erano e saranno vegetariani.
barnabino
10mercoledì 9 dicembre 2015 00:15
La comprensione era che lo fossero tutti, se leggi la rivista, ma effettivamente la conclusione delle risposta lascia aperta una certa indeterminatezza.
Shalom
Giandujotta.50
00sabato 1 agosto 2020 12:39
Adamo non poteva negare di sapere cosa fosse la morte..
Seabiscuit
00sabato 1 agosto 2020 12:42
Re: Re:
barnabino, 01.08.2020 12:35:
Gli animali non morivano perché Adamo aveva peccato, si ammalavano e morivano comunque.
Shalom
Infatti dovevano pur morire di qualcosa.
Non capisco perché diverse persone pensano che gli animali fossero "perfetti" e non morissero
Wanderlust!
00sabato 1 agosto 2020 12:49
Non dico che la morte non sarebbe dovuta esistere, ma le malattie no
Wanderlust!
00sabato 1 agosto 2020 12:50
Altrimenti che significa che la "creazione continua a gemere e a soffrire" se soffriva già da prima?
barnabino
10sabato 1 agosto 2020 12:53
Re:
Wanderlust!, 01/08/2020 12:50:
Altrimenti che significa che la "creazione continua a gemere e a soffrire" se soffriva già da prima?
Paolo con creazione intende il genere umano in qual passo. Comunque se morivano è evidente che morissero di qualche malattia, non si suicidavano penso.
Shalom
Giandujotta.50
00sabato 1 agosto 2020 13:26
Ci sono animali domestici che muoiono anche semplicemente di vecchiaia..
Li si trova addormenti per sempre nella loro cuccia ..
Seabiscuit
00sabato 1 agosto 2020 13:29
Re:
Wanderlust!, 01.08.2020 12:49:
Non dico che la morte non sarebbe dovuta esistere, ma le malattie no
E perché no? Cosa impedisce di credere che certe malattie potessero svilupparsi da sempre?
barnabino
00sabato 1 agosto 2020 13:32
Re:
Giandujotta.50, 01/08/2020 13:26:
Ci sono animali domestici che muoiono anche semplicemente di vecchiaia..
Li si trova addormenti per sempre nella loro cuccia ..
Però moriranno di qualche malattia, immagino.
Shalom
Major-Tom
00sabato 1 agosto 2020 13:52
Re:
Wanderlust!, 01/08/2020 12:49:
Non dico che la morte non sarebbe dovuta esistere, ma le malattie no
E perchè mai?
Giovanni-11
00sabato 1 agosto 2020 15:50
Animali saprofagi (che si nutrono di animali morti) probabilmente esistevano pure allora per smaltire la materia organica.
I segni dei denti nelle ossa di antichi scheletri, furono dati quando l'animale era vivo o quando era già morto ?
I grossi denti servono bene a questo scopo
Giandujotta.50
00sabato 1 agosto 2020 16:54
Re: Re:
barnabino, 01/08/2020 13:32:
Però moriranno di qualche malattia, immagino.
Shalom
morire di vecchiaia è un po come andare ad esaurimento energie..
e si dice arresto cardiaco..
nessuna malattia particolare...tutto funziona un po meno, fino a che si ferma il cuore..
ma capita anche agli umani...quelli che passano i 100 anni senza particolari patologie.. e poi un mattino non si svegliano piu...
I-gua
00domenica 2 agosto 2020 16:06
ma cosa c'entrano i dinosauri?
voi credete che al tempo di Adamo ed Eva vivevano contemporaneamente i dinosauri, e che prima della ribellione in Eden i dinosauri erano erbivori, dopo quando Eva ha mangiato il frutto proibito il Tirannosauro, che era vegetariano, disse: ah, bene! Se Eva mangia ciò che gli pare senza tenere conto della legge di Dio, pure io faccio lo stesso e al posto del kiwi da ora in poi mi mangerò adrosauri, ceratopsidi, anchilosauridi e probabilmente anche sauropodi... se mi garba.
fatemi capire...
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verderame.1958
00domenica 2 agosto 2020 17:02
Re: Re:
barnabino, 01/08/2020 12:53:
Paolo con creazione intende il genere umano in qual passo. Comunque se morivano è evidente che morissero di qualche malattia, non si suicidavano penso.
Shalom
Quindi insieme alla vita Dio creo' la malattia, la sofferenza e la morte..."e vide che tutto questo era buono".
Stando cosi le cose, gli animali non sono mai usciti dal paradiso previsto per loro, infatti continuano a soffrire, ad ammalarsi e a morire.
Me lo immaginavo un po' diverso questo paradiso.
barnabino
00domenica 2 agosto 2020 17:18
Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/08/2020 17:02:
Quindi insieme alla vita Dio creo' la malattia, la sofferenza e la morte..."e vide che tutto questo era buono".
Stando cosi le cose, gli animali non sono mai usciti dal paradiso previsto per loro, infatti continuano a soffrire, ad ammalarsi e a morire.
Me lo immaginavo un po' diverso questo paradiso.
Gli animali certamente a differenza dell'uomo morivano, questo per Dio era "molto buono" perché questo rispondeva ad un preciso equilibrio ecologico. Soffrivano? Si ammalavano? Erano carnivori? Non sappiamo dare una risposta a queste domande, le Scritture ci presentano una futura condizione paradisiaca di pace dove regnerà l'armonia tra uomini e animali e tra gli animali stessi. Oltre non possiamo andare, non sappiamo come Dio la realizzerà. Ci promette che sarà così, possiamo fidarci o no.
Shalom
(SimonLeBon)
00domenica 2 agosto 2020 18:30
Re:
I-gua, 8/2/2020 4:06 PM:
ma cosa c'entrano i dinosauri?
voi credete che al tempo di Adamo ed Eva vivevano contemporaneamente i dinosauri, e che prima della ribellione in Eden i dinosauri erano erbivori, dopo quando Eva ha mangiato il frutto proibito il Tirannosauro, che era vegetariano, disse: ah, bene! Se Eva mangia ciò che gli pare senza tenere conto della legge di Dio, pure io faccio lo stesso e al posto del kiwi da ora in poi mi mangerò adrosauri, ceratopsidi, anchilosauridi e probabilmente anche sauropodi... se mi garba.
fatemi capire...
Pero' non è che gli sia andata tanto bene, a quei tirannosauri carnivori li...
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon
claudio2018
00domenica 2 agosto 2020 22:50
La prerogativa biologica di base che accomuna uomini e animali fin dalla creazione è quella di possedere un sistema di difesa , una memoria immunologica contro virus e batteri. Non'e' detto però da nessuna parte che questo sistema di difesa avrebbe dovuto essere invulnerabile e inattaccabe al 100% . Viene detto solo , o meglio , sottinteso che all' uomo era stata la possibilità di vivere per sempre il che sottointende a sua volta che nel suo caso Dio avrebbe fatto in modo che il sistema immunitario umano , a differenza di quello animale , fosse invulnerabile o comunque che Dio stesso avrebbe sopperito in caso di attacco batterico o virulento aggressivo e potenzialmente mortale .
Questa fondamentale differenza tra l'uomo benedetto con la vita eterna e l'animale naturalmente deteriorabile secondo la legge naturale degli equilibri ecologici e degli ecosistemi faunistici sarebbe sussistita fintanto che l'uomo si sarebbe mantenuto ubbidiente . In quella condizione l'uomo era superiore all'animale non per sua intrinseca natura biologica ma per la benedizione del Dio che avrebbe vigilato su di lui.
Dopo la caduta nel peccato questa differenza è venuta a mancare e si sono realizzate le parole descritte dal libro di Ecclesiaste 3:19 :
"Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità."
Ma per gli animali non'e' mai cambiato nulla : come tutti gli esseri viventi Dio ha dotato anche loro di un sistema immunitario ma per ragioni di equilibrio ecologico questo sistema immunitario ha di base un margine di vulnerabilità. Per cui un animale giovane e forte puo' essere attaccato da virus e batteri e ci sarà sempre un margine di probabita' che muoia per malattia e , quando muore , diventa pasto di organismi più piccoli : il tutto risponde a un disegno gia precalcolato di equilibri naturali . Ma Dio col precetto edenico promise all'uomo una salvaguardia da questi meccanismi naturali che lui stesso aveva creato.
Infatti , non a caso la vita eterna sulla terra è definita un "dono" , cioè qualcosa di "speciale" riservato all'uomo ubbidiente , non all'animale
Comunque va detto anche che l'inquinamento e la rovina del pianeta rende difficile anche per l'animale condurre una vita sana
I-gua
00lunedì 3 agosto 2020 01:13
Scusate, forse lo avete già detto, dove è scritto che prima della ribellione in Eden gli animali morivano o si ammalavano?
Grazie
verderame.1958
00lunedì 3 agosto 2020 08:46
Re:
I-gua, 03/08/2020 01:13:
Scusate, forse lo avete già detto, dove è scritto che prima della ribellione in Eden gli animali morivano o si ammalavano?
Grazie
Tutto quello che non é scritto non puo' sussistere? Da quale fonte attingi a tutta questa saggezza?
E più giusto credere che Dio abbia punito gli animali a causa del peccato di Adamo e non credere alla scienza che fanno risalire i fossili animali prima dell'apparizione dell'uomo sulla terra? Se i dinosauri non morivano naturalmente avremmo tracce della loro contemporaneità con l'uomo, come anche molte altre specie animali scomparse molto prima della "nascita" dell'uomo.
Giandujotta.50
00lunedì 3 agosto 2020 08:58
se pensiamo che ci fossero stati anche animali carnivoli dobbiamo conseguentemente credere che gli animali morissero.
del resto, dopo il diluvio Dio concesse agli umani anche la possibilità di mangiare carne e non poteva certo essere una punizione per le bestie che non avendo coscienza del bene e del male agiscono in base all'istinto insito nel loro essere e non per calcolo malvagio.
Anzi, gli animali uccidono solo per cibarsi o per difendersi..
gli umani lo fanno per tanti altri motivi che non hanno a che fare conla sopravvivenza
imho
I-gua
00lunedì 3 agosto 2020 09:03
Re: Re:
verderame.1958, 03.08.2020 08:46:
Tutto quello che non é scritto non puo' sussistere? Da quale fonte attingi a tutta questa saggezza?
E più giusto credere che Dio abbia punito gli animali a causa del peccato di Adamo e non credere alla scienza che fanno risalire i fossili animali prima dell'apparizione dell'uomo sulla terra? Se i dinosauri non morivano naturalmente avremmo tracce della loro contemporaneità con l'uomo, come anche molte altre specie animali scomparse molto prima della "nascita" dell'uomo.
Caro Verderame
Per iniziare, non sono sicuro di capire il senso della tua domanda “da quale fonte attingi a tutta questa saggezza”.... cosa vorresti sapere, in pratica?
Che studi ho fatto, o cosa?
Poi in poche righe hai sollevato diverse questioni per le quali avrei delle osservazioni....
verderame.1958
00lunedì 3 agosto 2020 09:29
Re: Re: Re:
I-gua, 03/08/2020 09:03:
Caro Verderame
Per iniziare, non sono sicuro di capire il senso della tua domanda “da quale fonte attingi a tutta questa saggezza”.... cosa vorresti sapere, in pratica?
Che studi ho fatto, o cosa?
Poi in poche righe hai sollevato diverse questioni per le quali avrei delle osservazioni....
Era una domanda retorica, mi sembra che sia evidente che non tutto possa "essere scritto", ma che questo "non essere scritto" non escluda la sua sussistenza se confermato da studi scientifici.
Si chiama razionalità.