Gesù stesso dice di essere Dio?

M71, 21.04.2022 14:21:

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E dove leggi che Gesù dice di essere Dio?

Essere in Dio non equivale certo ad essere Dio.

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M71, 21/04/2022 14:21:

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E dove leggi che Gesù dice di essere Dio?

Essere in Dio non equivale certo ad essere Dio.

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M71, 21/04/2022 14:37:

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Se Gesù fosse Dio, come sostiene Giulio, dovrebbe spiegare perché al v. 1 proprio Gesù dice: "Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me", ponendo su due piani diversi Dio e "me", cioè Gesù.
Perché dice: "anche in me" se Gesù stesso è Dio? Avrebbe semplicemente detto: "Abbiate fede in Dio", oppure "abbiate fede in me, cioè Dio". Invece invita ad aver fede in Dio, e anche (cioè oltre a Dio, in aggiunta a Dio) in lui, Gesù.

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Seabiscuit, 21/04/2022 14:30:

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non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Quindi, citare questo passo e sostenere: "Gesù stesso afferma di essere Dio" è completamente errato. Il passo non lo sostiene.
Cosa sta dicendo quindi Gesù? Che è il Padre? Errato pure questo e se un cattolico lo sostenesse e insegnasse ad altri cattolici, verrebbe scomunicato

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Giulio, 21.04.2022 14:58:

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In effetti quando dice Padre, intende Giuseppe.

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M71, 21/04/2022 15:02:

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Giulio, 21/04/2022 14:37:

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Ma nel verso in questione dove Gesù dice di essere nel Padre, il Padre dov'è?
Non hai letto tutto il verso?

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Come dov'è? Mi meraviglio, dovresti saperlo:
"Padre nostro che sei nei cieli..." - Mt 6,9

Giulio:

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Li esprime l'essere uno. Gesù Dio

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Sbagli, quel verso esprime l'UNITA' DI INTENTI tra Padre (in cielo) e Figlio (sulla terra).
Come disse Gesù poco dopo: "perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una cosa sola" - Gv 17,21

"Tutti" chi? I già credenti e quelli che riporranno fede nella parola (v. 20).

Quindi: erano tutti in Dio e in Gesù? Significa che tutti sono Dio e tutti sono Gesù? No, significa che sarebbero stati uniti nelle stesse opere, negli stessi pensieri e nei medesimi intenti, come sono uniti Dio Padre e il Figlio Gesù, due esseri distinti.

Si chiama UNITA' DI INTENTI, non c'è bisogno di inventare nulla.

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:06:

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quindi stava insegnando ai suoi discepoli che "Nessuno viene al Padre (a Giuseppe) se non per mezzo di me"

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M71, 21/04/2022 15:21:

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Giulio, 21/04/2022 14:41:

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Abbiate fede in Dio in quanto essi sono ebrei, abbiate fede anche in me che sono un tutt'uno con Dio.

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Giulio, gli ebrei non avevano bisogno di avere fede in Dio giacchè erano i custodi dei miracoli che videro i loro avi e di cui andavano fieri: la fede in Dio già l'avevano.

Anzi, erano talmente infervorati da quella fede che quando udirono Cristo definirsi "Figlio di Dio", lo accusarono addirittura di "farsi Dio", bestemmia che ritennero meritevole di morte (Giovanni 10:33-36).

Giulio:

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Può bastare? Difatti lo dice di seguito, non frasi separate, appartengono ad un unico concetto.

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Non hai dimostrato nulla, ti rendi conto vero?

Gesù non ha mai detto di essere Dio, ma di essere sempre unito e sottomesso al Padre in cielo.
A Maria disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al Padre; ma va' dai miei fratelli e di' loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro» (Giovanni 20:17).

Gesù deve salire al Padre, quindi non può essere lui stesso il Padre; deve salire perché il Padre è in cielo.
Deve salire "al Padre mio" e "vostro": un unico e Solo Padre per tutti, incluso Gesù.
Deve salire "al Dio mio" e "vostro": unico Dio e solo Dio per tutti, incluso Gesù.

Gesù non può essere né Dio di sè stesso, né Padre di sé stesso.
Non è difficile da capire.

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Giulio, 21.04.2022 15:23:

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Fossi in te non ridere.. questo è quello che hai scritto tu al post nr 5

non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Quindi, citare questo passo e sostenere: "Gesù stesso afferma di essere Dio" è completamente errato. Il passo non lo sostiene.
Cosa sta dicendo quindi Gesù? Che è il Padre? Errato pure questo e se un cattolico lo sostenesse e insegnasse ad altri cattolici, verrebbe scomunicato

Ed io ti ho risposto in modo ironico dicendo, si il Padre è Giuseppe.

Possibile che tu non sai chi o cosa intenda Gesù per PADRE, che fai tale affermazione : non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Se a me, mi scomunicano, a te che dovrebbero fare?

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:32:

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Ma pensa te se sto a perdere tempo dietro a te che non capisci quello che leggi e introduci parole che non ci sono nella scrittura che tu stesso citi

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Giovanni – Capitolo 14
[1] «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. [2] Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto; [3] quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io. [4] E del luogo dove io vado, voi conoscete la via». [5] Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». [6] Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. [7] Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto». [8] Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta». [9] Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? [10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. [11] Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.

Gesù stesso afferma di essere Dio

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non lo afferma affatto. Tu lo stai affermando, ma non le parole di Gesù sopracitate.

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Giulio, 21.04.2022 15:38:

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E del verso 8 e 9? Che mi dici? Gesù farnetica? Dimmi di grazia,

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:52:

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idem

sei tu a dover dimostrare che in quei versetti "Gesù stesso afferma di essere Dio"

lasciamo perdere va.

Se entri in un loop senza portare argomentazioni valide e in tema o ripeti a disco rotto quanto già esposto, chiudo il 3D

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Giulio, 21.04.2022 16:00:

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Ancora sono io a dover dimostrare???

È LA BIBBIA, LA PAROLA DI DIO, LE SCRITTURE, non sai leggere?

[8] Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta». [9] Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre?

Che c'è scritto?? Saprai leggere

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