 15/02/2012 21:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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Fratelli ..come spiegare che il "satana" di Giobbe è lo stesso in genesi e il serpente e dragone di rivelazione?Quello di genesi e rivelazione i collegamenti li ho trovati ...e Giobbe? Grazie ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 15/02/2012 21:21 |
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rosa53, 15/02/2012 21.17:
Fratelli ..come spiegare che il "satana" di Giobbe è lo stesso in genesi e il serpente e dragone di rivelazione?Quello di genesi e rivelazione i collegamenti li ho trovati ...e Giobbe? Grazie
Da quanto tempo non ti leggevo, è un piacere rileggerti anche se non ho capito cosa intendi. Abbi pazienza purtroppo l'unico neurone rimastomi incomincia a perdere colpi, mi fai capire cosa intendi?
![[SM=g2037508]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/8/682565180.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/02/2012 21:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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hahahah mi hai fatto ridere....tranquillo. Allora devo spiegare auna persona che Il serpente di genesi E' Lo stesso di rivelazione, HO trovato le scritture che collegano MA x indicare che il satanache è descritto in Giobbe? Che scritture ci sono x collegarmi? |
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| 15/02/2012 21:35 |
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Per esempio:
il suo "stile" è inconfondibile.
Vedi cosa si dice nel versetto successivo..
Rivelazione 12:10 E udii nel cielo un’alta voce dire:
“Ora son venuti la salvezza e la potenza e il regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo, perché è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte dinanzi al nostro Dio!
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• |
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| 15/02/2012 21:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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Grazie Nazireo! Ma ho già usato questo collegamento...devo dimostrare che quello che è descritto in Giobbe è sempre lui! C' è qualche collegamento, qualche scrittura che è menzionato come "satana" quello di genesi e rivelazione? ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif) . Questa persona PENSA che non è lo stesso angelo!? |
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| 15/02/2012 21:43 |
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rosa53, 15/02/2012 21.28:
hahahah mi hai fatto ridere....tranquillo. Allora devo spiegare auna persona che Il serpente di genesi E' Lo stesso di rivelazione, HO trovato le scritture che collegano MA x indicare che il satanache è descritto in Giobbe? Che scritture ci sono x collegarmi?
Continuo a non capire, ma cosa devi spiegare o chiarire in Giobbe e Satana?
L'originale serpente di Genesi viene individuato in Rivelazione:
Genesi 3 Ora il serpente mostrò d’essere il più cauto di tutte le bestie selvagge del campo che Geova Dio aveva fatto. Diceva dunque alla donna: “È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”
Rivelazione 12: 9 E il gran dragone fu scagliato, l’originale serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata; fu scagliato sulla terra, e i suoi angeli furono scagliati con lui.
E fin quì ci siamo, ma in Giobbe viene già individuato come Satana:
Giobbe 1: 6 Ora venne il giorno in cui i figli del vero Dio entrarono per porsi dinanzi a Geova, e anche Satana entrava proprio in mezzo a loro.
Ebr. hasSatàn, “colui che fa (oppone) resistenza”. Usato in tutto il capitolo 1 e in tutto il 2. Questa è la prima volta che nel M si trova hasSatàn, benché satàn, “uno che fa (oppone) resistenza”, senza l’articolo determinativo ha, ricorra nove volte prima di questa, a cominciare da Nu 22:22. La Geseniusʼ Hebrew Grammar (GK), § 126 d ed e, dichiara: “Generalmente parlando, l’articolo è impiegato per determinare un sostantivo dovunque sia richiesto dal greco e dall’inglese [o dall’italiano]; così: . . . (d) Quando termini che si applicano a intere categorie sono limitati (semplicemente dall’uso) a particolari individui . . . o cose, per es. ן avversario, ן l’avversario, Satana . . .”
I più antichi diretti riferimenti biblici a Satana (letteralmente “il Satana”) si trovano in Giobbe, capitoli uno e due. A questo proposito è interessante notare che nel racconto di Giobbe, fedele servitore di Geova, il testo ebraico usa l’espressione hasSatàn, il Satana, e in Luca 4:2 leggiamo che fu il Diavolo (greco: ho diàbolos) a tentare Gesù. (Giobbe 1:6) In entrambi i casi, la costruzione grammaticale indica una persona specifica.
Quindi, continuo a non capire, cosa devi spiegare?
[Modificato da (garoma) 15/02/2012 22:13] ***************************************************
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| 15/02/2012 22:01 |
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Ecco! Garoma....
Giobbe 1: 6 Ora venne il giorno in cui i figli del vero Dio entrarono per porsi dinanzi a Geova, e anche Satana entrava proprio in mezzo a loro.
QUESTA SCRITTURA E' MENZIONATA DA QUALCHE ALTRA PARTE??? CHE PERO'MENZIONA SATANA E GIOBBE INSIEME?! |
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| 15/02/2012 22:08 |
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rosa53, 15/02/2012 21.42:
Grazie Nazireo! Ma ho già usato questo collegamento...devo dimostrare che quello che è descritto in Giobbe è sempre lui! C' è qualche collegamento, qualche scrittura che è menzionato come "satana" quello di genesi e rivelazione? . Questa persona PENSA che non è lo stesso angelo!?
ci sono due angeli ribelli con lo stesso nome, Satana???
e quando mai!!
in Giobbe si chiama Satana, come pure nell'Apocalisse si chiama Satana;
la Bibbia parla di un Satana e dei suoi angeli.
questi è il loro capo.
è chiaro quindi che è lo stesso personaggio di Genesi, di Giobbe dell'Apocalisse, delle tentazioni di Cristo...
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| 15/02/2012 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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BRUCIOLIS...quello che ho detto anch' io!! ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif) Ma questa persona è convinta che NON sonolo stesso angelo |
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| 15/02/2012 22:15 |
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rosa53, 15/02/2012 22.13:
BRUCIOLIS...quello che ho detto anch' io!! Ma questa persona è convinta che NON sonolo stesso angelo
su cosa si basa per affermare che sono due angeli ribelli con lo stesso nome?
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| 15/02/2012 22:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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rosa53, 15.02.2012 22:13:
BRUCIOLIS...quello che ho detto anch' io!! Ma questa persona è convinta che NON sonolo stesso angelo
E con quale motivazione lo sostiene? Guarda che ha piu problema lui a provare quello che sostiene, che tu
Chiedi a lui la prova delle sue affermazioni [Modificato da Seabiscuit 15/02/2012 22:19]
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| 15/02/2012 22:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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....dice che..un Satana che agisce in obbedienza a Dio ed un altro che incarna la figura del capo di angeli ribelli che non capisco bene quando si siano ribellati a Dio dal momento che ancora nel vecchio testamento (il libro di Giobbe a cui facevo riferimento) il loro capo si professa sottomesso a Dio.
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
P.S. Io ho risposto che :... tra il libro di Giobbe e rivelazione ....erano dei periodi di tempi diversi!. Satana nel periodo di Giobbe aveva ANCORA accesso alla presenza di Geova ! Doveva scadere un certo periodo di tempo PRIMA che fu scagliato sulla terra e NON avere più il permesso di poter entrare nel "reame" celeste con tutti gli altri angeli fedeli a Dio.
[Modificato da rosa53 15/02/2012 22:32] |
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| 15/02/2012 22:26 |
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rosa53, 15/02/2012 22.01:
Ecco! Garoma....
Giobbe 1: 6 Ora venne il giorno in cui i figli del vero Dio entrarono per porsi dinanzi a Geova, e anche Satana entrava proprio in mezzo a loro.
QUESTA SCRITTURA E' MENZIONATA DA QUALCHE ALTRA PARTE??? CHE PERO'MENZIONA SATANA E GIOBBE INSIEME?!
Premesso che io chiederei alla persona di indicarmi dove nella Bibbia si parla di vari Satana, come ti ho riportato nel post precedente, I più antichi diretti riferimenti biblici a Satana (letteralmente “il Satana”) si trovano in Giobbe, capitoli uno e due. A questo proposito è interessante notare che nel racconto di Giobbe, fedele servitore di Geova, il testo ebraico usa l’espressione hasSatàn, il Satana, la costruzione grammaticale indica una persona specifica.
Quindi il testo originale è specifico in quanto usa l'articolo determinativo, "il Satana" "hasSatàn". Provasse lei il contrario.
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| 15/02/2012 22:27 |
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rosa53, 15/02/2012 22.20:
....dice che..un Satana che agisce in obbedienza a Dio ed un altro che incarna la figura del capo di angeli ribelli che non capisco bene quando si siano ribellati a Dio dal momento che ancora nel vecchio testamento (il libro di Giobbe a cui facevo riferimento) il loro capo si professa sottomesso a Dio.
scusa, ma il tuo interlocutore è fuori di melone...!
un'altra cosa,
se il Satana di Giobbe non fosse l'originale serpente, vuol dire che Geova tratta con un subalterno, e se Giobbe non fosse rimasto integro, un subalterno del Satana originale l'avrebbe spuntata... e quando mai!!!
e come fa ad ubbidire a Dio, facendo del male a un suo servitore??
è proprio vere che "ogni testa un piccolo mondo"!!
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| 15/02/2012 22:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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rosa53, 15.02.2012 22:20:
....dice che..un Satana che agisce in obbedienza a Dio ed un altro che incarna la figura del capo di angeli ribelli che non capisco bene quando si siano ribellati a Dio dal momento che ancora nel vecchio testamento (il libro di Giobbe a cui facevo riferimento) il loro capo si professa sottomesso a Dio.
chiama l'ambulanza
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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| 15/02/2012 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 88 | Città: MILANO | Età: 70 | |
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![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
buona notte fratelli...grazie della vostra pazienza.
P.S. Ho una buona notizia, un' esperienza nella mia cong.ne: Sta frequentando un ragazzo che è laureato in teologia. Qualche mese fa ha scritto alla soc. a N.Y. chiedendo aiuti x chiarimenti su alcune cose. Nel frattempo ha incontrato i fratelli in servizio e ha chiesto se poteva incontrarsi con loro. Per dirla breve ..quando si sono incontrati a casa sua ..contemporaneamente ci sono andati i fratelli che la soc.tà gli aveva mandato!! Si sono ritrovati in 4!! Quel ragazzo ha detto:" Geova VUOLE proprio che studio!! Sta studiando!! Risponde in sala che è un iacere sentirgli dire le parole in ebraico , greco ecc. Sta facendo i piani x scriversi alla scuola!! E non manca neancheun' adunaza....è felicissimo di aver trovato la verità!! [Modificato da rosa53 15/02/2012 22:42] |
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| 15/02/2012 22:40 |
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No, nessuna ambulanza... l'interlocutore di Rosa fa riferimento a quello che credono molti storici di storia giudaica, secondo cui il "satana" di Giobbe sarebbe non un angelo ribelle ma un collaboratore impiegato da Dio come strumento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/02/2012 22:52 |
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barnabino, 15/02/2012 22.40:
No, nessuna ambulanza... l'interlocutore di Rosa fa riferimento a quello che credono molti storici di storia giudaica, secondo cui il "satana" di Giobbe sarebbe non un angelo ribelle ma un collaboratore impiegato da Dio come strumento.
Shalom
ciò significa che Dio punisce i buoni...e nel caso di Giobbe senza un valido motivo.
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| 15/02/2012 22:55 |
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barnabino, 15.02.2012 22:40:
No, nessuna ambulanza... l'interlocutore di Rosa fa riferimento a quello che credono molti storici di storia giudaica, secondo cui il "satana" di Giobbe sarebbe non un angelo ribelle ma un collaboratore impiegato da Dio come strumento.
Shalom
Vorrà dire che serve più di un ambulanza
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 16/02/2012 00:01 |
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Seabiscuit, 15/02/2012 22.55:
Vorrà dire che serve più di un ambulanza
Comunque, scherzi a parte, barnabino si potrebbe sapere di più su questa teoria/dottrina?
Mi fa strano definire collaboratore uno che sfida il Creatore...
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