 08/02/2022 15:02 |
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Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.+ I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.+ 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+ 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.+ Questo lago di fuoco+ rappresenta la seconda morte.+ 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+"
Se ci basiamo su queste parole, i rotoli che "conterrebbero" nuove leggi, sono aperti per giudicare solo i morti "risuscitati".
Ora mi chiedo, se questi rotoli sono nuove leggi che riguardano tutti, vivi e morti, come mai è scritto che riguardano solo i morti?
La grande folla e i loro discendenti nati nel millennio non sono tenuti di osservarli. Non è scritto che anch'essi sono giudicati da questi rotoli. Qualcuno avrebbe un'idea?
E come mai nella sua visione del millennio Giovanni non "vede" la grande folla? Forse perché non si trova sulla terra?
[Modificato da verderame.1958 08/02/2022 15:07]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/02/2022 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.365 | Moderatore | |
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I morti a cui si riferisce il giudizio dei nuovi rotoli sono quelli menzionati nel versetto stesso:
"E il mare diede i morti che erano in esso, e la morte e l’Ades diedero i morti che erano in essi, e furono giudicati individualmente secondo le loro opere”.
se così non fosse si tornerebbe al fatto che Gesù resuscita e giudica in base alle opere passate...e li condanna a morte un minuto dopo.
sarebbe un po come il processo che papa Stefano VI fece a papa Formoso: lo disseppellì e trascinò il cadavere in tribunale, lo condanno' e il corpo venne trascinato per le strade della città e buttato a fiume.
se inorridiamo di fronto a un'azione simile, tanto piu dovremmo farlo pensando che Dio e Cristo sono capaci di emulare un simile comportamento. |
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| 08/02/2022 17:20 |
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Scusate, ma sta storia che ci siano nuove leggi da rispettare da dove nasce? Il passo citato parla chiaramente di rotoli che contengono le opere fatte da questi morti, non c'è quindi nessuna procedura da seguire, ma si stratta solo di quello che è stato fatto prima di morire, come del resto afferma il nuovo intendimento dello SFS su Gv. 5:29. |
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| 08/02/2022 17:24 |
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La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. Lo studio di questi rotoli aiuterà tutti, compresi i risuscitati, a comprendere la volontà di Dio per loro e sicuramente permetterà di capire meglio il modo di pensare di Geova. Guidati da una comprensione sempre più chiara dell’ispirata Parola di Dio e da ciò che verrà rivelato attraverso i nuovi rotoli, gli abitanti del Paradiso sulla terra certamente ameranno, rispetteranno e onoreranno gli altri (Isa. 26:9). Proviamo a immaginare che programma di istruzione sarà attuato sotto la guida del Re, Gesù Cristo! Tutti quelli che reagiranno favorevolmente alle “cose scritte nei rotoli” riceveranno la vita eterna. Geova scriverà in modo indelebile nel “rotolo della vita” i nomi di coloro che avranno mantenuto l’integrità durante la prova finale. Tra loro potremo esserci anche noi! w16.03 4:19, 20
E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere”. — Rivelazione 20:12. ...
Mediante una prova finale a cui verrà sottoposta l’umanità. (Rivelazione 20:7-10, 12, 15)
[Modificato da Amalia 52 08/02/2022 17:27] |
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| 08/02/2022 17:28 |
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Amalia 52, 08/02/2022 17:24:
La Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. Lo studio di questi rotoli aiuterà tutti, compresi i risuscitati, a comprendere la volontà di Dio per loro e sicuramente permetterà di capire meglio il modo di pensare di Geova. Guidati da una comprensione sempre più chiara dell’ispirata Parola di Dio e da ciò che verrà rivelato attraverso i nuovi rotoli, gli abitanti del Paradiso sulla terra certamente ameranno, rispetteranno e onoreranno gli altri (Isa. 26:9). Proviamo a immaginare che programma di istruzione sarà attuato sotto la guida del Re, Gesù Cristo! Tutti quelli che reagiranno favorevolmente alle “cose scritte nei rotoli” riceveranno la vita eterna. Geova scriverà in modo indelebile nel “rotolo della vita” i nomi di coloro che avranno mantenuto l’integrità durante la prova finale. Tra loro potremo esserci anche noi! w16.03 4:19, 20
E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere”. — Rivelazione 20:12. ...
Mediante una prova finale a cui verrà sottoposta l’umanità. (Rivelazione 20:7-10, 12, 15)
Di nuovo, dove la Bibbia dice che questi rotoli contengono istruzioni e non opere come chiaramente indicato?
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| 08/02/2022 17:32 |
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vvrl quindi secondo te i rotoli sono le disposizioni che leggiamo nella bibbia che abbiamo tutti... e rispetto ai quali siamo tutti inadempienti, chi piu chi meno, inclusi i morti che sono vissuti prima di Cristo e che non potevano conoscere le disposizioni dei vangeli...
quindi torni all'idea di resuscitare i morti per giustiziarli subito dopo!!
è proprio una forma mentale la tua... come quella di chi ha disseppellito il papa Formoso per trascinarlo in giudizio contannarlo e buttarlo a fiume.
Un Dio di amore farebbe questo secondo te. 🙁
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| 08/02/2022 17:39 |
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VVRL, 08.02.2022 17:20:
Scusate, ma sta storia che ci siano nuove leggi da rispettare da dove nasce? Il passo citato parla chiaramente di rotoli che contengono le opere fatte da questi morti, non c'è quindi nessuna procedura da seguire, ma si stratta solo di quello che è stato fatto prima di morire, come del resto afferma il nuovo intendimento dello SFS su Gv. 5:29.
Abbiamo scritto,detto e ripetuto mille volte che chi è morto è stato assolto dal suo peccato.Quindi,chi verrà risuscitato,riceverà l'opportunità di essere addestrato secondo le istruzioni per la vita nel nuovo mondo contenuti in quei nuovi rotoli.Secondo come reagiranno a quelle istruzioni,saranno giudicati se saranno degni che il loro nome sarà scritto nel libro della vita,(Cioè vivere per sempre)oppure no!
Ci fu bisogno di nuove istruzioni sia per la nazione di Israele sotto la guida di Mosè che per la congregazione cristiana sotto “la legge del Cristo”. Similmente, la Bibbia dice che saranno aperti dei rotoli contenenti istruzioni per la vita nel nuovo mondo. (Leggi Rivelazione 20:12.) Molto probabilmente questi rotoli spiegheranno ciò che Geova richiederà dagli esseri umani in quel momento.
Lo studio di questi rotoli aiuterà tutti, compresi i risuscitati, a comprendere la volontà di Dio per loro e sicuramente permetterà di capire meglio il modo di pensare di Geova. Guidati da una comprensione sempre più chiara dell’ispirata Parola di Dio e da ciò che verrà rivelato attraverso i nuovi rotoli, gli abitanti del Paradiso sulla terra certamente ameranno, rispetteranno e onoreranno gli altri (Isa. 26:9). Proviamo a immaginare che programma di istruzione sarà attuato sotto la guida del Re, Gesù Cristo!
Tutti quelli che reagiranno favorevolmente alle “cose scritte nei rotoli” riceveranno la vita eterna. Geova scriverà in modo indelebile nel “rotolo della vita” i nomi di coloro che avranno mantenuto l’integrità durante la prova finale. Tra loro potremo esserci anche noi! Quindi se ci “fermiamo” a esaminare la Parola di Dio, “guardiamo” per afferrare il significato che ha per noi e “ascoltiamo” ubbidendo alla guida di Dio già da ora, possiamo avere la prospettiva di sopravvivere alla grande tribolazione. Per tutta l’eternità potremo continuare a conoscere meglio il nostro amorevole e onnisapiente Dio, Geova (Eccl. 3:11; Rom. 11:33). [Modificato da Amalia 52 08/02/2022 17:40] |
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| 08/02/2022 18:15 |
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Forse non mi sono spiegato bene.
Che i rotoli sarebbero leggi per TUTTI, non sta scritto. La grande folla non fa parte dei risuscitati, sono quelli che attraverseranno vivi la grande tribolazione. E neanche quelli che nasceranno durante il millennio non sta scritto che saranno giudicati dai rotoli:
SOLO I RISUSCITATI SONO GIUDICATI DAI ROTOLI. Mi sono spiegato bene questa volta? [Modificato da verderame.1958 08/02/2022 18:15]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/02/2022 18:18 |
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Giandujotta.50, 08/02/2022 17:10:
I morti a cui si riferisce il giudizio dei nuovi rotoli sono quelli menzionati nel versetto stesso:
"E il mare diede i morti che erano in esso, e la morte e l’Ades diedero i morti che erano in essi, e furono giudicati individualmente secondo le loro opere”.
.
Quindi per la grande folla e i suoi discendenti basterà solo Bibbia come la conosciamo?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/02/2022 18:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.365 | Moderatore | |
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Verde, Non ho capito, da cosa deduci che i rotoli di rivelazione sono l'attuale bibbia?
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| 08/02/2022 18:56 |
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Giandujotta.50, 08/02/2022 18:50:
Verde, Non ho capito, da cosa deduci che i rotoli di rivelazione sono l'attuale bibbia?
E dove avrei detto una cosa del genere?
Ho detto che i rotoli sono aperti SOLO per i risuscitati, solo loro sono giudicati dai rotoli. Per cui mi domando: da cosa sono giudicati i vivi? Per lo SFS i vivi se non erro sono quelli che attraverseranno la GT.
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Isaac Asimov
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| 08/02/2022 19:11 |
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verderame.1958, 08/02/2022 18:56:
E dove avrei detto una cosa del genere?
Ho detto che i rotoli sono aperti SOLO per i risuscitati, solo loro sono giudicati dai rotoli. Per cui mi domando: da cosa sono giudicati i vivi? Per lo SFS i vivi se non erro sono quelli che attraverseranno la GT.
Io penso che la preoccupazione di Rivelazione è quella di descrivere cosa accade ai tanti miliardi di persone morte passate sulla terra in tutta la storia dell'umanità. Sono immensamente superiori ai vivi che intendete voi, atteso che non è affatto vero che passare la grande tribolazione significa sopravvivere in senso biologico. La tribolazione indica una persecuzione verso i cristiani e nella maggior parte delle volte comporta proprio la morte fisica. Infatti Gesù dice che chi perde la propria vita nel proprio nome, la guadagnerà. Dunque, la tribolazione che porta al martirio, permette di accedere nel regno dei cieli da morti in senso fisico.
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| 08/02/2022 20:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.184 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 2/8/2022 7:11 PM:
Io penso che la preoccupazione di Rivelazione è quella di descrivere cosa accade ai tanti miliardi di persone morte passate sulla terra in tutta la storia dell'umanità. Sono immensamente superiori ai vivi che intendete voi, atteso che non è affatto vero che passare la grande tribolazione significa sopravvivere in senso biologico. La tribolazione indica una persecuzione verso i cristiani e nella maggior parte delle volte comporta proprio la morte fisica. Infatti Gesù dice che chi perde la propria vita nel proprio nome, la guadagnerà. Dunque, la tribolazione che porta al martirio, permette di accedere nel regno dei cieli da morti in senso fisico.
Si, ma quella è "la tribolazione secondo il VVRL", poi c'è quella biblica.
Gli esempi si sprecano. Ad esempio il diluvio con Noè o Lot che si salva da Sodoma.
Per i cristiani, ci fu la fuga da Gerusalemme verso Pella.
Il piacere di farsi martirizzare non è nè biblico nè cristiano, ma prettamente cattolico.
Biblicamente i servitori di Dio che ho menzionato si salvarono tutti dalla persecuzione e come dice Gesù, chi è morto verrà risorto, mentre chi già vive, avrà la vita eterna.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 08/02/2022 20:13] |
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| 08/02/2022 20:24 |
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(SimonLeBon), 08/02/2022 20:12:
Si, ma quella è "la tribolazione secondo il VVRL", poi c'è quella biblica.
Gli esempi si sprecano. Ad esempio il diluvio con Noè o Lot che si salva da Sodoma.
Per i cristiani, ci fu la fuga da Gerusalemme verso Pella.
Il piacere di farsi martirizzare non è nè biblico nè cristiano, ma prettamente cattolico.
Biblicamente i servitori di Dio che ho menzionato si salvarono tutti dalla persecuzione e come dice Gesù, chi è morto verrà risorto, mentre chi già vive, avrà la vita eterna.
Simon
Non cominciamo a "deviare" la discussione. La domanda riguarda i rotoli e capire se effettivamente si tratta di nuove leggi, oppure che contengono le opere dei risuscitati e basta.
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Isaac Asimov
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| 08/02/2022 20:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.184 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 2/8/2022 8:24 PM:
Non cominciamo a "deviare" la discussione. La domanda riguarda i rotoli e capire se effettivamente si tratta di nuove leggi, oppure che contengono le opere dei risuscitati e basta.
Caro Verde,
come possiamo spiegare quello che non è scritto da nessuna parte?
Il libro "della vita" viene citato da Paolo in Flp 4,3 e qualche volta nel rotolo di Rivelazione.
Gli altri rotoli, in questo caso, non si sa di preciso cosa contengano, ma per certo fanno riferimento alle azioni di chi è risorto, in vista del giudizio.
Simon
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| 08/02/2022 20:58 |
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(SimonLeBon), 08/02/2022 20:33:
Caro Verde,
come possiamo spiegare quello che non è scritto da nessuna parte?
Il libro "della vita" viene citato da Paolo in Flp 4,3 e qualche volta nel rotolo di Rivelazione.
Gli altri rotoli, in questo caso, non si sa di preciso cosa contengano, ma per certo fanno riferimento alle azioni di chi è risorto, in vista del giudizio.
Simon
Bravo Simon, per questo mi piaci, sempre ponderato.
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Isaac Asimov
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| 08/02/2022 23:21 |
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(SimonLeBon), 08/02/2022 20:33:
Caro Verde,
come possiamo spiegare quello che non è scritto da nessuna parte?
Il libro "della vita" viene citato da Paolo in Flp 4,3 e qualche volta nel rotolo di Rivelazione.
Gli altri rotoli, in questo caso, non si sa di preciso cosa contengano, ma per certo fanno riferimento alle azioni di chi è risorto, in vista del giudizio.
Simon
Se non si sa che cosa contengono, perchè dite che invece contengono istruzioni da seguire?
Ti devi aggiornare, sei rimasto indietro con il nuovo intendimento dello SFS che in Gv. 5:29 vede le azioni di questa vita e non di quella futura nel millennio. Quindi quale Scrittura dice che si parla di opere fatte da risorti? Magari nella bibbia di Simon?
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| 09/02/2022 09:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.365 | Moderatore | |
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la bibbia contiene già istruzioni per i cristiani...
se fossero identiche non ci sarebbe bisogno di altri rotoli... |
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| 09/02/2022 09:42 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 09/02/2022 10:01 |
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Giandujotta.50, 09/02/2022 09:31:
la bibbia contiene già istruzioni per i cristiani...
se fossero identiche non ci sarebbe bisogno di altri rotoli...
I rotoli riguardano SOLO i risuscitati. Sarebbero (se fosse il caso),delle direttive riguardanti SOLO loro. Si parla solo ed esclusivamente dei morti, che sono stati "resi" dalla morte e dall'ades. Quindi i vivi sarebbero giudicati secondo altri criteri?
[Modificato da verderame.1958 09/02/2022 10:01]
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