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"Un tempo e una stagione" (Daniele 7:12)

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2023 06:52
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26/11/2023 23:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 26/11/2023 18:42:

La fine dell'Impero Romano non fu caratterizzata dalla distruzione improvvisa ma da una fine graduale così anche l'Impero Persiano e quello Greco finirono gradualmente in seguito a fattori come la pressione esterna da parte di nuovi conquistatori, instabilità interna, decadimento economico e problemi di gestione.

Per cui dato che in termini storici non'è possibile intravedere una distinzione nelle modalità del crollo di quei 4 imperi dobbiamo pensare che l'uccisione o distruzione della 4 bestia descritta da Daniele in Daniele 7:11 non possa riferirsi all'impero romano ma evidentemente alla derivazione di questa, cioè al piccolo corno. Bisogna però capire il motivo per cui la visione presenta questa distinzione tra la quarta bestia e le altre tre posto che in termini storici non è possibile riscontrarla

In ogni caso al verso 26 viene detto che anche al piccolo corno viene tolto il dominio ma il fatto che alla fine venga distrutto per mano di Dio potrebbe indicare che le tre bestie avranno una fine "naturale" prima di armaghedon mentre la potenza mondiale anglo americana , il piccolo corno sarà distrutto ad Armaghedon per mano di Dio essendo ancora esistente probabilmente come bestia selvaggia che vuole imporre il suo marchio



Claudio, "le 4 bestie" di Daniele descrivono governi umani dominanti su di una grande fetta della terra e che si sono susseguiti uno dopo l'altro. Le prime tre a differenza della quarta è concesso loro un prolungamento della vita, ma a partire da quando?

Tu puoi avere la tua opinione...ci mancherebbe, ma la vostra letteratura fa iniziare questo prolungamento dal momento in cui non sono più la bestia dominante. In qualche modo sono sopravvissuti fino ai nostri giorni.

Ma sei libero di non essere d'accordo con l'insegnamento ufficiale.

" 21. Come fu prolungata la vita del “resto delle bestie”?

21 Come mostrano i libri di storia, le quattro “bestie” imperiali scomparvero dalla scena del mondo una dopo l’altra, nell’ordine dei quattro metalli visti da Nabucodonosor nel sogno dell’immagine delle potenze mondiali. Prima scomparve dalla scena la Potenza Mondiale Babilonese, dopo di essa la Potenza Mondiale Medo-Persiana, quindi la Potenza Mondiale Greca e infine la Potenza Mondiale Romana. Per quanto quelle potenze mondiali perdessero il loro dominio l’una dopo l’altra, i territori dei loro imperi e i rispettivi abitanti continuarono ad esistere, e ce ne sono resti fino a questo giorno. Perciò Daniele 7:12 dice: “Ma in quanto al resto delle bestie, i loro domini furono tolti, e fu dato loro un prolungamento della vita per un tempo e una stagione”.


https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101977026?q=vita+prolungata&p=par



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
27/11/2023 05:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2023 23:42:

i territori dei loro imperi e i rispettivi abitanti continuarono ad esistere, e ce ne sono resti fino a questo giorno.

E non si può dire lo stesso dell'impero Romano?
[Modificato da claudio2018 27/11/2023 05:41]
27/11/2023 06:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2023 23:42:



Claudio, "le 4 bestie" di Daniele descrivono governi umani dominanti su di una grande fetta della terra e che si sono susseguiti uno dopo l'altro. Le prime tre a differenza della quarta è concesso loro un prolungamento della vita, ma a partire da quando?

Tu puoi avere la tua opinione...ci mancherebbe, ma la vostra letteratura fa iniziare questo prolungamento dal momento in cui non sono più la bestia dominante. In qualche modo sono sopravvissuti fino ai nostri giorni.

Ma sei libero di non essere d'accordo con l'insegnamento ufficiale.

" 21. Come fu prolungata la vita del “resto delle bestie”?

21 Come mostrano i libri di storia, le quattro “bestie” imperiali scomparvero dalla scena del mondo una dopo l’altra, nell’ordine dei quattro metalli visti da Nabucodonosor nel sogno dell’immagine delle potenze mondiali. Prima scomparve dalla scena la Potenza Mondiale Babilonese, dopo di essa la Potenza Mondiale Medo-Persiana, quindi la Potenza Mondiale Greca e infine la Potenza Mondiale Romana. Per quanto quelle potenze mondiali perdessero il loro dominio l’una dopo l’altra, i territori dei loro imperi e i rispettivi abitanti continuarono ad esistere, e ce ne sono resti fino a questo giorno. Perciò Daniele 7:12 dice: “Ma in quanto al resto delle bestie, i loro domini furono tolti, e fu dato loro un prolungamento della vita per un tempo e una stagione”.


https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101977026?q=vita+prolungata&p=par

Di che anno è il libro che hai citato?
27/11/2023 17:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2023 23:42:


Prima scomparve dalla scena la Potenza Mondiale Babilonese, dopo di essa la Potenza Mondiale Medo-Persiana, quindi la Potenza Mondiale Greca e infine la Potenza Mondiale Romana. Per quanto quelle potenze mondiali perdessero il loro dominio l’una dopo l’altra, i territori dei loro imperi e i rispettivi abitanti continuarono ad esistere, e ce ne sono resti fino a questo giorno. Perciò Daniele 7:12 dice: “Ma in quanto al resto delle bestie, i loro domini furono tolti, e fu dato loro un prolungamento della vita per un tempo e una stagione”.

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101977026?q=vita+prolungata&p=par

Non più di quanti resti abbia lasciato l'impero romano

Dice chat gpt

"Gli imperi babilonese, persiano, greco e romano hanno tutti lasciato un'impronta significativa nella storia geopolitica, geografica e geoculturale. Tuttavia, in termini di durata e portata, l'Impero Romano ha avuto un impatto eccezionalmente esteso. Ha influenzato profondamente l'Europa, il Medio Oriente e l'Africa settentrionale, sia a livello territoriale che culturale.

L'eredità culturale romana è evidente nella lingua latina, nelle istituzioni legali, nell'architettura e in molte altre sfere della vita quotidiana. Inoltre, l'Impero Romano è noto per la sua vasta estensione territoriale, incorporando regioni diversificate sotto il suo dominio.

Sebbene gli altri imperi abbiano avuto impatti significativi, l'Impero Romano spicca per la sua durata e la diffusione della sua influenza su diverse civiltà nel corso dei secoli."

Quindi se vogliamo parlare di prolungamento di esistenza l'eredità lasciata dall'impero romano non ha paragoni con quella lasciata dagli altri imperi per cui sembra proprio che

1) La quarta bestia se la intendiamo come l'impero romano non si può dire che è andata distrutta né che non ha avuto un prolungamento di vita

2) Le altre tre bestie hanno avuto un prolungamento di esistenza ma non a livello dell'impero romano

Ad esempio si potrebbe definire l'Iraq un "governo derivato" dall'impero babilonese? No

"L' attuale governo dell'Iraq non è derivato direttamente dall'impero babilonese. L'Iraq moderno ha una storia politica complessa che include periodi di dominio ottomano, britannico e regimi più recenti. Mentre l'area geografica è stata storicamente associata all'antica Babilonia, l'attuale forma di governo è il risultato di sviluppi più recenti nella storia del paese"

Quindi mi sa che bisogna reinterpretare i passaggi della visione angelica facendo partire il tempo e la stagione in un punto diverso, oppure se lo vogliamo far partire da quando quegli imperi sono crollati siamo costretti a inserire anche Roma in questo prolungamento (ma questo non tornerebbe perché la profezia la darebbe distrutta)

Attribuendo la "distruzione" all'impero romano e un prolungamento alle altre bestie si creerebbe una palese discordanza storica per i motivi sopra esposti
[Modificato da claudio2018 27/11/2023 17:38]
28/11/2023 19:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 27/11/2023 17:34:



Quindi mi sa che bisogna reinterpretare i passaggi della visione angelica facendo partire il tempo e la stagione in un punto diverso, oppure se lo vogliamo far partire da quando quegli imperi sono crollati siamo costretti a inserire anche Roma in questo prolungamento (ma questo non tornerebbe perché la profezia la darebbe distrutta)

Attribuendo la "distruzione" all'impero romano e un prolungamento alle altre bestie si creerebbe una palese discordanza storica per i motivi sopra esposti




Da qualsiasi punto diverso fai partire il tempo non cambia niente.

La quarta bestia e i suoi corni è l'ultima bestia...;tramite il piccolo corno (Impero Britannico) questa bestia vive ancora, non è stata ancora stata distrutta.
Una volta distrutta viene subito rimpiazzata dal governo dei "santi". Quindi per gioco forza, le altre bestie sono quelle precedenti ( BABILONIA, MEDIA_PERSIA E GRECIA)... e coesistenti in virtù del loro prolungamento di vita. Tutti questi governi scompariranno ad Armaghedon.

La quarta bestia sarà stroncata senza l'intervento di mani umane...

23 “E nella parte finale del loro regno, quando i trasgressori avranno raggiunto il limite, sorgerà un re dall’aspetto feroce e capace di capire espressioni ambigue.* 24 Diventerà molto potente, ma non grazie alle sue forze. Causerà una terribile distruzione, avrà successo e agirà con efficacia. Ridurrà in rovina i potenti e il popolo composto dai santi.+ 25 Tramite la sua astuzia, ricorrerà all’inganno con successo. Si insuperbirà in cuor suo e, in un periodo di tranquillità,* ridurrà molti in rovina. Insorgerà perfino contro il Principe dei principi, ma sarà stroncato senza l’intervento di mani umane.(Dan. 8:23-25)



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Isaac Asimov
29/11/2023 06:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 28/11/2023 19:36:




Da qualsiasi punto diverso fai partire il tempo non cambia niente.

La quarta bestia e i suoi corni è l'ultima bestia...;tramite il piccolo corno (Impero Britannico) questa bestia vive ancora, non è stata ancora stata distrutta.
Una volta distrutta viene subito rimpiazzata dal governo dei "santi". Quindi per gioco forza, le altre bestie sono quelle precedenti ( BABILONIA, MEDIA_PERSIA E GRECIA)... e coesistenti in virtù del loro prolungamento di vita. Tutti questi governi scompariranno ad Armaghedon.

La quarta bestia sarà stroncata senza l'intervento di mani umane...

23 “E nella parte finale del loro regno, quando i trasgressori avranno raggiunto il limite, sorgerà un re dall’aspetto feroce e capace di capire espressioni ambigue.* 24 Diventerà molto potente, ma non grazie alle sue forze. Causerà una terribile distruzione, avrà successo e agirà con efficacia. Ridurrà in rovina i potenti e il popolo composto dai santi.+ 25 Tramite la sua astuzia, ricorrerà all’inganno con successo. Si insuperbirà in cuor suo e, in un periodo di tranquillità,* ridurrà molti in rovina. Insorgerà perfino contro il Principe dei principi, ma sarà stroncato senza l’intervento di mani umane.(Dan. 8:23-25)

Non c'è scritto che le tre bestie coesistono con la quarta e non viene detto che vengono distrutte. Daniele nelle stesso verso parla di due destini diversi ma non di coesistenza. Se la distruzione è l'epilogo finale non ci può essere prolungamento per nessuna bestia ma se il tempo di queste tre bestie finisse ad Armaghedon allora la profezia dovrebbe dire anche di loro che verrebbero "distrutte". Invece la distruzione viene tirata in ballo solo a proposito della 4a bestia ancora viva grazie al suo piccolo corno. Se ne deduce come detto che Daniele parla di due epiloghi diversi altrimenti avrebbe usato lo stesso termine per lo stesso epilogo dato che ad Armaghedon tutte le bestie saranno stroncate da mani non umane

Se ne deduce anche che il prolungamento delle altre tre bestie termina prima di Armaghedon ed è diverso per ciascuna di loro

Evidentemente quando Daniele parla di una corte che si riunisce si riferisce a qualcosa che può essere avvenuto anche prima del 1914 e che ha sanzionato un destino diverso per ciascuna bestia

Infatti ci ricordiamo anche che i 7 anni in cui a Nabucodonosor fu tolto il regno furono il risultato di un "decreto dei vigilanti" segno che la corte celeste poté essersi riunita più di una volta per determinare la rimozione o la sospensione di re umani

(Su questo ho rivisto il mio pensiero che dava per scontato che il riunirsi della corte fosse per forza di cose avvenuto nel 1914)
[Modificato da claudio2018 29/11/2023 07:02]
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