 22/11/2023 11:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo? |
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| 22/11/2023 14:22 |
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claudio2018, 22.11.2023 11:58:
Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo?
Il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 quando sono terminati i Tempi dei Gentili in cui Geova toglie l'autorità dei loro domini(cioè delle nazioni).Questo tempo e una stagione durerà fino ad Armaghedon,quando il giudizio di Geova sarà effettivamente eseguito sulle nazioni (Daniele 7:12; Rivelazione 16:14, 16)
[Modificato da Amalia 52 22/11/2023 14:24] |
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| 22/11/2023 14:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 326 | Città: OLIVETO LUCANO | Età: 49 | |
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Percio non si sa quanto |
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| 22/11/2023 15:01 |
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Daniele 2:21 dice di Geova:"Egli cambia i tempi e le stagioni,rimuove i re e stabilisce i re,dà sapienza ai saggi e conoscenza a quelli che conoscono il discernimento.
Atti 1:7 Egli disse loro:Non sta a voi acquistar conoscenza dei tempi o delle stagioni che il Padre ha posto nella propria autorità;
Quindi,sappiamo l'inizio di un tempo e una stagione,ma solo Geova sa quando finirà. |
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| 22/11/2023 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Perché "un tempo" di Da 7:12 non dovrebbe durare un tempo profetico come uno dei 7 tempi e 1 stagione 1/4 di un tempo ? L' espressione sembra specifica. [Modificato da claudio2018 22/11/2023 15:39] |
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| 23/11/2023 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Amalia 52, 22/11/2023 14:22:
Il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 quando sono terminati i Tempi dei Gentili in cui Geova toglie l'autorità dei loro domini(cioè delle nazioni).Questo tempo e una stagione durerà fino ad Armaghedon,quando il giudizio di Geova sarà effettivamente eseguito sulle nazioni (Daniele 7:12; Rivelazione 16:14, 16)
Quindi la durata del dominio delle bestie è stata di 7 tempi, ovvero 2520 anni posto che 1 tempo ha durata di 360 anni. La profezia dice che una volta che questi 7 tempi scadono e viene delegittimato il dominio delle bestie viene concesso loro un prolungamento di esistenza pari a 1 tempo + 1 stagione. Se nel calcolo profetico attribuiamo una durata di 360 anni ad ogni tempo di durata di vita delle bestie perché l'ulteriore 1 tempo che viene loro concesso non dovrebbe durare ugualmente 360 anni e 1 stagione che rappresenta 1/4 di un anno non dovrebbe durare di conseguenza 90 anni per un totale di altri 450 anni di esistenza? |
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| 23/11/2023 13:12 |
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claudio2018, 23.11.2023 10:27:
Quindi la durata del dominio delle bestie è stata di 7 tempi, ovvero 2520 anni posto che 1 tempo ha durata di 360 anni. La profezia dice che una volta che questi 7 tempi scadono e viene delegittimato il dominio delle bestie viene concesso loro un prolungamento di esistenza pari a 1 tempo + 1 stagione. Se nel calcolo profetico attribuiamo una durata di 360 anni ad ogni tempo di durata di vita delle bestie perché l'ulteriore 1 tempo che viene loro concesso non dovrebbe durare ugualmente 360 anni e 1 stagione che rappresenta 1/4 di un anno non dovrebbe durare di conseguenza 90 anni per un totale di altri 450 anni di esistenza?
Perchè come disse Gesu' "Non sta a voi acquistar conoscenza dei tempi o delle stagioni che il Padre ha posto nella propria autorità;
Se c'è qualcuno che ti puo' spiegare il perchè che si faccia avanti.Io non lo so il perchè. ![[SM=g2857545]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/45/685810800.gif)
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| 23/11/2023 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Amalia 52, 23/11/2023 13:12:
Perchè come disse Gesu' "Non sta a voi acquistar conoscenza dei tempi o delle stagioni che il Padre ha posto nella propria autorità;
Se c'è qualcuno che ti puo' spiegare il perchè che si faccia avanti.Io non lo so il perchè.
Ciò che disse Gesù valeva anche per i 7 tempi infatti non stava ai discepoli di allora comprenderne la durata ma la si è potuta scoprire solo nel tempo in cui la vera conoscenza sarebbe divenuta abbondante.
Ma il fatto che Gesù dicesse che non stava a loro acquistare conoscenza dei tempi e delle stagioni (utilizzando entrambi gli elementi "tempi e stagioni") implicherebbe per logica che a un certo punto Dio avrebbe rivelato a qualcun'altro in un altro tempo la durata di tale periodo
Dunque se i 7 tempi non sono un'espressione simbolica ma hanno una durata ben precisa, per quale ragione "un tempo e una stagione" non dovrebbero essere calcolabili con una durata precisa di 450 anni? [Modificato da claudio2018 23/11/2023 14:48] |
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| 23/11/2023 20:11 |
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wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998683?q=Un+tempo+e+una+stagio...
Se il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 e noi oggi ci troviamo negli ultimi giorni degli ultimi giorni,pensi che dobbiamo aspettare 450 anni finchè verrà la fine? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 23/11/2023 22:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Amalia 52, 23/11/2023 20:11:
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998683?q=Un+tempo+e+una+stagione&p=par
Se il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 e noi oggi ci troviamo negli ultimi giorni degli ultimi giorni,pensi che dobbiamo aspettare 450 anni finchè verrà la fine?
No vorrei solo capire perché si può calcolare la durata di 7 tempi mentre non si può calcolare la durata 1 tempo e una stagione. |
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| 23/11/2023 23:35 |
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Amalia 52, 23/11/2023 20:11:
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998683?q=Un+tempo+e+una+stagione&p=par
Se il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 e noi oggi ci troviamo negli ultimi giorni degli ultimi giorni,pensi che dobbiamo aspettare 450 anni finchè verrà la fine?
Secondo me meno, infatti 109 sono già trascorsi. Se è esatta questa teoria ne restano solo 341 (450-109) |
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| 24/11/2023 00:44 |
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Saroj, 23/11/2023 23:35:
Secondo me meno, infatti 109 sono già trascorsi. Se è esatta questa teoria ne restano solo 341 (450-109)
Ma i tempi di Daniele non hanno lo stesso valore dei tempi di Rivelazione che lo SDS dice che i 3 tempi e mezzo sono equivalenti a 42 mesi...letterali?
"
“Poi disse questo: ‘La quarta bestia è un quarto regno che ci sarà sulla terra. Sarà diverso da tutti gli altri regni e divorerà, calpesterà e stritolerà tutta la terra.+ 24 Le 10 corna sono 10 re che sorgeranno da quel regno; dopo di loro ne sorgerà un altro ancora, che sarà diverso dai primi e umilierà 3 re.+ 25 Proferirà parole contro l’Altissimo+ e perseguiterà di continuo i santi del Supremo. Avrà intenzione di cambiare i tempi e la legge, e i santi gli saranno dati in mano per un tempo, dei tempi e la metà di un tempo.*+ 26 Ma la Corte si riunì, e gli fu tolto il dominio perché fosse annientato e distrutto completamente." (Daniele 7:23-26)
Se seguiamo questo ragionamento, questo calcolo riguardo i tempi come i 7 tempi... i santi saranno dati in mano all'undicesimo re per 1260 anni.
E questo dall'inizio del dominio celeste nel 1914. I conti non tornano...
Per cui anche se un "tempo e una stagione" sarebbero l'equivalente di 450 giorni letterali.... a voi risulta che l'undicesimo re sia stato annientato e distrutto completamente un anno e tre mesi dopo il 1918, anno in cui si sarebbe “finito di frantumare la potenza del popolo santo"?
[Modificato da verderame.1958 24/11/2023 00:59]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/11/2023 07:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.122 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 22.11.2023 11:58:
Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo?
Come dice la nota alla Bibbia 1987:
O, “per un tempo e un tempo fissato”. Aram. ʽadh-zemàn weʽiddàn; gr. hèos chrònou kai kairoù; lat. usque ad tempus et tempus.
L'espressione in aramaico e sia il latino che un testo greco alternativo [ἕως καιροῦ καὶ καιροῦ] non fanno differenza tra le due espressioni (tempo e stagione, o semplicemente 'tempo fissato').
La maggioranza delle traduzioni preferiscono indicare in modo indeterminato l'espressione "un tempo stabilito" o "un tempo fissato", proprio per evitare di farci sopra troppa matematica.
Simon
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| 24/11/2023 09:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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(SimonLeBon), 24/11/2023 07:25:
Come dice la nota alla Bibbia 1987:
O, “per un tempo e un tempo fissato”. Aram. ʽadh-zemàn weʽiddàn; gr. hèos chrònou kai kairoù; lat. usque ad tempus et tempus.
L'espressione in aramaico e sia il latino che un testo greco alternativo [ἕως καιροῦ καὶ καιροῦ] non fanno differenza tra le due espressioni (tempo e stagione, o semplicemente 'tempo fissato').
La maggioranza delle traduzioni preferiscono indicare in modo indeterminato l'espressione "un tempo stabilito" o "un tempo fissato", proprio per evitare di farci sopra troppa matematica.
Simon
Grazie
Effettivamente altre traduzioni danno questa idea:
" Alle altre bestie fu tolto il potere e fu loro concesso di prolungare la vita fino a un termine stabilito di tempo" (la parola.net)
" Alle altre bestie fu tolto il potere e la durata della loro vita fu fissata fino a un termine stabilito" (Cei)
Quindi l'espressione un tempo e una stagione starebbe per "un termine stabilito di tempo" stando a queste traduzioni
Se questo è il senso non sarebbe possibile determinare la durata di questo tempo stabilito con gli stessi criteri con i quali si determina la durata dei 7 tempi
[Modificato da claudio2018 24/11/2023 10:00] |
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| 24/11/2023 10:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 24/11/2023 00:44:
Per cui anche se un "tempo e una stagione" sarebbero l'equivalente di 450 giorni letterali.... a voi risulta che l'undicesimo re sia stato annientato e distrutto completamente un anno e tre mesi dopo il 1918, anno in cui si sarebbe “finito di frantumare la potenza del popolo santo"?
A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile [Modificato da claudio2018 24/11/2023 10:05] |
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| 24/11/2023 11:03 |
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claudio2018, 24/11/2023 10:05:
A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile
Puo darsi, ma rimane sempre il fatto che ad "un tempo, dei tempi, e la metà di un tempo" gli si dà un un significato preciso cioè 42 mesi letterali.
Comunque un tempo e una stagione riguarda " le altre bestie" cioè le tre precedenti all'impero romano, ( Babilonia, Medo-Persia, e Grecia) è la loro vita che è prolungata per questo periodo. Quindi contrariamente all'impero romano (la quarte bestia) che subisce una distruzione totale e definitiva, le altre tre bestie invece continuano a "vivere" per un tempo e una stagione.
Come lo si può interpretare storicamente?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/11/2023 13:52 |
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claudio2018, 24.11.2023 10:05:
A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile
E cosa avevo scritto io fin'ora?Le ricerche delle donne non valgono?Si accettano solo i commenti degli uomini?MI sembra di tornare nel tempo quando gli apostoli non credettero alle donne quando Gesu' fu risuscitato.
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| 24/11/2023 14:54 |
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Amalia 52, 24/11/2023 13:52:
E cosa avevo scritto io fin'ora?Le ricerche delle donne non valgono?Si accettano solo i commenti degli uomini?MI sembra di tornare nel tempo quando gli apostoli non credettero alle donne quando Gesu' fu risuscitato.
Tranquilla io ti credo ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif) |
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| 24/11/2023 16:54 |
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Amalia 52, 22/11/2023 14:22:
Il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 quando sono terminati i Tempi dei Gentili in cui Geova toglie l'autorità dei loro domini(cioè delle nazioni).Questo tempo e una stagione durerà fino ad Armaghedon,quando il giudizio di Geova sarà effettivamente eseguito sulle nazioni (Daniele 7:12; Rivelazione 16:14, 16)
Non penso che sia cosi.
Se ci fai caso sembrerebbe che il punto di partenza sia dopo che la quarta bestia sia distrutta e bruciata col fuoco.
Daniele prosegue: “ Continuai a guardare allora, a causa del suono delle parole grandiose che il corno proferiva; continuai a guardare finché la bestia fu uccisa e il suo corpo fu distrutto e fu dato al fuoco ardente. Ma in quanto al resto delle bestie, i loro domini furono tolti, e fu concesso loro un prolungamento della vita per un tempo e una stagione”. (Daniele 7:11, 12)
Un'altra interpretazione sarebbe che queste altre tre bestie una volta conceduto il dominio ad altri, hanno continuato ad esistere come nazioni come l'Iraq, l'Iran e la Grecia.
Quindi per loro non c'è nessun punto di partenza nel 1914. Il punto di partenza è la loro caduta come imperi dominanti e si protrae fino ad Armaghedon, quindi un tempo indeterminato.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 24/11/2023 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.122 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 24.11.2023 10:05:
A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile
Si tratta di espressioni tipiche dell'apocalittica e quindi è sempre molto difficile capire bene cosa intendessero.
Daniele è uno dei libri preferiti dai movimenti apocalittici, a Qumran era stato copiato più volte e loro applicavano Daniele a loro stessi, chiamandolo anche "profeta".
Simon
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