Foglio matricolare e Ruolo militare

Ho letto che, fino a settanta anni in dietro, i Distretti Militari depositano presso gli Archivi di Stato sia i ruoli che i fogli matricolari, che si distinguono da un riassunto nel caso del ruolo matricolare e di un più dettagliato resoconto nel caso del foglio matricolare.

Il domandone delle cento pistole riguarda il documento che allego e che si riferisce a mio nonno: è un ruolo o un foglio matricolare?

Scusate la figura da ignorante, ma spesso attribuisco al documento ambedue i termini.

Un grazie anticipato.

Alessandro

ciao Scorsegn, non preoccuparti perchè questa confusione c'è anche in diversi siti e a volte anche negli archivisti stessi! Da quanto ho potuto vedere nei vari archivi di Stato il riassunto è questo:

Foglio o ruolo matricolare: è un quadro sintetico della vita militare della persona ed è quello che hai allegato al tuo messaggio. Nello spazio a sinistra riporta il n° di matricola, i dati anagrafici e fisici del soldato, la sua professione etc... (alla voce annotazioni non ho mai trovato nulla).
La parte centrale è invece la sua storia militare vera e propria, spesso piuttosto scarna, soprattutto per i richiamati in tempo di guerra: ad esempio è più ricca nel mio bisnonno chiamato alle armi nel 1909 con ulteriori richiami nel 1912, 1913 ed infine nel 1915, rispetto a quella di suo fratello chiamato nel 1916. Sicuramente con la fretta di riempire i ranghi dei caduti con soldati "freschi" non badavano molto alla compilazione.... In generale compare la dicitura "giunto in territorio dichiarato in stato di guerra" e poi si salta al congedo (o alla data di morte). In casi particolari come quello di tuo nonno sono un po' più ricchi di notizie.

Rubriche: sono dei libroni annuali che raccolgono i nomi ed i numeri di matricola dei cittadini ritenuti abili e quindi arruolati in quel singolo anno (sono diversi dai registri di leva compilati ogni anno dai singoli comuni, dove invece ci sono tutti i cittadini maschi residenti in quel preciso anno nel comune e inviati alla visita di leva, compresi quelli che verranno poi riformati). Sono quindi esclusivamente degli elenchi che rimandano al numero di matricola, e pertanto al foglio matricolare del soldato.

Fascicoli matricolari di truppa: veri e propri fascicoli del singolo soldato con annotazioni, documenti e a volte fotografie. Purtroppo spesso questi non ci sono più, ad esempio io nè a Brescia nè a Cremona ho trovato i fascicoli dei miei parenti, anche se mi hanno detto che in archivio ci sono quelli di altri soldati.

Spero di averti un po' chiarito le idee. Se qualcuno ha informazioni diverse dalle mie sono ben accette.
Ciao Paolo

Fascicoli matricolari di truppa. E' possibile, secondo la tua esperienza, sapere dall'Archivio di Stato di Brescia sapere in anticipo se esiste il fascicolo di un militare senza andare di persona a fare la ricerca?
giovanna1945

Grazie Paolo!

Come al solito mi sei di grande aiuto e conforto.

Hai ragione:: spesso i profani come me pensano che tra ruolo e foglio matricolare ci sia differenza, non immaginando o meglio (per quanto mi riguarda scoperto da poco) che esiste il fascicolo (se presente) del militare che cronologicamente è ben più dettagliato.

Mi ripeto, come al solito non so se un GRAZIE grosso così possa essere sufficiente!

Alessandro.

PS tempo fa ti avevo mandato un messaggio privato probabilmente passato in fanteria! ;-)

giovanna1945, 24/01/2024 09:31:

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Fascicoli matricolari di truppa. E' possibile, secondo la tua esperienza, sapere dall'Archivio di Stato di Brescia sapere in anticipo se esiste il fascicolo di un militare senza andare di persona a fare la ricerca?
giovanna1945

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Ho parlato ieri con l'Archivio di Stato di Novara per la richiesta del fascicolo...non so se per la distanza o per prassi mi hanno detto di scrivere una mail con la richiesta. (se lo trovano bene se no...pazienza!) Avevo fatto non molto tempo fa una richiesta per i ruoli matricolari dei fratelli di mio nonno sempre lì a Novara: mi hanno comunicato le loro risultanze e mi hanno fatto avere le modalità di pagamento per le spese (sciocchezze) e, una volta pagato, mi hanno inviato una mail con indicazioni per scaricare i documenti scansionati. Prova a chiedere telefonicamente all'Archivio se fanno così anche a Brescia.

Ciao

Alessandro

ciao Giovanna, ti confermo che scrivendo all'archivio di stato con i dati del soldato (nome, cognome paternità e data di nascita oppure n° di matricola) ti fanno sapere se hanno anche il fascicolo.

Purtroppo a Brescia non hanno trovato i fascicoli dei 2 soldati che cercavo. Non ho ben capito se ne siano andati persi molti (probabile) o se invece non siano stati archiviati in ordine, quindi mai catalogati e difficili da ricercare (considera che la ricerca negli scaffali la fanno fisicamente loro in base alla tua richiesta e poi ti portano i faldoni che richiedi nella sala studio).
All'archivio di Cremona qualche anno fa ne avevano consultato uno per me, ma poi mi avevano risposto che non conteneva altre informazioni oltre quelle che già avevo sul caduto. Quest'anno da Mantova invece mi hanno spedito le copie in pdf del fascicolo di mio nonno (II Guerra Mondiale), quindi sicuramente fanno lo stesso anche con altri eventuali documenti.

Ho controllato e questo autunno dall'archivio di stato di Mantova mi hanno spedito per mail le 10 pagine contenute nel fascicolo militare di mio nonno (nato nel 1917) a 20€.
Prima hanno fatto la ricerca, poi mi hanno confermato di aver trovato materiale e mi hanno chiesto se lo volevo averne le copie digitalizzate al costo di 2 € a pagina. Tutto è avvenuto via mail, anche il pagamento sul sito degli archivi di stato con PAGOPA.
Sicuramente funziona così anche per i fogli ed i fascicoli della I Guerra Mondiale: l'importante è avere la fortuna che trovino il materiale.
Ciao a tutti

P.S. ciao Scorsegn, ci sentiamo su mail

Alessandro buongiorno. Guarda io ho fatto la ricerca di circa 500 soldati caduti nella 1 guerra. Ho agito così. Per primo presso il comune di nascita del caduto ho cercato le liste di leva e poi i ruoli matricolare. Già qui puoi trovare tantissime notizie. Poi presso l archivio di stato cerchi le rubriche per individuare il numero di matricola per poi poter richiedere sempre presso l archivio il foglio matricolare
Devi portare tanta pazienza ma vedrai che alla fine ce la farai. Buona ricerca
Saluti Massimo

pasma1952, 29/01/2024 11:07:

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Alessandro buongiorno. Guarda io ho fatto la ricerca di circa 500 soldati caduti nella 1 guerra. Ho agito così. Per primo presso il comune di nascita del caduto ho cercato le liste di leva e poi i ruoli matricolare. Già qui puoi trovare tantissime notizie. Poi presso l archivio di stato cerchi le rubriche per individuare il numero di matricola per poi poter richiedere sempre presso l archivio il foglio matricolare
Devi portare tanta pazienza ma vedrai che alla fine ce la farai. Buona ricerca
Saluti Massimo

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Grazie Massimo!

Ho cercato dei soldati appartenenti al 1° Reggimento Artiglieria da Montagna caduti dal 1 al 31 agosto per farmi un'idea della località in cui erano deceduti. Ne ho riscontrati 5 di cui tre sono riuscito ad avere il foglio matricolare, ma di due ho delle grosse difficoltà.

Di uno sono riuscito a trovarlo nella lapide del paese e gentilmente dall'Anagrafe sono riuscito ad avere la lista di leva. Non trovavo attraverso il sito dell'Archivio corrispondenza nella lista di leva in quanto la situazione era un po' complicata (il povero ragazzo era stato dichiarato renitente alla leva (classe 1892) ma poi era rientrato dall'estero, perchè lavorava lì evidentemente da anni, presentandosi spontaneamente nel 1915 e il Comune lo aveva inserito nella classe 1896. Ma purtroppo nelle liste di leva (ho controllato non solo i due anni ma anche quelli intervallati e il 1897) dell'Archivio non compare. Ho chiesto all'Archivio la cortesia (e mi rendo conto della pazienza infinita loro) di cercarlo tra i fascicoli. Vediamo.

L'altro caso è altrettanto complicato. Il soldato apparteneva al distretto di Lucca i cui documenti sono andati al distretto di Pisa e l'Archivio possiede una poca o nulla documentazione in generale. Mi hanno detto di provare al Centro Documentale di Firenze. Lì è impossibile comunicare. I numeri di telefono indicati dal sito dell'Esercito non sono attivi e la mail è una PEC. Io non posseggo PEC. Ho fatto presente ad un numero di Roma (credo sia l'URP dello SME) che mi ha dato un numero di telefono che non risponde. Ho rintracciato il suo nome e cognome su una lapide che è in Roma dedicata ai ferrovieri. So che c'è l'Albo D'oro dei Ferrovieri , sperando di trovare lì la località del decesso, ma non riesco a trovare il modo di consultarlo.

Detto questo e facendo richiesta scritta agli Archivi (mi riferisco in particolare ai fascicoli) il non trovato mi mette il dubbio di una ricerca fatta meno puntigliosa. Mi stavo chiedendo se fare una trasferta per verificare di persona. Da qui emerge una curiosità: i fascicoli come sono archiviati? Per anno di nascita e poi in ordine alfabetico o solo per anno di nascita e basta? O c'è un'altra modalità di archivio? Ogni Archivio fa da sè?

Portate pazienza: la mia ignoranza nel campo è abissale.

Grazie di tutto.

Alessandro

ciao Scorsegn, su come siano ordinati i fascicoli nei diversi archivi proprio non saprei... credo che la differenza tra i vari archivi sia il fatto che (quando ancora presenti....) siano stati riordinati o meno: immagino che negli archivi di stato esistano chissà quanti documenti vecchi mai catalogati e temo che i fascicoli militari spesso rientrino tra questi.

I faldoni che ho consultato io (non erano fascicoli matricolari ma raccolta di vari documenti) erano stati catalogati in modo abbastanza preciso credo negli anni '90 (ma probabilmente erano già stati ordinati già in origine nei primi anni '20) e questo ovviamente rende tutta la ricerca più facile.


Come ti dicevo, nel mio caso gli addetti non hanno trovato i fascicoli di truppa che cercavo, ma in effetti io non ho potuto accedere direttamente all'archivio per fare personalmente la ricerca e non so neppure se cio' sia possibile: magari ci sono, ma sono in disordine e per trovarli ci vorrebbe un lungo lavoro di riordino che i dipendenti non possono fare. L'unico modo per capire se è così è sentire il singolo archivio...

Incoraggiata dall'esperienza positiva di Paoloannadaniele ho contattato prima telefonicamente e poi inviata mail all'Archivio di Stato di Brescia per avere, se presente, il Fascicolo di Truppa di mio zio, fante bresciano del 1893.
Dopo qualche giorno, arriva mail che mi dice che era possibile, dietro pagamento di euro 5 con pagopa, avere una copia del documento ed allegati via mail.
Ieri, con lettera di accompagnamento, mi hanno inviato.... il Foglio Matricola, che già avevo recuperato negli anni passati......
Che delusione......
giovanna1945

ciao Giovanna, hai provato a chiedere spiegazioni? Se avevi chiesto informazioni sul fascicolo e loro ti hanno spedito il foglio probabilmente chi ti aveva risposto non ha ben capito la differenza tra le 2 cose... prova ad chiedere chiarimenti via mail. Eventualmente scrivi al sig. Bruno, che credo sia il responsabile della sala lettura: di solito è molto disponibile e credo sia quello che meglio conosce l'archivio.

Paolo

Fatto. Ha risposto scusandosi per l'errore. Comunque non esiste il fascicolo relativo a mio zio.
giovanna1945