 17/11/2009 13:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 308
| Registrato il: 21/12/2006
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Ieri un mio caro amico , per una sua ricerca personale presso USME , scopre e mi spedisce le foto di due pagine riportanti le rubriche dei documenti depositati presso USME relativi al distretto militare di Sulmona ( AQ) .
Visto che mi è sempre stata negata, da parte degli addetti di USME, la presenza di documenti redatti dagli allora distretti militari ( parlo per me almeno ) , mi sono avvicinato alla lettura degli stessi con fare scettico e distaccato pensando cosi di trovare solo sommarie informazioni .
Allorché mi sono apprestato a leggere i titoli dei faldoni presenti , in questo caso inerenti il distretto di cui sopra , un grido lacerante di misto incazzatura e dolore e quattro bestemmie ben date sono arrivate alle orecchie di qualcuno.
Udite ..udite …..
Si va dai faldoni inerenti tutti i documenti dei singoli reclutati negli anni 1915/1918 per il 4° reggimento di milizia territoriale originatesi da questo distretto : ovvero battaglioni 160, 161 e 163 milizia territoriale a:
1. Ruolini ufficiali
2. Ruolini truppa
3. Ruolini compagnie
4. Schede sanitarie
5. Giornali di cassa
6. Documentazione riservate alle prigionie AU ( a Sulmona vigeva presso località Fonte D’amore un carcere di reclusione militare ) .
Ed ancora decine e decine di documenti personali.
Sulmona era un distretto militare relativamente piccolo per cui ci fu la formazione di un solo un reggimento di milizia territoriale …ora …provate ad immaginare quanti e quali documenti inerenti i singoli combattenti sono nascosti negli archivi provenienti dai GROSSI distretti militari Italiani e locati a Roma ?
Nero come il carbone
Vi saluto
![[SM=g7359]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/59/1825032.gif) |
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| 17/11/2009 16:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 184
| Registrato il: 13/09/2004
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SONO INCAZZATO NERO QUANTO TE ............questi dell'USSME proprio ieri mi hanno detto che nei Diari Storici di Fanteria non esistono informazioni personali sui soldati di alcun genere.......grrrr........ ...quindi posso immaginare quanta roba tengono nascosti questi archivi.....come vorrei tanto abitare vicino Roma ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
grazie per l'aggiornamento ![[SM=g7372]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2432760.gif)
ciao Riccardo ![[SM=g7285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/3708065.gif) -------------
Leonardo BRUNO (soldato 143° Reg. Fant. "Brigata Taranto" - 343° Plotone Carabinieri Reali) Presente!
Nicolò BRUNO (soldato Regia Guardia di Finanza - 18° Battaglione Mobilitato 50a Fanteria) Presente!
Francesco PRINZIVALLI (caporal maggiore 90° Regg. Fant. - Brigata Salerno - Invalido di Guerra e Medaglia Bronzo V.M. Lokavaz Agosto 1917) Presente!
Francesco ASTORINO (soldato 3° Reg. Alpini 236a Comp. Val Cenischia-Caduto-Brentonico (TN) 1917) Presente!
Nicolò LA COMMARE (soldato 223° Reg. Fant "Brigata Etna"-Caduto-Asti 1916) Presente!
Isidoro COPPOLA (soldato 247° Reg. Fant. "Brigata Girgenti"-Caduto-3a Sezione Sanità 1917) Presente!
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| 17/11/2009 17:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.078
| Registrato il: 08/08/2004
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Della serie chi ha il pane non hai denti e chi hai denti non ha il pane.
Immaggino gia' chi sta all'Ussme fino adove arriva l'interesse per tutto quel materiale, sarebbe giusto e utile che venisse invece dato a chi ha questo interesse anche per il suo mantenimento futuro, come un museo vedi Rovereto perche' se si continua di questo passo tra un paio d'anni molte cose non si troveranno più sicuramente!!
Salutoni
mauro -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Scrivimi ...scrivimi lungamente e tanto .... scrivimi di te sempre ....solo le tue parole mi tengono in vita in questa vita d'inferno.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
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| 17/11/2009 17:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 185
| Registrato il: 13/09/2004
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PER NON PARLARE DEL FONDO PRIGIONIERI DI GUERRA ........questo fondo prigionieri di guerra, presso l'Archivio Centrale dello Stato a Roma, non è disponibile alla consultazione, e le schede dell'Ufficio per le famgile dei soldati di terra e di mare, sempre presso lo stesso archivio, giaciono in mezzo alla polvere, stessa cosa il fondo sugli invalidi e mutilati. Sigh! come e cosa si può fare? ![[SM=g7362]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/4166892.gif)
ciao Riccardo -------------
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| 18/11/2009 00:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 20
| Registrato il: 15/09/2009
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Ma roba da matti!!!!!!!! Ma si può sapere cosa aspetta lo Stato ad organizzare e a rendere fruibile come si deve tutta questa documentazione??? Non è nel nostro diritto di cittadini onesti che pagano le tasse? Adesso, così come lo Stato pretende puntualità nello svolgimento dei doveri da parte del cittadino (tasse, ecc...), allo stesso modo il cittadino pretende la medesima puntualità nella fruizione dei suoi diritti... ![[SM=g7475]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/1906125.gif) |
| 18/11/2009 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.354
| Registrato il: 06/03/2006
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Suzcs, 18/11/2009 0.56:
allo stesso modo il cittadino pretende la medesima puntualità nella fruizione dei suoi diritti...
Visto come vanno ultimamente le cose questo non può essere altro che un bellissimo sogno!!
__________________________________________________
Danilo
Socio ASCeT Tessera N. 27 |
| 18/11/2009 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 437
| Registrato il: 27/08/2007
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PER NON PARLARE DEL FONDO PRIGIONIERI DI GUERRA
........questo fondo prigionieri di guerra, presso l'Archivio Centrale dello Stato a Roma, non è disponibile alla consultazione, e le schede dell'Ufficio per le famgile dei soldati di terra e di mare, sempre presso lo stesso archivio, giaciono in mezzo alla polvere
hai ragione il fondo prigionieri è composto da 80 volumi coi nomi
alla rinfusa e se vuoi un nome te li devi spulciare tutti..in loco
naturalmente!
Invece per il fondo informazioni alle famiglie io ho mandato
una mail all'archivio centrale dello stato e ho chiesto
una ricerca mirata nel fondo...mi hanno risposto, ma
non trovando niente...
fede FEDERICO
@@@@@@@@@@@@@@
Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti |
| 18/11/2009 20:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 187
| Registrato il: 13/09/2004
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v980144, 18/11/2009 15.50:
hai ragione il fondo prigionieri è composto da 80 volumi coi nomi
alla rinfusa e se vuoi un nome te li devi spulciare tutti..in loco
naturalmente!
.........scusa, hai avuto modo di poterli spulciare? ti faccio questa domanda perchè dall'ACS dicono che il fondo "non è disponibile". Fammi sapere, giusto per curiosità, grazie ciao Riccardo
[Modificato da ricbru 18/11/2009 20:16] -------------
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| 19/11/2009 17:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 441
| Registrato il: 27/08/2007
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ciao Riccardo
questo è lo stralcio della lettera con tanto di protocollo
di risposta dell'ACS ad una mia mail per fare una ricerca:
io non sono andato perchè sto lontano e ci dovrei perdere giorni
secondo loro...mah!
cmq se tu dovessi andare fammi uno squillo che se decidi di fare
questo infausto lavoro magari butti un occhio anche sul nome di mio
bisnonno...
fede [Modificato da v980144 19/11/2009 18:00] FEDERICO
@@@@@@@@@@@@@@
Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti |
| 20/11/2009 07:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 189
| Registrato il: 13/09/2004
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Grazie per il dettaglio, Fede, a me è stato solo detto che il fondo non è disponibile, purtroppo a Roma non vado mai........abito troppo lontano (trentino) .....a volte mi piacerebbe vivere nei paraggi solo per fare una capatina negli archivi, cmq se mai dovessi andare, volentieri potrei darti una mano.
L'Archivio centrale dello stato, una volta mi ha dato la copia di una scheda dell'ufficio famiglie, in cui veniva data l'informazione sulla prigionia di un soldato italiano. Prova a chiedere alla Dott.ssa Di Simone se tra quelle schede c'è quella di tuo nonno, non si sa mai nella vita, ciao Riccardo
v980144, 19/11/2009 17.57:
ciao Riccardo
questo è lo stralcio della lettera con tanto di protocollo
di risposta dell'ACS ad una mia mail per fare una ricerca:
io non sono andato perchè sto lontano e ci dovrei perdere giorni
secondo loro...mah!
cmq se tu dovessi andare fammi uno squillo che se decidi di fare
questo infausto lavoro magari butti un occhio anche sul nome di mio
bisnonno...
fede
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Leonardo BRUNO (soldato 143° Reg. Fant. "Brigata Taranto" - 343° Plotone Carabinieri Reali) Presente!
Nicolò BRUNO (soldato Regia Guardia di Finanza - 18° Battaglione Mobilitato 50a Fanteria) Presente!
Francesco PRINZIVALLI (caporal maggiore 90° Regg. Fant. - Brigata Salerno - Invalido di Guerra e Medaglia Bronzo V.M. Lokavaz Agosto 1917) Presente!
Francesco ASTORINO (soldato 3° Reg. Alpini 236a Comp. Val Cenischia-Caduto-Brentonico (TN) 1917) Presente!
Nicolò LA COMMARE (soldato 223° Reg. Fant "Brigata Etna"-Caduto-Asti 1916) Presente!
Isidoro COPPOLA (soldato 247° Reg. Fant. "Brigata Girgenti"-Caduto-3a Sezione Sanità 1917) Presente!
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| 20/11/2009 15:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 447
| Registrato il: 27/08/2007
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spero di non essere arrivato tardi..
ho già parlato con la dott.ssa D Simone ma non hanno nienete nel fondo
alle famiglie di mio nonno...
giusto per non farti fare una figuraccia a ciedere cose già chieste...
grazie cmq
fede FEDERICO
@@@@@@@@@@@@@@
Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti |
| 20/11/2009 19:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 272
| Registrato il: 15/04/2006
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Re: re. Ricbru...grazie... v980144, 20/11/2009 15.01:
spero di non essere arrivato tardi..
ho già parlato con la dott.ssa D Simone ma non hanno nienete nel fondo
alle famiglie di mio nonno...
giusto per non farti fare una figuraccia a ciedere cose già chieste...
grazie cmq
fede
Non vorrei essere polemico ....ma.....a me e' stato risposto: " Si comunica che il detto fondo consiste in 780 schedari contenenti schede dei militari feriti ricoverati nei diversi ospedali della Penisola, per un numero complessivo di circa un milione di schede, suddivisi genericamente per lettere alfabetiche, circa 20 o 30 schedari per ogni lettera. Le schede NON sono state informatizzate, pertanto per ragioni di tempo questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca , che può essere qui condotta a cura dell'interessato" .
Ora, se le cose stanno così " questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca ", come può essere stato negativo l'esito della ricerca compiuta per te? ("niente nel fondo alle famiglie di mio nonno...")
Per me....non c'è stata NESSUNA ricerca!!
Ergo: non demordere e tenta la carta della visita personale!!! [Modificato da Enzo1966 20/11/2009 19:24] |
| 20/11/2009 21:09 |
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CarloG63, pensa che a Fonte D'Amore (proprio in quel Campo di prigionia) negli anni '90 (non so ora) andavano le reclute a fare esercitazioni....Ciao ![[SM=g7062]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/3997092.gif) |
| 23/11/2009 08:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 309
| Registrato il: 21/12/2006
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Ciao Cacciatore
La base di Fonte D'amore negli ultimi anni 40 anni ha svolto funzioni di base logistica e poligono di tiro per armi leggere.
La base supportava oltre che il 17° reggimento Aqui ( con sede in Sulmona oggi 57° Reg,to Abruzzi ) anche tutti i reparti Alpini che venivano in abruzzo per i campi Invernali ed estivi.
Durante la prima guerra la base fu adibita a campo di prigionia AU, infatti nel cimitero Sulmona c'è grande lapide sotto la quale sono seppelliti 300 prigionieri AU " tutti conosciuti".e di orgine Serba Ungherese.
Nella seconda guerra la stessa divenne un centro di raccolta e prigionia Inglese .
ciao
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| 23/11/2009 09:34 |
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ubi maior minor cessat |
| 23/11/2009 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 453
| Registrato il: 27/08/2007
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Non vorrei essere polemico ....ma.....a me e' stato risposto: "Si comunica che il detto fondo consiste in 780 schedari contenenti schede dei militari feriti ricoverati nei diversi ospedali della Penisola, per un numero complessivo di circa un milione di schede, suddivisi genericamente per lettere alfabetiche, circa 20 o 30 schedari per ogni lettera. Le schede NON sono state informatizzate, pertanto per ragioni di tempo questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca , che può essere qui condotta a cura dell'interessato" .
Ora, se le cose stanno così "questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca ", come può essere stato negativo l'esito della ricerca compiuta per te? ("niente nel fondo alle famiglie di mio nonno...")
Per me....non c'è stata NESSUNA ricerca!!
ciao...
ci sta che non abbiano fatto nessuna ricerca...però la Dott.ssa
Di Simone era stat interpellata telefonicamente qualche ora prima
non so se ha voglia di farsi una brutta opinione...poi anche
Ricbru aveva confermato la disponibilità...che interesse avrebbero a
dire a me si e a te no boh...io ho contattato Lei magari un altro
non ha la sensibilità di fare la ricerca non è una novità negli archivi
poi come riscontro siccome lo stesso fondo si trova anche a Bologna
ho chiesto anche a loro e mi hanno confermato di non avere niente
tanto da sottolineare che hanno solo i dati dei caduti e non di
chi fu priginiero ocmq disperso...cmq queste sono le mie notizie..
sempre disponibile a essere smentito o a saperne di più...siamo qui
apposta senza polemizzare...
caio fede FEDERICO
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Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti |
| 23/11/2009 21:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 274
| Registrato il: 15/04/2006
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v980144, 23/11/2009 20.27:
Non vorrei essere polemico ....ma.....a me e' stato risposto: "Si comunica che il detto fondo consiste in 780 schedari contenenti schede dei militari feriti ricoverati nei diversi ospedali della Penisola, per un numero complessivo di circa un milione di schede, suddivisi genericamente per lettere alfabetiche, circa 20 o 30 schedari per ogni lettera. Le schede NON sono state informatizzate, pertanto per ragioni di tempo questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca , che può essere qui condotta a cura dell'interessato" .
Ora, se le cose stanno così "questo Istituto non puo' predisporre di un servizio di ricerca ", come può essere stato negativo l'esito della ricerca compiuta per te? ("niente nel fondo alle famiglie di mio nonno...")
Per me....non c'è stata NESSUNA ricerca!!
ciao...
ci sta che non abbiano fatto nessuna ricerca...però la Dott.ssa
Di Simone era stat interpellata telefonicamente qualche ora prima
non so se ha voglia di farsi una brutta opinione...poi anche
Ricbru aveva confermato la disponibilità...che interesse avrebbero a
dire a me si e a te no boh...io ho contattato Lei magari un altro
non ha la sensibilità di fare la ricerca non è una novità negli archivi
poi come riscontro siccome lo stesso fondo si trova anche a Bologna
ho chiesto anche a loro e mi hanno confermato di non avere niente
tanto da sottolineare che hanno solo i dati dei caduti e non di
chi fu priginiero ocmq disperso...cmq queste sono le mie notizie..
sempre disponibile a essere smentito o a saperne di più...siamo qui
apposta senza polemizzare...
caio fede
Carissimo v980144: ATTENZIONE!!!
Non voglio sparare sulla D.ssa Di Simone (magari te lo scrivo "in privato" ) ma veniamo a quel che scrivi : " lo stesso fondo si trova anche a Bologna": ATTENZIONE!!! Non è la stessa cosa. Anch'io avevo telefonato prima a Bologna e poi a Roma ed a Bologna il cortesissimo archivista, oltre a trovarmi ed inviarmi in tempi rapidissimi la scheda di mio interesse, mi ha spiegato la differenza fra i documenti presenti nei 2 archivi.
Negli anni '20 del secolo scorso, a guerra appena finita, quando tutta la documentazione venne trasferita (purtroppo.... ) a Roma, l'AS di Bologna penso' bene (per fortuna!!) di farsi copia manoscritta della "Scheda Caduto". Di tutto il resto no. Già da qui si capisce che a Roma c'è SICURAMENTE di più. Che poi questo " di piu'" sia un misero 5% o un ben piu' corposo 50% non te lo so dire e nemmeno l'archivista bolognese me lo seppre precisare, anche se, per farmi un esempio, mi parlò di corrispondenza intercorsa tra famiglie e/o parroci e comitati benefici di assistenza famiglie caduti et similaria.
Personalmente ero alla ricerca proprio di questa " documentazione di contorno", ed in particolare (anche se non ho certezza che fosse conservato tra gli atti in questione) del telegramma inviato dal Rgt del Caduto alla famiglia o al sindaco del paese/città ove il Caduto risiedeva, che ne annuciabva la morte al fronte e che innescava il processo per riconoscimento sussidi alla famiglia e pensione di guerra e altro.
![[SM=g7361]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/4335629.gif)
[Modificato da Enzo1966 23/11/2009 21:08] |
| 23/11/2009 21:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 458
| Registrato il: 27/08/2007
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|
grazie Enzo per la precisazione, avevo avuto qualche dubbio che il
fondo fosse lo stesso, immaginavo che a Roma potessero avere qualcosa
in più....solo perchè se ad esempio coloro che furono fatti
prigionieri erano dichiarati dispersi dovevano pur informare la famiglia
e i documenti di contorno come li chiami tu sono stati ritrovati negli
archivi storici dei comuni anche io ero alla ricerca proprio di questa
documentazione con la speranza di saperne qualcosa in più sui miei
parenti...
se a Roma non hanno fatto la ricerca pazienza..purtroppo non ho nemmeno
la prova del contrario...tornando alla dott.ssa Di Simone, fu proprio
lei a suggerirmi di mandare una mail con la richiesta di fare una ricerca
mirata sul fondo informazioni alle famiglie...io non gli avevo suggerito alcunchè
non capisco perchè avrebbe dovuto suggerirmelo
sapendo che non era consultabile...tanto della serie "be gli dico che
facciamo una ricerca in quel fondo almeno poi non chieda altro!" be
se le cose stanno così...mi cascano le braccia e non solo quelle...
non ho la fortuna di poter scendere a Roma al momento...
boh non so cosa dire se mi vuoi scrivere qualcosa in più in privato
sai come farlo...
grazie cmq...
chi avrà nuove notizie...beh siamo qui...
fede [Modificato da v980144 23/11/2009 21:18] FEDERICO
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Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti |
| 23/11/2009 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 275
| Registrato il: 15/04/2006
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v980144, 23/11/2009 21.18:
grazie Enzo per la precisazione, avevo avuto qualche dubbio che il
fondo fosse lo stesso, immaginavo che a Roma potessero avere qualcosa
in più....solo perchè se ad esempio coloro che furono fatti
prigionieri erano dichiarati dispersi dovevano pur informare la famiglia
e i documenti di contorno come li chiami tu sono stati ritrovati negli
archivi storici dei comuni anche io ero alla ricerca proprio di questa
documentazione con la speranza di saperne qualcosa in più sui miei
parenti...
se a Roma non hanno fatto la ricerca pazienza..purtroppo non ho nemmeno
la prova del contrario...tornando alla dott.ssa Di Simone, fu proprio
lei a suggerirmi di mandare una mail con la richiesta di fare una ricerca
mirata sul fondo informazioni alle famiglie...io non gli avevo suggerito alcunchè
non capisco perchè avrebbe dovuto suggerirmelo
sapendo che non era consultabile...tanto della serie "be gli dico che
facciamo una ricerca in quel fondo almeno poi non chieda altro!" be
se le cose stanno così...mi cascano le braccia e non solo quelle...
non ho la fortuna di poter scendere a Roma al momento...
boh non so cosa dire se mi vuoi scrivere qualcosa in più in privato
sai come farlo...
grazie cmq...
chi avrà nuove notizie...beh siamo qui...
fede
Vedo che mi hai preceduto ...con le conclusioni... Mi auguro che la signora in questione non sia in mala fede e lei prometta quel che altri poi non possono mantenere. Comunque anche nel mio caso lo sviluppo degli eventi è stato specularmente lo stesso tuo!!! Contattata telefonicamente mi disse: " Mi mandi una mail che vediamo se si trovi q.sa".
Il "qualcosa" arrivato era la mail con cui mi si diceva che " per questioni di tempo" non effettuano ricerche... Ho sentito un tonfo... che è? Che siano le tue braccia o...????
PS: perchè non telefoni all'AS di Bologna? Lo stesso gentile archivista ti potrà essere un po' più preciso di me, spiegandoti cosa POTREBBBE esserci a Roma (a grandi linee ovviamente dato che nel 1920 anche lui,... non era ancora in forza all'AS di Bologna!!!) che a Bologna (per i motivi che ti ho già detto) non c'è...
![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)
[Modificato da Enzo1966 23/11/2009 21:41] |
| 23/11/2009 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 190
| Registrato il: 13/09/2004
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La Dott.ssa Di Simone, nei miei confronti, è stata sempre abbastanza disponibile, con i suoi modi e tempi, che a mio parere sono stati sempre abbastanza razionali.
E'stata invece la Segreteria dell'Archivio Centrale dello Stato che ha sempre invitato il ricercatore a presentarsi in loco, per effettuare le ricerche, su documentazione non sempre conservata in buone condizioni. Ovviamente ci invitano ad andare a Roma, così è un lavoro in meno per loro........perchè ovviamente non hanno tempo.....non hanno personale........non hanno soldi per digitalizzare......e nel frattempo la documentazione va a farsi strabenedire dal tempo che passa.......e tra un pò si rischia di non avere più tracci dei nostri antenati.........e il Ministero dei Beni Culturali che fa?.........e il Ministero della Difesa che fa?
Tante volte penso che questa documentazione dovrebbe andare in mano a coloro che veramente sono interessati, come Cimeetrincee e tante altre associazioni culturali come questa, cosa ne pensate?
ciao Riccardo -------------
Leonardo BRUNO (soldato 143° Reg. Fant. "Brigata Taranto" - 343° Plotone Carabinieri Reali) Presente!
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