 23/08/2011 12:44 |
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Il transgender è colui o colei che "cambia sesso" ovvero attraverso procedimenti medici e chirurgici assume le sembianze sessuali che non gli erano proprie. Se in origine era un uomo...il transgender assumerà chirurgicamente e suppongo anche attraverso farmaci le sembianze di una donna con trasformazione anche genitale. Anche la donna che "cambia sesso" subirà una trasformazione genitale fino ad ottenere un "simil" pene. La legge italiana, se non erro, riconosce il "cambiamento di sesso"...con relativo cambiamento di status sessuale anche sui documenti...riconoscendo anche (a livello civile) i matrimoni in cui uno o entrambi i contraenti sono transgender. Ciò significa che possono adottare figli etc.
Se un transgender sposato (o anche non sposato) decide di diventare tdG...cosa viene richiesto? Una "donna" che prima era un uomo...e magari ora è sposata ed ha allevato un figlio (adottivo) come se fosse una "vera" donna...come dovrà "regolarsi" per diventare tdG?
Capisco che è una domanda un pò "accademica"...io non mi sono mai imbattuto in un caso del genere...non so se a voi sarà capitato...ma mi sono sempre domandato come andrebbe "gestita" (mi si passi il termine infelice) una conversione del genere. [Modificato da (Naaman) 23/08/2011 12:47] |
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| 23/08/2011 12:48 |
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(Naaman), 23.08.2011 12:44:
Se un transgender sposato (o anche non sposato) decide di diventare tdG...cosa viene richiesto? Una "donna" che prima era un uomo...e magari ora è sposata ed ha allevato un figlio (adottivo) come se fosse una "vera" donna...come dovrà "regolarsi" per diventare tdG?
Capisco che è una domanda un pò "accademica"...io non mi sono mai imbattuto in un caso del genere...non so se a voi sarà capitato...ma mi sono sempre domandato come andrebbe gestita una conversione del genere.
conosco un transgender che è un nominato in una congregazione in italia.
Ha effettuato il cambiamento di sesso prima di diventare tdG. Poi ha studiato, fatto progresso, battezzato ed ora è un nominato.
Penso di averti risposto
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 23/08/2011 12:52 |
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Seabiscuit, 23/08/2011 12.48:
conosco un transgender che è un nominato in una congregazione in italia.
Ha effettuato il cambiamento di sesso prima di diventare tdG. Poi ha studiato, fatto progresso, battezzato ed ora è un nominato.
Penso di averti risposto
Mai risposta fu più esauriente. Se ho capito bene...in origine era una donna che poi è diventato uomo. Giusto? Dopo che è diventato uomo...ha studiato con i tdG entrandone a far parte fino a diventare un nominato. Ho capito bene? |
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| 23/08/2011 13:22 |
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Ma te senti domande..........
![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif) Naaman.....ma che fai a giornate?!?!?
Cerchi i peli nelle uova di tutto il mondo?!?!?
Te la faccio io una domnanda.....
Un uomo....ha avuto tutta la vita un comportamento disordinato....
ha fatto figli con diverse donne non riconoscendo il proprio ruolo, ha avuto problemi con la giustizia, droga, assassinio etc.....
Si ravvede, segue un seminario, vorrebbe prendere i voti.....che cosa gli verrebbe richiesto secondo te?
Che riconosca tutti i figli fatti, restituisse soldi presi o dati per la droga, riportasse in vita chi ha ucciso?
Boh......sarà una domanda stupida.....chissa!
![[SM=g1861204]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/4/601168892.gif)
''Poiché ci sono molti uomini insubordinati, inutili chiacchieroni e ingannatori della mente...A questi è necessario chiudere la bocca, poiché questi stessi uomini continuano a sovvertire intere case, insegnando cose che non dovrebbero....''(TITO 1:10,11)
Forum Testimoni di Geova |
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| 23/08/2011 13:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro (Naaman),
Il transgender è colui o colei che "cambia sesso" ovvero attraverso procedimenti medici e chirurgici assume le sembianze sessuali che non gli erano proprie. Se in origine era un uomo...il transgender assumerà chirurgicamente e suppongo anche attraverso farmaci le sembianze di una donna con trasformazione anche genitale. Anche la donna che "cambia sesso" subirà una trasformazione genitale fino ad ottenere un "simil" pene. La legge italiana, se non erro, riconosce il "cambiamento di sesso"...con relativo cambiamento di status sessuale anche sui documenti...riconoscendo anche (a livello civile) i matrimoni in cui uno o entrambi i contraenti sono transgender. Ciò significa che possono adottare figli etc.
Se un transgender sposato (o anche non sposato) decide di diventare tdG...cosa viene richiesto? Una "donna" che prima era un uomo...e magari ora è sposata ed ha allevato un figlio (adottivo) come se fosse una "vera" donna...come dovrà "regolarsi" per diventare tdG?
Capisco che è una domanda un pò "accademica"...io non mi sono mai imbattuto in un caso del genere...non so se a voi sarà capitato...ma mi sono sempre domandato come andrebbe "gestita" (mi si passi il termine infelice) una conversione del genere.
Ricordo che in una discussione si era accennato a questa situazione e mi ponevo le tue stesse domande!
Le risposte, se non vado errando, erano due:
(1) la persona in questione deve rioperarsi e riacquisire il sesso biologico d'origine;
(2) la persona in questione viene accettata con il nuovo d'appartenenza, ricordando che originariamente biologicamente era appartenente al sesso opposto e si attende che le cose si sistemino nel nuovo mondo.
Sulla seconda sono incerto, ma ricordo che non c'era una risposta "univoca", in quanto lo "schiavo fedele e discreto" non ha mai affrontato la questione in modo specifico (questo in base a quello che era emerso da quella discussione).
Sottolineo, inoltre, che stiamo parlando di una persona che ha affrontato l'iter per cambiare il proprio sesso biologico prima di studiare con i tdG!
._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001] |
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| 23/08/2011 13:29 |
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(Naaman), 23/08/2011 12.44:
Il transgender è colui o colei che "cambia sesso" ovvero attraverso procedimenti medici e chirurgici assume le sembianze sessuali che non gli erano proprie. Se in origine era un uomo...il transgender assumerà chirurgicamente e suppongo anche attraverso farmaci le sembianze di una donna con trasformazione anche genitale. Anche la donna che "cambia sesso" subirà una trasformazione genitale fino ad ottenere un "simil" pene. La legge italiana, se non erro, riconosce il "cambiamento di sesso"...con relativo cambiamento di status sessuale anche sui documenti...riconoscendo anche (a livello civile) i matrimoni in cui uno o entrambi i contraenti sono transgender. Ciò significa che possono adottare figli etc.
Se un transgender sposato (o anche non sposato) decide di diventare tdG...cosa viene richiesto? Una "donna" che prima era un uomo...e magari ora è sposata ed ha allevato un figlio (adottivo) come se fosse una "vera" donna...come dovrà "regolarsi" per diventare tdG?
Capisco che è una domanda un pò "accademica"...io non mi sono mai imbattuto in un caso del genere...non so se a voi sarà capitato...ma mi sono sempre domandato come andrebbe "gestita" (mi si passi il termine infelice) una conversione del genere.
Scusate se esco fuori dal tema del thread, ma questa domanda me ne fa sorgere un'altra. La Chiesa Cattolica accetta i matrimoni dei transgender?
___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 23/08/2011 13:33 |
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kirinu_94, 23/08/2011 13.27:
Sottolineo, inoltre, che stiamo parlando di una persona che ha affrontato l'iter per cambiare il proprio sesso biologico prima di studiare con i tdG!
ovviamente. anche la mia ipotesi si riferiva a persone che avessero cambiato sesso prima di diventare tdG...
Ad ogni modo Sea ha parlato di un nominato transgender...mi pare che la risposta sia abbastanza chiara...
[Modificato da (Naaman) 23/08/2011 13:38] |
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| 23/08/2011 13:37 |
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Esperidia, 23/08/2011 13.29:
Scusate se esco fuori dal tema del thread, ma questa domanda me ne fa sorgere un'altra. La Chiesa Cattolica accetta i matrimoni dei transgender?
Andrebbe chiesto ai cattolici...se non addirittura a un prete... |
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| 23/08/2011 13:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Cara Esperidia,
Scusate se esco fuori dal tema del thread, ma questa domanda me ne fa sorgere un'altra. La Chiesa Cattolica accetta i matrimoni dei transgender?
Non ho fonti ufficiali come lo potrebbero essere il Catechismo della Chiesa Cattolica, ma frequentando Yahoo! Answers ho letto che la Chiesa Cattolica Romana non riconosce tali matrimoni né sarebbe disposta a celebrarli.
Perché? Perché per la Chiesa Cattolica Romana la persona anche se cambia sesso appartiene sempre e comunque al sesso biologico d'origine.
Mi dispiace, però, di non potermi basare su un qualcosa di ufficiale! ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001] |
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| 23/08/2011 13:43 |
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Certo, è sicuramente tema di dibattito teologico, e quindi un religioso potrebbe saperne di più (forse!), ma penso pure che i cattolici che frequentano fora religiosi possano essersi interrogati sul tema e magari aver fatto qualche ricerca. Pertanto, per curiosità, ribadisco la domanda. [Modificato da Esperidia 23/08/2011 13:43] ___________________________________
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ma così facendo perdi te stesso.
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Ulrich Schaffer |
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| 23/08/2011 13:43 |
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(Naaman), 23/08/2011 13.37:
Andrebbe chiesto ai cattolici...se non addirittura a un prete...
E il noachismo come vede la cosa?
Dovrebbe il transgender ritornare quello che era se volesse abbraciare il noachismo? ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/08/2011 13:44 |
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kirinu_94, 23/08/2011 13.40:
Cara Esperidia,
Scusate se esco fuori dal tema del thread, ma questa domanda me ne fa sorgere un'altra. La Chiesa Cattolica accetta i matrimoni dei transgender?
Non ho fonti ufficiali come lo potrebbero essere il Catechismo della Chiesa Cattolica, ma frequentando Yahoo! Answers ho letto che la Chiesa Cattolica Romana non riconosce tali matrimoni né sarebbe disposta a celebrarli.
Perché? Perché per la Chiesa Cattolica Romana la persona anche se cambia sesso appartiene sempre e comunque al sesso biologico d'origine.
Mi dispiace, però, di non potermi basare su un qualcosa di ufficiale!
Grazie Kirinu! E' già qualcosa. Grazie ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 23/08/2011 14:00 |
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torlok, 23/08/2011 13.22:
Ma te senti domande.......... [...] Boh......sarà una domanda stupida.....chissa!
Se la trovi stupida...potresti forse non interessartene: perchè commentare una domanda stupida? Di solito io quando leggo domande stupide le salto!
(garoma), 23/08/2011 13.43:
E il noachismo come vede la cosa?
Eh Garoma...queste sono questioni da poskim (decisori)... Come dicevo non mi sono mai imbattuto in un caso del genere. Sarebbe compito di un posek ortodosso dare una risposta. Se la questione è stata sollevata (è un pò ne dubito) dovrebbe esistere un responsum di un posek...ed è, infatti, una ricerca che intendo fare prima o poi. Magari poi ti farò sapere.
[Modificato da (Naaman) 23/08/2011 14:07] |
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| 23/08/2011 14:14 |
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(Naaman), 23/08/2011 14.00:
(garoma), 23/08/2011 13.43:
E il noachismo come vede la cosa?
Eh Garoma...queste sono questioni da poskim (decisori)... Come dicevo non mi sono mai imbattuto in un caso del genere. Sarebbe compito di un posek ortodosso dare una risposta. Se la questione è stata sollevata (è un pò ne dubito) dovrebbe esistere un responsum di un posek...ed è, infatti, una ricerca che intendo fare prima o poi. Magari poi ti farò sapere.
Scusa la domanda Naaman non conosco come funziona l'insegnamento nel noachiamo, ma perchè voi non studiate la vostra confessione religiosa per sapere come comportarsi? La nostra organizzazione ci istruisce su cosa richiede D-o e la vostra? E' vero che vi possono essere situazioni estreme ma laddove non troviamo risposta, scriviamo e attendiamo la risposta, voi come vi regolate?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/08/2011 14:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Cara Esperidia,
sto facendo qualche ricerca in merito, per il momento ho trovato questo articolo:
" No alle nozze in Chiesa per l'ex trans
siete d'accordo con la decisione?
I turbamenti interiori, il cambiamento di sesso, la fede, l'amore e un matrimonio civile. E poi il "no" della Chiesa cattolica alla cerimonia religiosa. La vicenda di Sandra Alvino - ex uomo diventata donna, da 25 anni già sposata con rito civile a Fortunato Talotta, incontrato nel carcere fiorentino delle Murate - costringe alla riflessione.
Il rifiuto alla celebrazione delle nozze in chiesa (che sarebbe canonicamente nullo) getta nella disperazione la donna, che aveva trovato nel parroco di Piagge, don Alessandro Santoro, un alleato disposto a sposarla già a primavera.
Ma se dalla Curia arriva l'altolà, c'è anche chi nel mondo cattolico apre a nuove possibilità. Don Enrico Chiavacci, teologo fiorentino, docente di teologia morale, per il momento suggerisce di impartire ai due una semplice benedizione. Ma invita la Chiesa a riflettere: "Siamo davanti a situazioni completamente nuove - spiega - autentiche frontiere dal punto di vista della morale individuale e collettiva. L'opposizione della Chiesa ad oggi è inevitabile. Ma anche il diritto può cambiare".
Voi che cosa pensate? Sandra Alvino ha diritto alla sua cerimonia in Chiesa? Partecipate al sondaggio e dite la vostra su questa e altre vicende simili."
Fonti: firenze.repubblica.it/dettaglio/no-alle-nozze-in-chiesa-per-lex-trans-siete-daccordo-con-la-decisione...
Tale matrimonio è stato definito "canonicamente nullo".
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«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001] |
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| 23/08/2011 14:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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(Naaman), 23.08.2011 12:52:
Mai risposta fu più esauriente. Se ho capito bene...in origine era una donna che poi è diventato uomo. Giusto? Dopo che è diventato uomo...ha studiato con i tdG entrandone a far parte fino a diventare un nominato. Ho capito bene?
si hai capito benissimo è andata proprio così. Io l'ho conosciuto di persona ed è una persona molto rispettabilissima in congregazione ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 23/08/2011 14:22 |
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(garoma), 23/08/2011 14.14:
vi possono essere situazioni estreme [...] scriviamo e attendiamo la risposta
Per l'appunto: il caso in questione andrebbe sottoposto ad un posek per attenderne il psak din (risposta). I piskei din sono di solito registrati in volumi chiamati responsa. Ora non so se già esiste un psak din che tratti la questione.
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| 23/08/2011 14:24 |
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Seabiscuit, 23/08/2011 14.15:
si hai capito benissimo è andata proprio così. Io l'ho conosciuto di persona ed è una persona molto rispettabilissima in congregazione
grazie Sea. |
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| 23/08/2011 14:33 |
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Seabiscuit, 23/08/2011 14.15:
si hai capito benissimo è andata proprio così. Io l'ho conosciuto di persona ed è una persona molto rispettabilissima in congregazione
Seabiscuit, potresti spiegarmi meglio questa cosa? Non credo di averla capita bene. Intendo tutta la questione del fratello trans naturalmente.
Ora ti spiego come ho capito la cosa, poi dimmi se ho capito bene: Questa persona era un uomo(di nascita!), che si è operato per diventare donna. Poi ha conosciuto i tdG, si è rioperato per ritornare uomo, ha studiato con i tdG, ha fatto progresso e si è battezzato. Ho capito bene? [Modificato da Il collezionista di otto 23/08/2011 14:41] |
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| 23/08/2011 14:46 |
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Il collezionista di otto, 23.08.2011 14:33:
Seabiscuit, potresti spiegarmi meglio questa cosa? Non credo di averla capita bene. Intendo tutta la questione del fratello trans naturalmente.
Ora ti spiego come ho capito la cosa, poi dimmi se ho capito bene: Questa persona era un uomo(di nascita!), che si è operato per diventare donna. Poi ha conosciuto i tdG, si è rioperato per ritornare uomo, ha studiato con i tdG, ha fatto progresso e si è battezzato. Ho capito bene?
non hai capito nulla ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
ancora non era un TdG. Era donna e ha fatto tutto il percorso necessario per diventare uomo. In un certo periodo della sua vita da uomo, ha conosciuto i TdG, studiato, battezzato, fino a diventare un nominato. È ancora un uomo, altrimenti non sarebbe un nominato
Spero di essere stato più chiaro
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