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Storico tedesco al centro del dibattito per aver pubblicato fotografie di guerra

Ultimo Aggiornamento: 03/11/2003 10:50
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28/10/2003 08:41

Uno storico tedesco è al centro di un dibattito riguardante il suo ultimo libro nel quale sono pubblicate foto raccapriccianti di civili tedeschi uccisi dai bombardamenti alleati durante la seconda guerra mondiale.

Jörg Friedrich ha difeso ieri la sua decisione di pubblicare le foto che mostrano corpi inceneriti di donne e bambini tedeschi, la maggior parte uccisi da bombe britanniche. Nel suo libro, "Brandstätten" ("luoghi sotto il fuoco") pubblicato dalla Frankfurt Book Fair, si sostiene che la campagna di bombardamenti senza sosta effettuati dalla RAF sulle città tedesche negli ultimi mesi della Guerra non avevano alcun scopo militare. L'autore afferma che la decisione di Winston Churchill di bombardare una Germania ormai a pezzi tra il gennaio e il maggio 1945 fu un crimine di guerra.

"Il bombardamento ha lasciato traumatizzato una intera generazione. E non è stato mai discusso" ha detto l'autore al Guardian, aggiungendo che circa 600.000 civili morirono durante i bombardamenti alleati delle città tedesche, compresi 72.000 bambini. Circa 45.000 persone morirono in una sola notte durante una immensa tempesta di fuoco che colpì Amburgo nel luglio 1943. Ma le vittime tedesche furono del tutto oscurate dalla tragedia dell'olocausto.

Egli è a conoscenza di essere considerato un revisionista, però quello che a lui preme è "descrivere ciò che è accaduto".

"Quei tedeschi, ora di 70 e 80 anni, hanno ascoltato le mie lezioni pubbliche stando in piedi ed hanno poi iniziato a descrivere, con le lacrime agli occhi, quello che accadde alle loro famiglie".

Voi che ne pensate? C'è una parte di verità nelle parole di questo storico?[SM=x44464]



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28/10/2003 09:12

è tutto vero
è assolutamente tutto vero e basterebbe conoscere la storia dei bombardamenti su dresda per capire l'atrocità del comportamento degli alleati. Purtroppo la storia che ci hanno fatto conoscere è quella dei film di Hollywood...
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28/10/2003 09:54

Re: è tutto vero

Scritto da: garwald 28/10/2003 9.12
è assolutamente tutto vero e basterebbe conoscere la storia dei bombardamenti su dresda per capire l'atrocità del comportamento degli alleati. Purtroppo la storia che ci hanno fatto conoscere è quella dei film di Hollywood...



Non solo quella di Hollywood, ma anche quello dei testi storici scolastici.
Ce ne sono alcuni che a leggerli ti vengono i brividi.
Spesso vengono scritti da personaggi nemmeno degni di essere contattati per un opuscolo sui brufoli.
[SM=x44491]
28/10/2003 10:45

Non è una novità che gli Alleati bombardarono sistematicamente le maggiori città tedesche, al solo scopo di sfiaccare la fiducia del popolo.
I nazisti sperimentarono per primi questa pratica, con i famosi bombardamenti di Londra, sopratutto per due scopi: demoralizzare gli inglesi e cercare di aprirsi un varco ottimo per la conquista dell'isola britannica.
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28/10/2003 11:27

davvero pensavate che la liberazione dell'europa da parte degli americani fosse stata una cosa indolore?

le guerre portano sangue sofferenze e malattie, sempre
a volte fingiamo di non saperlo ma stiamo nascondendo la verità a noi stessi

_________________

______________________________________________________________________
seguimi ..........

Saper mettere un punto e andare a capo è uno dei segreti di ogni storia della vita. Se lo ritardi, la rovini; se l'anticipi, la bruci; e se lasci che sia l'altro a mettere il punto al posto tuo, vuol dire che tu eri già uscito dalla storia.
Gli addii non si annunziano, si compiono, e la loro violenza è inevitabile come quando si muore: la violenza del silenzio che seguirà.


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28/10/2003 11:49

Amburgo, ore 0.55 del 28 luglio 1943. "... Fu l'inizio di un
nuovo attacco aereo. Il fosforo dilagò sull'asfalto. Bombe a
benzina alzavano nell'aria fontane di fuoco alte venti metri.
Fosforo già incendiato si riversò sulle rovine come un violento
acquazzone. Sibilava e turbinava come un ciclone. Bombe più
grosse e potenti sollevarono letteralmente in aria intere
case.... Le persone uscivano urlanti dalle rovine. Torce viventi
vacillavano e cadevano, si rialzavano e correvano sempre più in
fretta... Alcuni bruciavano con fiamme biancastre, altri avvolti
da fiamme di un rosso acceso. Alcuni si consumavano lentamente
in una incandescenza giallo - blu, altri morivano in modo rapido
e pietoso. Ma altri ancora correvano in circolo, o si agitavano
a gambe all'aria, sbattendo la testa avanti e indietro e
contorcendosi come serpi prima di ridursi a piccoli fantocci
carbonizzati. Tuttavia alcuni erano ancora vivi... Il sergente,
sempre così calmo, perse per la prima volta il controllo da
quando lo conoscevamo. Proruppe in un acuto grido: 'Fateli
fuori, per Dio, accoppateli'... Sembra brutale. Era brutale. Ma
meglio una morte rapida, data con un colpo di pistola, che una
lenta, mostruosa agonia. Nessuno di loro aveva la minima
possibilità di salvezza"

(da Germania Kaputt , di Sven Hassel - Ed. Longanesi, Milano).

Il resto a Questo indirizzo
In pratica anche l'europa ha avuto la sua Hiroshima, ma chissà
come i libri di storia sono avidi di dettagli in proposito.

se ne parla

_________________


"Il potere senza la colpa, l'amore senza il dubbio: è magnifico essere lupo".
("Wolf")
28/10/2003 11:56

La Seconda guerra mondiale è stata la prima ad aver colpito indiscriminatamente tutti.
28/10/2003 12:09

" Noi dobbiamo sottoporre la Germania e l'Italia ad un incessante e sempre crescente bombardamento aereo. Queste misure possono da sole provocare un rivolgimento interno o un crollo" (lettera di Roosevelt a Churchill, del 25 luglio 1941. - Doc. 67, pag. 151 - Loewenheim- Langley- Jonas, Roosevelt and Churchill). - E lo ripete "...deve essere nostro irrinunciabile programma un sempre maggior carico di bombe da sganciare sopra la Germania e l'Italia" (Ib. del 31 ottobre 1942 , doc. 180, pag. 325) - E insiste: ".Bombardare, bombardare ...io non credo che ai tedeschi piaccia tale medicina e agli italiani ancor meno ...la furia della popolazione italiana può ora volgersi contro intrusi tedeschi che hanno portato, come essi sentiranno, queste sofferenze sull'Italia e che sono venuti in suo aiuto così debolmente e malvolentieri.." (Ib. del 30 luglio 1943, doc. 246 . pag 358).


Senza dimenticare i bombardamenti "mirati" (inaffidabili oggi immagino allora) su Roma nonostante fosse stata dichiarata "citta' aperta".
Un vero esempio di guerra liberizzatrice da parte della piu' grande democrazia del mondo.
28/10/2003 12:17

Re:

Scritto da: Iperspammone 28/10/2003 12.09
" Noi dobbiamo sottoporre la Germania e l'Italia ad un incessante e sempre crescente bombardamento aereo. Queste misure possono da sole provocare un rivolgimento interno o un crollo" (lettera di Roosevelt a Churchill, del 25 luglio 1941. - Doc. 67, pag. 151 - Loewenheim- Langley- Jonas, Roosevelt and Churchill). - E lo ripete "...deve essere nostro irrinunciabile programma un sempre maggior carico di bombe da sganciare sopra la Germania e l'Italia" (Ib. del 31 ottobre 1942 , doc. 180, pag. 325) - E insiste: ".Bombardare, bombardare ...io non credo che ai tedeschi piaccia tale medicina e agli italiani ancor meno ...la furia della popolazione italiana può ora volgersi contro intrusi tedeschi che hanno portato, come essi sentiranno, queste sofferenze sull'Italia e che sono venuti in suo aiuto così debolmente e malvolentieri.." (Ib. del 30 luglio 1943, doc. 246 . pag 358).
Senza dimenticare i bombardamenti "mirati" (inaffidabili oggi immagino allora) su Roma nonostante fosse stata dichiarata "citta' aperta".
Un vero esempio di guerra liberizzatrice da parte della piu' grande democrazia del mondo.



... in risposta ai bombardamenti nazisti. [SM=x44462]

[Modificato da Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.18]

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28/10/2003 12:22

Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.17


... in risposta ai bombardamenti nazisti. [SM=x44462]

[Modificato da Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.18]




Ma portati a conoscenza delle persone con due pesi e due misure diverse. [SM=x44464]
28/10/2003 12:24

Re: Re: Re:

Scritto da: Sameera 28/10/2003 12.22


Ma portati a conoscenza delle persone con due pesi e due misure diverse. [SM=x44464]



Si, ma forse per gli atri, non per me, dato che m'interesso di queste cose. [SM=x44500]
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28/10/2003 12:27

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.24


Si, ma forse per gli atri, non per me, dato che m'interesso di queste cose. [SM=x44500]



Anch'io Asgeir[SM=x44500] , ma spesso le persone non le fanno e questa possibilità bisognerebbe che fosse data a tutti nelle nozioni primarie dell'istruzione.[SM=x44464]
28/10/2003 12:31

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Sameera 28/10/2003 12.27


Anch'io Asgeir[SM=x44500] , ma spesso le persone non le fanno e questa possibilità bisognerebbe che fosse data a tutti nelle nozioni primarie dell'istruzione.[SM=x44464]



hai perfettamente ragione [SM=x44458]
ma ricordiamoci che, purtroppo, la storia può essere anchetravisata e raccontata ad uso ed consumo di una sola parte.[SM=x44461]
28/10/2003 21:17

Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.17


... in risposta ai bombardamenti nazisti. [SM=x44462]

[Modificato da Asgeir Mickelson 28/10/2003 12.18]




Quali bombardamenti ?
L'areonautica italiana era praticamente inesistente.
Quella tedesca era impegnata in Russia.
E la dichiarazione di città aperta (in stato di guerra) implica che questa non venga danneggiata dalle forze armate.(vedi Parigi o Firenze)
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29/10/2003 12:24

Re:

Scritto da: eevee 28/10/2003 11.27
davvero pensavate che la liberazione dell'europa da parte degli americani fosse stata una cosa indolore?




mai pensato.
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29/10/2003 13:58

In ogni caso mi ha sempre fatto riflettere il fatto che, nel bel mezzo della campagna di "bombardamento strategico", la Germania abbia, nel 1944, prodotto più armi che negli anni precedenti[SM=x44458]
Tra l'altro fino a quella data era "normale" sbagliare il bersaglio di 8-10 km...
Se lo scopo di questo storico è solo quello di rendere maggiormente noti questi dati non vedo perché sia da criticare.
[SM=x44475]

_________________

29/10/2003 19:41

Forse perchè era impegnato oramai alla morte per difendersi contro una sconfitta annunciata dopo il primo anno di Russia ? [SM=x44451]
29/10/2003 22:19

Re: Re: Re:

Scritto da: Iperspammone 28/10/2003 21.17
Quali bombardamenti ?
L'areonautica italiana era praticamente inesistente.
Quella tedesca era impegnata in Russia.
E la dichiarazione di città aperta (in stato di guerra) implica che questa non venga danneggiata dalle forze armate.(vedi Parigi o Firenze)



Al momento dello scoppio della guerra, l'Aeronautica Italiana era la più fornita, con circa 7.000 apparecchi pronti, anche se poi si sono rivelati scarsi o inutilizzati.

La Luftwaffe all'epoca era impegnata su vari fronti: Africa, Russia, Inghilterra, Balcani (in rinforzo all'Italia) ecc.
I bombardamenti tedeschi sull'Inghilterra continuarono con il lancio dei missili V-1 e V-2 (quelli che vennero erroneamente definiti "armi segrete").

Città aperta è una definizione che in guerra non ti protegge: la guerra è guerra.
Sai cosa sono le regole d'ingaggio? O le regole per i prigionieri? O per chi si arrende?
Credi che qualcuno le rispetti? [SM=x44468]
30/10/2003 08:18

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 29/10/2003 22.19


Al momento dello scoppio della guerra, l'Aeronautica Italiana era la più fornita, con circa 7.000 apparecchi pronti, anche se poi si sono rivelati scarsi o inutilizzati.

La Luftwaffe all'epoca era impegnata su vari fronti: Africa, Russia, Inghilterra, Balcani (in rinforzo all'Italia) ecc.
I bombardamenti tedeschi sull'Inghilterra continuarono con il lancio dei missili V-1 e V-2 (quelli che vennero erroneamente definiti "armi segrete").

Città aperta è una definizione che in guerra non ti protegge: la guerra è guerra.
Sai cosa sono le regole d'ingaggio? O le regole per i prigionieri? O per chi si arrende?
Credi che qualcuno le rispetti? [SM=x44468]



Siamo parlando del luglio '43 quando l'Italia aveva gia' dimostrato di essere una potenza perdente agli occhi del mondo, e le coste dell'africa erano gia' praticamente in mano agli alleati visto che Rommel era gia stato richiamato a difendere le coste francesi.
Le forze aeree tedesche erano al 80% impegnate in russia a difendere l'offensiva che decreto il crollo del nazismo.
Le V1 e V2 sono anche arrivate sul'inghilterra ma in numero cosi esiguo che praticamente il loro impatto non e' mai stato considerato come dannoso.
Quindi ripeto la domanda : in risposta a quali bombardamenti ?
Citta aperta non ha protetto Roma ma ha protetto firenze e parigi, che strano, eppure c'erano i civilissimi americani dall'altra parte. La guerra e' guerra ma alcune regole (soprattutto se non si e' in stato di disperazione) vengono rispettate (vedi parigi se vuoi surclassare firenze).
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30/10/2003 10:27

Mi permetto di contraddirti Iper, le V1 e V2 hanno avuto la conseguenza di allungare inutilmente la durata della guerra.
Da un lato i tedeschi, rincuorati da Goebbels (o come cavolo si scrive) e da Goëring sulla efficacia distruttiva delle V-Vaffen (le armi della vendetta); dall'altro gli inglesi che si vedevano arrivare addosso le V1 (contro cui potevano fare qualcosa, erano piccoli aerei spinti da un pulsoreattore, incrocio tra il jet vero e proprio ed il motore a pistoni, abbattibili dalla caccia inglese) e poi le V2 contro cui non avevano difesa: la V2 era un vero e proprio missile balistico, raggiungeva la stratosfera e poi ricadeva al suolo a velocità supersonica (5000 km/h) senza dare alcun preavviso.
Non c'erano sirene, c'era solo il boato e la distruzione. Una V2 cadde, se non mi ricordo male, a King's Cross, penetrando un rifugio dove uccise oltre settanta persone.
Altro che se le V hanno avuto effetto.
Seconda questione quella del bombardamento dei civili.
Raga, dimenticate l'uso fatto sempre dai tedeschi degli Zeppelin nella prima guerra mondiale. Tentarono prima di colpire bersagli strategici dal punto di vista militare. Poi si accorsero che i palloni d'idrogeno erano talmente vulnerabili che non conveniva utilizzarli a bassa quota. Passarono a bombardare da oltre i 5000 metri, dove gli aerei dell'epoca non arrivavano, sovente celati dalle nubi sotto le quali facevano scendere osservatori in piccole gondole dotate di puntamento e telefono. Invisibili da terra, guidavano le aeronavi sopra i bersagli che dal 1917 divennero civili: la scarsa quantità di bombe che lo Zeppelin poteva sollevare sino ai 5000 metri era inefficace contro i bersagli militari ma era pur sempre un ottimo strumento di TERRORISMO. Spaventare la popolazione, minarne il morale.
Per finire, mi pare che state dimenticando quella merda umana che era Curtis Lee Mae (o come si chiamava anche questo qua), colui che teorizzo il bombardamento aereo indiscriminato e che iniziò ad utilizzare bombe incendiarie contro le case del giappone (fatte di legno e di carta), autore di masscari che al confronto di quelli in Europa -fortunatamente- erano vere e proprie apocalissi.
Lo stesso generale ispirò poi Kubrik per il personaggio del generale Jack Ripper (Jack lo Squartatore) ne "Il Dottor Stranamore". Memorabile.
Da dovunque guardiate la cosa, una guerra è sempre un massacro di civili inermi utilizzati come i punti sui tabelloni, chi sostiene che esistono guerre giuste è solo un perfetto imbecille.

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