Why we slash.

Sono molto d'accordo con tutto ciò che è stato detto, soprattutto sul fatto che i termini siano riduttivi. Io mi considero etero, vero, ma è vero anche che se Helena Bonham Carter mi facesse delle proposte sessuali accetterei senza nemmeno pensarci
Non sono ancora convinta sulla faccenda OOC, nel senso che molto dipende dal personaggio in questione (oltre che dalla bravra di chi scrive, ma questo è ovvio) nel senso che un Harry Potter può benissimo rimanere IC anche se slashato perchè la connotazione sessuale del suo personaggio è secondaria rispetto altri aspetti del carattere, così come Lupin nonostante la cotta per Lily e il matrimonio con Tonks.
Sherlock e John sono un caso particolarissimo, John è eterosessuale ma ama Sherlock perchè il rapporto che si crea è indipendente dalla componente sessuale e stessa cosa vale per Irene Adler (con ciò intendo che ci si innamora della persona in quanto tale, non del sesso).
Avevo portato l'esempio di Brian Kinney e sono ancora convinta che un cambio di orientamento sessuale lo farebbe andare OOC anche se magari la maestria dello scrittore limita la cosa. Questo perchè si evince specificatamente che il 90% del suo carattere, dei suoi comportamenti e del suo modo di vedere il mondo, dipende dalla sua omosessualità, con tutto ciò che essa ha comportato al di là dell'andare a letto con uno o con l'altro. Vero che Brian ha un rapporto molto intimo con Linsday (la neo mamma) ed erano persino andati a letto insieme al college. Bisognerebbe a quel punto approfondire questo genere di rapporto che va al di là di tutto. Comunque alla fine dovrebbe sempre entrare sia la "gaytà" (termine orrendo ma non me ne sovvengono altri) che l'accentuata eterofobia di Brian.
Ma ripeto, l'andare o meno OOC con un cambiamento di gusti sessuali, cambia troppo da personaggio a personaggio per poter dare una risposta generale.

Prima o poi dovrò farmi una gif lampeggiante con su scritto "Quello che ha detto Chyko" per risparmiare tempo.

Thiliol Calime, 09/09/2012 16.41:

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Sono molto d'accordo con tutto ciò che è stato detto, soprattutto sul fatto che i termini siano riduttivi. Io mi considero etero, vero, ma è vero anche che se Helena Bonham Carter mi facesse delle proposte sessuali accetterei senza nemmeno pensarci
Non sono ancora convinta sulla faccenda OOC, nel senso che molto dipende dal personaggio in questione (oltre che dalla bravra di chi scrive, ma questo è ovvio) nel senso che un Harry Potter può benissimo rimanere IC anche se slashato perchè la connotazione sessuale del suo personaggio è secondaria rispetto altri aspetti del carattere, così come Lupin nonostante la cotta per Lily e il matrimonio con Tonks.
Sherlock e John sono un caso particolarissimo, John è eterosessuale ma ama Sherlock perchè il rapporto che si crea è indipendente dalla componente sessuale e stessa cosa vale per Irene Adler (con ciò intendo che ci si innamora della persona in quanto tale, non del sesso).
Avevo portato l'esempio di Brian Kinney e sono ancora convinta che un cambio di orientamento sessuale lo farebbe andare OOC anche se magari la maestria dello scrittore limita la cosa. Questo perchè si evince specificatamente che il 90% del suo carattere, dei suoi comportamenti e del suo modo di vedere il mondo, dipende dalla sua omosessualità, con tutto ciò che essa ha comportato al di là dell'andare a letto con uno o con l'altro. Vero che Brian ha un rapporto molto intimo con Linsday (la neo mamma) ed erano persino andati a letto insieme al college. Bisognerebbe a quel punto approfondire questo genere di rapporto che va al di là di tutto. Comunque alla fine dovrebbe sempre entrare sia la "gaytà" (termine orrendo ma non me ne sovvengono altri) che l'accentuata eterofobia di Brian.
Ma ripeto, l'andare o meno OOC con un cambiamento di gusti sessuali, cambia troppo da personaggio a personaggio per poter dare una risposta generale.

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Credo che cambi forse più dalla sessualità di una persona intesa come comportamento in relazione al sesso in generale che come altro. Per fare sempre l'esempio di Sherlock, mentre John può essere qualsiasi cosa meno che gay - perchè John "Three Continents" Watson l'abbiamo visto allegramente in azione - Sherlock l'abbiamo sempre visto fare tutto meno preoccuparsi del sesso. Mentre su John possiamo scrivere anche di tragiche storie omoerotiche di guerra che ovviamente nel telefilm non sono saltate fuori perché Sherlock sono noiose.

Il che è il discorso che faceva la Chyko prima e tutto sommato si restringe alle tradizionali definizioni di IC e OOC: se voglio che Harry Potter si infili un capuccio e sventoli striscioni con su scritto "Lode a Voldemort" devo avere una buona ragione, così come se devo avere una buona ragione se voglio che Kirk si alzi una mattina dicendo "In realtà sono gay e mi sono portato a letto una donna diversa ad episodio per fare ingelosire Spock, solo che la gelosia è un'emozione umana e quindi ho sprecato tre stagioni e sei film".

TL;DR : se un personaggio ha la sessualità come parte importantissima di sé, potrebbe essere praticamente impossibile cambiarlo drasticamente senza renderlo una persona completamente diversa e quindi totalmente OOC, anche se giustificata.

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se un personaggio ha la sessualità come parte importantissima di sé, potrebbe essere praticamente impossibile cambiarlo drasticamente senza renderlo una persona completamente diversa e quindi totalmente OOC, anche se giustificata.

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ecco, non avrei saputo dirlo meglio!

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TL;DR : se un personaggio ha la sessualità come parte importantissima di sé, potrebbe essere praticamente impossibile cambiarlo drasticamente senza renderlo una persona completamente diversa e quindi totalmente OOC, anche se giustificata.

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Vero, verissimo-- ma ovviamente credo anche dipenda con chi si vuole mettere in relazione e come lo si vuole mettere in relazione; mettendo il caso di Brian, cito Thiliol Calime...

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Non sono ancora convinta sulla faccenda OOC, nel senso che molto dipende dal personaggio in questione (oltre che dalla bravra di chi scrive, ma questo è ovvio) nel senso che un Harry Potter può benissimo rimanere IC anche se slashato perchè la connotazione sessuale del suo personaggio è secondaria rispetto altri aspetti del carattere, così come Lupin nonostante la cotta per Lily e il matrimonio con Tonks.
Sherlock e John sono un caso particolarissimo, John è eterosessuale ma ama Sherlock perchè il rapporto che si crea è indipendente dalla componente sessuale e stessa cosa vale per Irene Adler (con ciò intendo che ci si innamora della persona in quanto tale, non del sesso).
Avevo portato l'esempio di Brian Kinney e sono ancora convinta che un cambio di orientamento sessuale lo farebbe andare OOC anche se magari la maestria dello scrittore limita la cosa. Questo perchè si evince specificatamente che il 90% del suo carattere, dei suoi comportamenti e del suo modo di vedere il mondo, dipende dalla sua omosessualità, con tutto ciò che essa ha comportato al di là dell'andare a letto con uno o con l'altro. Vero che Brian ha un rapporto molto intimo con Linsday (la neo mamma) ed erano persino andati a letto insieme al college. Bisognerebbe a quel punto approfondire questo genere di rapporto che va al di là di tutto. Comunque alla fine dovrebbe sempre entrare sia la "gaytà" (termine orrendo ma non me ne sovvengono altri) che l'accentuata eterofobia di Brian.

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Nel caso di John e Irene è chiaro che il corrispettivo in una fanfiction potrebbe essere il classico escamotage del "il mio orientamento sessuale non cambia, ma mi sono innamorato di quella determinata persona"; è una cosa che succede nella vita reale, se uno sa destreggiarsi con essa in maniera piuttosto naturale e credibile non credo possa risultare assurda o senza un senso.
Dall'altra se la si risolve in maniera troppo spicciola, la cosa può risultare affrettata e poco credibile.

Nel caso di Brian, è ovvio che il modo di 'agire' dev'essere "cauto e con i guanti", e sicuramente un terreno già esplorato dalla serie canonica, come il suo rapporto con Lindsay, è cosa ben diversa che esplorare terreni ancora 'insondati'. In quel caso, il discorso è uguale, proprio perché l'omosessualità di Brian va di pari passo con la sua eterofobia; non si può risolvere il tutto con uno schiocco di dita, e per una storia quantomeno 'credibile', uno dovrebbe quantomeno dedicare molto, ma molto spazio ad un eventuale cambiamento di Brian.
Il risultato finale sarebbe sicuramente quello di un Brian in parte diverso, e in parte OOC - è ovvio - ma dall'altra la storia farebbe probabilmente storcere meno il naso e non lascerebbe tutti i lettori perplessi. A patto che il cambiamento, l'evoluzione e la descrizione di tutto il processo risulti credibile e non raffazzonata su.

Poi, ovvio, dipende anche da cosa uno definisce "OOC" e cosa "IC", perché ad esempio per, un personaggio può restare nella definizione di "IC" all'interno di una storia, pur subendo un cambiamento, a patto che questo cambiamento venga spiegato all'interno della storia stessa e risulti parzialmente coerente col personaggio canonico.
"OOC" invece è il cambiamento del personaggio senza un iter, o con un iter incoerente col suo carattere - o con una parte specifica del suo carattere - all'interno del racconto.

A tal proposito, apro una parentesi: ai tempi in cui scrivevo su Chevalier d'Eon - e secondo me, quei tempi Kagu se li ricorda bene, perché la costringevo a betare tutto in tempi record X° - mi capitò di scrivere di un personaggio che apparentemente rimaneva IC all'interno del periodo in cui quella storia era stata scritta... perché nell'episodio subito dopo, il personaggio cambiava radicalmente, e a quel punto non riuscivo più a capire cosa diavolo io avessi scritto.
Un secondo prima è così, un secondo dopo è cosà.
Ma non in maniera 'ingiustificata'; semplicemente tutto il background che l'aveva spinto al cambiamento veniva esplicato nel finale di tutta la serie :,D

EDIT:

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Prima o poi dovrò farmi una gif lampeggiante con su scritto "Quello che ha detto Chyko" per risparmiare tempo.

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Te lo regalerò per il compleanno *A*/

pucchykø_girl, 14/09/2012 12.43:

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TL;DR : se un personaggio ha la sessualità come parte importantissima di sé, potrebbe essere praticamente impossibile cambiarlo drasticamente senza renderlo una persona completamente diversa e quindi totalmente OOC, anche se giustificata.

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Vero, verissimo-- ma ovviamente credo anche dipenda con chi si vuole mettere in relazione e come lo si vuole mettere in relazione; mettendo il caso di Brian, cito Thiliol Calime...

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Non sono ancora convinta sulla faccenda OOC, nel senso che molto dipende dal personaggio in questione (oltre che dalla bravra di chi scrive, ma questo è ovvio) nel senso che un Harry Potter può benissimo rimanere IC anche se slashato perchè la connotazione sessuale del suo personaggio è secondaria rispetto altri aspetti del carattere, così come Lupin nonostante la cotta per Lily e il matrimonio con Tonks.
Sherlock e John sono un caso particolarissimo, John è eterosessuale ma ama Sherlock perchè il rapporto che si crea è indipendente dalla componente sessuale e stessa cosa vale per Irene Adler (con ciò intendo che ci si innamora della persona in quanto tale, non del sesso).
Avevo portato l'esempio di Brian Kinney e sono ancora convinta che un cambio di orientamento sessuale lo farebbe andare OOC anche se magari la maestria dello scrittore limita la cosa. Questo perchè si evince specificatamente che il 90% del suo carattere, dei suoi comportamenti e del suo modo di vedere il mondo, dipende dalla sua omosessualità, con tutto ciò che essa ha comportato al di là dell'andare a letto con uno o con l'altro. Vero che Brian ha un rapporto molto intimo con Linsday (la neo mamma) ed erano persino andati a letto insieme al college. Bisognerebbe a quel punto approfondire questo genere di rapporto che va al di là di tutto. Comunque alla fine dovrebbe sempre entrare sia la "gaytà" (termine orrendo ma non me ne sovvengono altri) che l'accentuata eterofobia di Brian.

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Nel caso di John e Irene è chiaro che il corrispettivo in una fanfiction potrebbe essere il classico escamotage del "il mio orientamento sessuale non cambia, ma mi sono innamorato di quella determinata persona"; è una cosa che succede nella vita reale, se uno sa destreggiarsi con essa in maniera piuttosto naturale e credibile non credo possa risultare assurda o senza un senso.
Dall'altra se la si risolve in maniera troppo spicciola, la cosa può risultare affrettata e poco credibile.

Nel caso di Brian, è ovvio che il modo di 'agire' dev'essere "cauto e con i guanti", e sicuramente un terreno già esplorato dalla serie canonica, come il suo rapporto con Lindsay, è cosa ben diversa che esplorare terreni ancora 'insondati'. In quel caso, il discorso è uguale, proprio perché l'omosessualità di Brian va di pari passo con la sua eterofobia; non si può risolvere il tutto con uno schiocco di dita, e per una storia quantomeno 'credibile', uno dovrebbe quantomeno dedicare molto, ma molto spazio ad un eventuale cambiamento di Brian.
Il risultato finale sarebbe sicuramente quello di un Brian in parte diverso, e in parte OOC - è ovvio - ma dall'altra la storia farebbe probabilmente storcere meno il naso e non lascerebbe tutti i lettori perplessi. A patto che il cambiamento, l'evoluzione e la descrizione di tutto il processo risulti credibile e non raffazzonata su.

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E' per quello che mi riferivo a cambiamenti "drastici".
Da quello che ho letto su Brian il fatto di essere gay ha influito molto sulla sua caratterizzazione. Viceversa, io ho sempre pensato che John fosse bisessuale - perché sviare le accuse con "Non sono gay" o "Non sono il suo ragazzo" è un trucco vecchio - ma anche se domani Moffat dichiarasse che è un caso di It'sOkayIfIt'sYou non farebbe differenza, perché per quanto ne sappiamo di John le cose importanti della sua caratterizzazione sono altre, come il fatto che sia un medico militare.

Per fare un esempio idiota, D'Artagnan è D'Artagnan proprio perché decide di unirsi ai moschettieri del Re, mentre i sette libri di Harry Potter sarebbero rimasti praticamente gli stessi anche se Ron avesse tifato per le Vespe di Wimbledon.

Poi naturalmente ti do' ragione sul fatto che le cose cambiano a seconda dei personaggi in questione e di come li si vuole relazionare, ma lo trovo un discorso un po' più generale.

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Poi, ovvio, dipende anche da cosa uno definisce "OOC" e cosa "IC", perché ad esempio per, un personaggio può restare nella definizione di "IC" all'interno di una storia, pur subendo un cambiamento, a patto che questo cambiamento venga spiegato all'interno della storia stessa e risulti parzialmente coerente col personaggio canonico.
"OOC" invece è il cambiamento del personaggio senza un iter, o con un iter incoerente col suo carattere - o con una parte specifica del suo carattere - all'interno del racconto.

A tal proposito, apro una parentesi: ai tempi in cui scrivevo su Chevalier d'Eon - e secondo me, quei tempi Kagu se li ricorda bene, perché la costringevo a betare tutto in tempi record X° - mi capitò di scrivere di un personaggio che apparentemente rimaneva IC all'interno del periodo in cui quella storia era stata scritta... perché nell'episodio subito dopo, il personaggio cambiava radicalmente, e a quel punto non riuscivo più a capire cosa diavolo io avessi scritto.
Un secondo prima è così, un secondo dopo è cosà.
Ma non in maniera 'ingiustificata'; semplicemente tutto il background che l'aveva spinto al cambiamento veniva esplicato nel finale di tutta la serie :,D

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I miei magici poteri di Beta...

Mi pare evidente che l'IC si aggiorna man mano che l'opera avanza, btw, così come l'immagine di Piton è decisamente cambiata dopo l'uscita del settimo libro.

Per quanto riguarda IC e OOC, io mi rifaccio alle definizioni più semplici, sono cambiate di nuovo mentre non guardavo?

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EDIT:

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Prima o poi dovrò farmi una gif lampeggiante con su scritto "Quello che ha detto Chyko" per risparmiare tempo.

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Te lo regalerò per il compleanno *A*/

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O/

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Per fare un esempio idiota, D'Artagnan è D'Artagnan proprio perché decide di unirsi ai moschettieri del Re, mentre i sette libri di Harry Potter sarebbero rimasti praticamente gli stessi anche se Ron avesse tifato per le Vespe di Wimbledon.

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Però, mettiamo conto, dovessi scrivere dell'Athos/D'Artagnan, non potrei soprassedere sul fatto che D'Artagnan per la prima buona metà del libro scodinzoli dietro a Costance, e che in fondo in fondo voglia la testa di Milady per quel motivo.
Poi che i moschettieri, tra tutti quei baldi maschioni si siano dati alla pazza gioia, può essere anche plausibile - se si è in grado di inserire il tutto all'interno del contesto della storia originale - ma non si può semplicemente saltare a piedi pari certi aspetti fondamentali, se si vuole avere una visione complessiva di un determinato pairing.

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Poi naturalmente ti do' ragione sul fatto che le cose cambiano a seconda dei personaggi in questione e di come li si vuole relazionare, ma lo trovo un discorso un po' più generale.

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In realtà è tanto generale, quanto specifico dell'argomento; insomma, alla fine, non so se sia il chiodo fisso di ogni autore, ma ciò che io mi prefisso come obiettivo quando scrivo è cercare di essere credibile o quantomeno convincente, e ribaltare una personaggio da capo a piedi non sempre è una buona mossa, se non ci si va con i piedi di piombo.
Mettevo il caso di Brian, proprio perché è un po' "sui generis" come caso, ma può essere preso come esempio generale: se lo si vuole far vivere una storia etero - il che non lo rende automaticamente etero - non si può far scomparire la sua caratterizzante eterofobia con un semplice schiocco di dita. Va data quantomeno una motivazione, una giustificazione, un'evoluzione che renda logico e credibile il cambiamento, ma solo perché questa caratteristica particolare del personaggio entrerebbe altrimenti in conflitto con ciò di cui voglio parlare.
E' come prendere un personaggio omofobo: non posso semplicemente fargli vivere una storia omosessuale focosa e passionale, senza giustificare il fatto che sia omofobo e nonostante tutto adori la pannocchia. (Vedasi anche: "ad ogni omofobo corrisponde un omosessuale represso").
E' ovvio che, comunque, se in tali sensi nell'opera originale esiste un interesse vagamente canonico, il terreno è un po' più percorribile, soprattutto perché lo spunto per la relazione viene fornito dall'opera stessa come nel caso - appunto - di Lindsay e Brian; uno può poi ricamarci su, parlando di, non so, come l'eterofobia di Brian non valga nel caso di Lindsay per questo, questo e quest'altro motivo.

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I miei magici poteri di Beta...

Mi pare evidente che l'IC si aggiorna man mano che l'opera avanza, btw, così come l'immagine di Piton è decisamente cambiata dopo l'uscita del settimo libro.

Per quanto riguarda IC e OOC, io mi rifaccio alle definizioni più semplici, sono cambiate di nuovo mentre non guardavo?

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Ecco, l'esempio di Piton è perfetto, perché il suo personaggio è stato cambiato da così a cosà in due libri, proprio come D'Eon da una saga all'altra; spesso, però, c'è dell'incoerenza anche nelle opere originali, per cui mi viene spontaneo - visto che ormai quest'esempio da Queer as Folk l'abbiamo usato ed abusato X° - chiedermi: ma se decidessero che un giorno Brian vuole innamorarsi di una donna?
Il cambiamento può essere coerente o incoerente col personaggio, e se gli sceneggiatori sanno fare il loro mestiere, sarà sicuramente il primo caso; e dico questo perché, imho, la chiave di tutto questo sta proprio nella 'coerenza' con un dato personaggio.
Il che vuol dire, sì, stare aderente al canon, ma anche cercare di immedesimarsi in suddetto carattere, qualora si decidesse di percorrere 'strade non ancora battute'; nel caso di Brian è quella dell'eterosessualità - di una relazione eterosessuale, perlomeno - e per ottenerne qualcosa di credibile, si è in qualche modo costretti a modificare il personaggio in questione (e quindi a renderlo "OOC") ma per me, se lo sviluppo di tale carattere ha senso e i diversi modi in cui il tutto ha preso forma e si è delineato sono sensati, credibili e coerenti con il personaggio... per me è "IC".
Le definizioni di OOC e IC resteranno sempre "In character" e "Out of character"; credo che poi stia ad ognuno stabilire fino a che punto qualcosa può essere considerato IC e fino a che punto OOC.




PS: *incarta segnale gigante con della carta straccia*

pucchykø_girl, 16/09/2012 21.39:

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Per fare un esempio idiota, D'Artagnan è D'Artagnan proprio perché decide di unirsi ai moschettieri del Re, mentre i sette libri di Harry Potter sarebbero rimasti praticamente gli stessi anche se Ron avesse tifato per le Vespe di Wimbledon.

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Però, mettiamo conto, dovessi scrivere dell'Athos/D'Artagnan, non potrei soprassedere sul fatto che D'Artagnan per la prima buona metà del libro scodinzoli dietro a Costance, e che in fondo in fondo voglia la testa di Milady per quel motivo.
Poi che i moschettieri, tra tutti quei baldi maschioni si siano dati alla pazza gioia, può essere anche plausibile - se si è in grado di inserire il tutto all'interno del contesto della storia originale - ma non si può semplicemente saltare a piedi pari certi aspetti fondamentali, se si vuole avere una visione complessiva di un determinato pairing.

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Ma infatti l'innamoramento di D'Artagnan per Costanza la considero una parte importante della sua caratterizzazione, uno dei punti fermi, oltre a essere uno dei motori dell'intero libro dei Tre Moschettieri. Parlavo di quei punti cruciali nella vita del personaggio che l'hanno cambiato e reso quello che è. D'Artagnan sarebbe diventato una persona diversa se si fosse unito alle guardie del Cardinale, o se non si fosse mai innamorato di Costanza, o se un giorno avesse davvero deciso di lasciar perdere tutto e tornarsene in Guascogna per vivere da signore. Invece ha preso certe decisioni che l'hanno profondamente cambiato, mentre ne ha prese alte che hanno avuto una minore influenza sulla sua vita.

Avevo cercato di tirare in ballo un esempio che non toccasse il tema amoroso e che puntasse proprio su quei momenti cruciali nella vita di un personaggio XD

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Poi naturalmente ti do' ragione sul fatto che le cose cambiano a seconda dei personaggi in questione e di come li si vuole relazionare, ma lo trovo un discorso un po' più generale.

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In realtà è tanto generale, quanto specifico dell'argomento; insomma, alla fine, non so se sia il chiodo fisso di ogni autore, ma ciò che io mi prefisso come obiettivo quando scrivo è cercare di essere credibile o quantomeno convincente, e ribaltare una personaggio da capo a piedi non sempre è una buona mossa, se non ci si va con i piedi di piombo.
Mettevo il caso di Brian, proprio perché è un po' "sui generis" come caso, ma può essere preso come esempio generale: se lo si vuole far vivere una storia etero - il che non lo rende automaticamente etero - non si può far scomparire la sua caratterizzante eterofobia con un semplice schiocco di dita. Va data quantomeno una motivazione, una giustificazione, un'evoluzione che renda logico e credibile il cambiamento, ma solo perché questa caratteristica particolare del personaggio entrerebbe altrimenti in conflitto con ciò di cui voglio parlare.
E' come prendere un personaggio omofobo: non posso semplicemente fargli vivere una storia omosessuale focosa e passionale, senza giustificare il fatto che sia omofobo e nonostante tutto adori la pannocchia. (Vedasi anche: "ad ogni omofobo corrisponde un omosessuale represso").
E' ovvio che, comunque, se in tali sensi nell'opera originale esiste un interesse vagamente canonico, il terreno è un po' più percorribile, soprattutto perché lo spunto per la relazione viene fornito dall'opera stessa come nel caso - appunto - di Lindsay e Brian; uno può poi ricamarci su, parlando di, non so, come l'eterofobia di Brian non valga nel caso di Lindsay per questo, questo e quest'altro motivo.

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Lo intendevo un problema "generale" perché non è un problema specifico riguardante la sessualità di un personaggio, ma un problema di cui tenere conto ogni volta che si cambia qualcosa in relazione a un personaggio, che sia la sessualità, la filosofia di vita o il gusto di gelato preferito. La stessa cura che userei per rendere credibile una felice relazione tra Brian e Lindsay la userei anche per un D'Artagnan che, arrivato a Parigi, diventa invece amico di guardie del cardinale invece che dei Moschettieri del Re.

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I miei magici poteri di Beta...

Mi pare evidente che l'IC si aggiorna man mano che l'opera avanza, btw, così come l'immagine di Piton è decisamente cambiata dopo l'uscita del settimo libro.

Per quanto riguarda IC e OOC, io mi rifaccio alle definizioni più semplici, sono cambiate di nuovo mentre non guardavo?

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Ecco, l'esempio di Piton è perfetto, perché il suo personaggio è stato cambiato da così a cosà in due libri, proprio come D'Eon da una saga all'altra; spesso, però, c'è dell'incoerenza anche nelle opere originali, per cui mi viene spontaneo - visto che ormai quest'esempio da Queer as Folk l'abbiamo usato ed abusato X° - chiedermi: ma se decidessero che un giorno Brian vuole innamorarsi di una donna?
Il cambiamento può essere coerente o incoerente col personaggio, e se gli sceneggiatori sanno fare il loro mestiere, sarà sicuramente il primo caso; e dico questo perché, imho, la chiave di tutto questo sta proprio nella 'coerenza' con un dato personaggio.
Il che vuol dire, sì, stare aderente al canon, ma anche cercare di immedesimarsi in suddetto carattere, qualora si decidesse di percorrere 'strade non ancora battute'; nel caso di Brian è quella dell'eterosessualità - di una relazione eterosessuale, perlomeno - e per ottenerne qualcosa di credibile, si è in qualche modo costretti a modificare il personaggio in questione (e quindi a renderlo "OOC") ma per me, se lo sviluppo di tale carattere ha senso e i diversi modi in cui il tutto ha preso forma e si è delineato sono sensati, credibili e coerenti con il personaggio... per me è "IC".
Le definizioni di OOC e IC resteranno sempre "In character" e "Out of character"; credo che poi stia ad ognuno stabilire fino a che punto qualcosa può essere considerato IC e fino a che punto OOC.

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Sono d'accordo, solo che trovo una leggera differenza tra personaggi come Piton e d'Eon e l'esempio di Brian; quella di Brian si tratterebbe di uno sviluppo del personaggio in un determinato senso, mentre nel caso di Piton e d'Eon non c'è uno sviluppo, viene semplicemente reso noto al lettore come il personaggio è sempre stato.

Prendiamo sempre Harry Potter, che in molte fanfiction viene fatto passare al Lato Oscuro: per farlo di solito si gioca con il background - viene adottato da maghi e streghe con idee diverse, ha contatto fin da piccolo con maghi e streghe che cambiano la sua mentalità, eccetera. Di solito diventa un personaggio molto diverso da quello dei libri, e allora ogni tanto mi ritrovo in difficoltà il discorso cambia - IC e OOC? l'Harry Potter dei libri in quell'Universo non è mai esistito, anche se fisicamente è lo stesso ragazzo con la cicatrice.

Non dico che di conseguenza la fanfiction non sia apprezzabile, eh, dico solo che si ha a che fare con un personaggio "nuovo".

Poi Harry Potter in realtà è un po' un pessimo esempio perché buona parte della sua caratterizzazione deriva anche dal sacrificio di Lily che l'ha cambiato profondamente, ma spero che si capisca cosa intendevo dire XD






PS: *incarta segnale gigante con della carta straccia*

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Sono d'accordo, solo che trovo una leggera differenza tra personaggi come Piton e d'Eon e l'esempio di Brian; quella di Brian si tratterebbe di uno sviluppo del personaggio in un determinato senso, mentre nel caso di Piton e d'Eon non c'è uno sviluppo, viene semplicemente reso noto al lettore come il personaggio è sempre stato.

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Aggiungerei che anche tra D'Eon e Piton c'è una bella differenza, perché Piton è un personaggio elaborato e profondo, che - appunto - la Rowling racconta attraverso sette libri... D'Eon è il protagonista, e prima te lo fanno credere in un modo, e poi *SBABAM* lo ribaltano completamente facendoti cadere delle vere e proprie certezze.
Un secondo prima è disperato per aver ucciso uno dei suoi compagni, il secondo dopo se ne sta beato sul ponte della nave a pensare a cazzi (pardon, a PATATE) suoi. Tanto che fin nell'opera stessa, Robin lo osserva con aria scettica, un po' come il mio "DAFUQ?!" quando ho visto l'episodio X°
Lì, però, è un problema degli sceneggiatori-- manca della coerenza nel personaggio, perché l'unica conclusione logica a cui posso giungere è: D'Eon ha dei disturbi bipolari (e poesse, in effetti, visto che diventa donna-uomo-Lia ad minchiam per tutta la durata della serie).
Forse è anche un caso di brutta caratterizzazione, e ne approfitto per prenderlo come esempio di slash... lui e Durand hanno un considerevole background, e il fatto che D'Eon sia promesso e fidanzato ad Anna non sembra cambiare molto, perché Anna per quasi tutta la durata della serie, non sembra proprio cagarsela anche se lui è in Russia e lei è in Francia, probabilmente in pericolo (come in effetti sarà).
Il Durand/D'Eon è abbastanza famoso anche per questo: perché il fatto che D'Eon se ne strafreghi di Anna, permette di soprassedere completamente sul fatto che in realtà sia promesso sposo ad una donna che dice di amare... poi *BUM* all'improvviso da un episodio all'altro sembra vivere solo per Anna, e si sbatte le palle di Durand.
Quello è un caso di cambiamento mal riuscito.
Non è proprio un 'cambiamento di sessualità' o l'inserimento di un pairing slash canonico, ma poco ci manca.

Nella stessa serie, la cosa accade per Durand, e il caso che tutti i personaggi siano ambigui è un altro discorso, e per Robespierre; Robespierre ha avuto una storia con Lia, Durand ne è innamorato, ma questo non impedisce a nessuno dei due di provare un affetto sincero l'uno per l'altro, e forse di più (Robespierre che sussurra un "I want you" a Durand mi sembra abbastanza lapalissiano come senso) senza dimenticare che c'è una donna di mezzo, e c'è D'Eon a cui Durand ha giurato una fedeltà che forse non ha mai dato neanche al re.
Tutte queste cose coesistono e sussistono allo stesso modo nella storia originale (causando valanghe e valanghe di angst) e a mano a mano che la storia si dipana, i personaggi evolvono rimanendo coerenti con se stessi.
Stessa cosa si dica di Robin, che cambia da ragazzino innocente che non vorrebbe uccidere nessuno, ad uno dei politici più efferati, sanguigni e passionali che la storia abbia mai visto... con una buona dose di slash nei confronti di Durand, dal momento che la cosa è stata anche ufficializzata dagli sceneggiatori.

Il cambiamento di D'Eon è incoerente, e infatti è una grande pecca di una meravigliosa opera quale Chevalier, gli altri non lo sono.
Lo stesso si applica, quando il cambiamento della sessualità di un dato personaggio avviene... un personaggio fa qualcosa che lo renderebbe praticamente OOC? La cosa va giustificata.
Nel caso di D'Eon non è stato giustificato nulla, improvvisamente, ci siamo ritrovati con un personaggio completamente diverso senza capirne il motivo; come anche il fatto che dal ragazzo sentimentale e passionale diventi improvvisamente il cavaliere più freddo e determinato che si sia mai visto... WHAT?!
O anche il fatto che prima farebbe di tutto per vendicare Lia, per arrivare a fondo dell'omicidio della sorella, e alla fine mandi a puttane tutto perché, così, da un giorno all'altro, si rivela essere il Dragone più fedele di sua maestà. (LE WHAT?! Again.)

E potrei portare tanti altri esempi da quell'opera, ma finirei con l'annoiare la gente...

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Ma infatti l'innamoramento di D'Artagnan per Costanza la considero una parte importante della sua caratterizzazione, uno dei punti fermi, oltre a essere uno dei motori dell'intero libro dei Tre Moschettieri. Parlavo di quei punti cruciali nella vita del personaggio che l'hanno cambiato e reso quello che è. D'Artagnan sarebbe diventato una persona diversa se si fosse unito alle guardie del Cardinale, o se non si fosse mai innamorato di Costanza, o se un giorno avesse davvero deciso di lasciar perdere tutto e tornarsene in Guascogna per vivere da signore. Invece ha preso certe decisioni che l'hanno profondamente cambiato, mentre ne ha prese alte che hanno avuto una minore influenza sulla sua vita.

Avevo cercato di tirare in ballo un esempio che non toccasse il tema amoroso e che puntasse proprio su quei momenti cruciali nella vita di un personaggio XD

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E' chiaro che la cosa valga in generale, ma parlando di slash il caso vale solo quando ciò che viene cambiato o su cui si soprassede, sia di genere romantico. Come non vale il fatto che "se tizio sta con la tizia X" non per questo è etero, ma potrebbe essere: bisessuale, pansessuale, polisessuale, tutto quello che vuole.
Però non posso scordare che, se voglio metterlo con caio, lui è comunque innamorato - o lo è stato - di tizia x.

Prendendo un esempio da Harry Potter, odio tutte quelle fanfiction slash che riguardano personaggi canonicamente fidanzati, e che soprassedono su questo particolare. Se sappiamo che dall'anno tot Harry è innamorato di Ginny, non si può semplicemente far finta che ciò non avvenga (per quello esistono le what if! :,D) almeno per quel che mi riguarda; o meglio: non vorrei leggere una storia così, perché per quel che concerne me, tralascerebbe una cosa comunque importante.

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Prendiamo sempre Harry Potter, che in molte fanfiction viene fatto passare al Lato Oscuro: per farlo di solito si gioca con il background - viene adottato da maghi e streghe con idee diverse, ha contatto fin da piccolo con maghi e streghe che cambiano la sua mentalità, eccetera. Di solito diventa un personaggio molto diverso da quello dei libri, e allora ogni tanto mi ritrovo in difficoltà il discorso cambia - IC e OOC? l'Harry Potter dei libri in quell'Universo non è mai esistito, anche se fisicamente è lo stesso ragazzo con la cicatrice.

Non dico che di conseguenza la fanfiction non sia apprezzabile, eh, dico solo che si ha a che fare con un personaggio "nuovo".

Poi Harry Potter in realtà è un po' un pessimo esempio perché buona parte della sua caratterizzazione deriva anche dal sacrificio di Lily che l'ha cambiato profondamente, ma spero che si capisca cosa intendevo dire XD

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Quello credo sia ancora un discorso diverso-- lì si è davanti ad un "what if" molto pesante, e Harry sarebbe chiaramente OOC. Cambiargli tutto il background equivale ovviamente a cambiare il personaggio e a prenderne uno nuovo, per l'appunto. Le fattezze saranno anche quelle di Harry, ma la questione non cambia: non è Harry Potter, perché Harry Potter è quello descritto dalla Rowling.

Quello di cui parlo io è: partire con un personaggio IC, aderente al canone dell'opera originale, e non cambiargli una parte di background all'interno di una what if, ma semplicemente fargli fare una scelta che 'non sarebbe da lui'. Se la scelta che fa, il modo di agire, non è da lui, allora "pretendo" una giustificazione; se quella che mi viene data è coerente con il personaggio, allora per me il personaggio resta IC. Se così non è, lo trovo OOC.

Oh mio Dio, quante cazzate che spara la gente!
Dire che chi scrive slash è gay non è vero.
E' assurdo fare campagne anti-slash...
Io dico: questa è la realtà! ci sono miglioni di persone gay o lesbiche e allora?! Non è un reato e soprattutto la mentalità di oggi non è come quella del 1800.
Uno è gay e allora? Cosa te ne frega? se è gay lascialo fare, lui è un essere umano.
Poi chi non è uno/una slasher non dovrebbe nemmeno cliccarci su alle slash. Se non vi piace allora non leggetelo, semplicemente.
Personalmente a me non piace lo slash e infatti non ne ho mai letta una, preferisco l'Het.
Poi, se hanno inserito il genere yaoi/yuri su Efp ci sarà un motivo, no?

Uhm, questo post un poco mi ispirava. Non ho letto le discussioni precedenti, quindi scusa se ripeterò cose già dette prima.
Riassumo brevemente il mio personalissimo pensiero, rispondendo ai tuoi tre punti.

1) Non shippo tra di loro personaggi palesemente etero. In genere uno dei due nella trama originale non ha mai dimostrato un orientamento sessuale preciso, quindi posso benissimo reputare che lui possa essere etero, omo, bi o qualsivoglia altra cosa.
Il fatto che tu nell'opera originale veda un uomo andare con una donna non significa che quell'uomo non possa essere bisessuale. Rammenta.

Parlando personalmente, mi è sempre e solo capitato di scrivere slash su personaggi dove il Primo dei due fosse già gay dichiarato nell'opera originale, o concedesse comunque larghissimo beneficio al dubbio. Se il Secondo si è visto per ora filarsi solo gonnelle, ciò non esclude che potrebbe sviluppare un'attrazione per il Primo personaggio.
Venero l'IC ai massimi livelli, quindi se un bravo scrittore mi sviluppa una trama coerente con caratteri coerenti che porta il Secondo ad andare col Primo (sessualmente o non), ben venga. Per me è rimasta una storia attinente all'originale e ha solo trovato ed esposto un'interessante e godibilissima (col presupposto che sia un racconto ben scritto) chiave di svolta.

Scusami se cito una tua frase:
"Se l'attore tal dei tali del telefilm vattelapesca mi scuote tutti gli ormoni, cazzarola, io ci scrivo su un qualcosa di assolutamente erotico (o romantico) con una che mi assomiglia, se non io stessa, e non con un altro uomo!"

Quest'affermazione, invece, mi puzza moltissimo da Mary Sue (bada: osservazione personale!)
Una cosa che non sopporto, infatti, è l'inserire nuovi personaggi in una trama già consolidata. La bravura di uno scrittore di fanfiction che veramente ami un'opera consiste nel fare interagire i personaggi in maniera diversa MA vicina all'originale.

Se invece fai la storiella col tuo pg preferito che si innamora di un'ipotetica Te coi capelli amaranto, il carattere sgarbato ma uno strano fascino pulsante e il profumo di gelsomini e ambrosia in una notte d'Oriente, questo è amore per il personaggio singolo. Non per l'opera in quanto tale.
E io questo lo trovo molto meno rispettoso dell'opera di partenza che non chiedersi: "E se personaggio Primo scoprisse che gli piace Secondo, e lui fosse bisex e lo ricambiasse...?" e scrivere di conseguenza.


2) Ho fatto un corso di sei mesi sull'omosessualità antica, la maggior parte di questa maschile (causa poche testimonianze su quella femminile).
Non ho trovato una persona tra le quaranta del corso che abbia reputato quest'argomento non interessante, sia ragazzi che ragazze, sia etero che omo che bi.

Non è che il sesso tra uomini mi attiri più di quello tra donne. Avendo solo avuto ragazzi, mi trovo più esperta nel descrivere cosa potrebbe fare un uomo ad un altro uomo che non una donna ad un'altra donna, potendone parlare anche conoscendo in prima persona la materia.
Ciò non vuol dire che disdegni lo yuri/fem-slash, come non disdegno l'het; semplicemente, la maggior parte dei fandom che ho sinora frequentato hanno sempre molti ragazzi tra i protagonisti, da qui nasce il fatto di leggere (e scrivere) più yaoi/slash, proprio perché la stessa base dell'opera originale tende a spingere in quella direzione.
Se invece si tratta di un'originale, cerco di spaziare.

Ricito: "Che penserebbero i vostri ragazzi se scoprissero che avete fantasie su gay?"
Non è che propriamente io "mi faccia fantasie" di chissà che livello di eroticismo su ogni coppia che mi garba- e anche se lo facessi, o qualcun altro lo facesse, non ci sarebbe nulla di male.
Semplicemente, se penso ad una trama, la immagino e la scrivo.

Per la questione ragazzi: il mio mi traduce dal giapponese le mie doujinshi yaoi r-18 tra un uomo e una transessuale (dal corpo maschile) o due uomini. Paradossalmente, lui ha letto manga yaoi (pur non piacendogli troppo il genere) e non yuri, pur essendo etero.
Lui non si intende di letteratura, ma gli piace quello che scrivo. Il sesso dei personaggi che uso o invento è l'ultimo dei suoi pensieri.
Fa cosplay di personaggi dichiaratamente gay assieme a me. Anche lì, non gliene frega niente del loro orientamento sessuale, né dovrebbe fregargliene.
Quindi, il problema sussiste solo per ragazzi grettamente bigotti e senza conoscenza di ciò che è naturalmente normale. Se l'omosessualità maschile esiste, e io ne parlo e ci scrivo su, lui non ha niente da dire in riguardo.

3) Così come, se parlo di una relazione het, mi concentro tra i due protagonisti -un uomo e una donna-; così come, se parlo di una relazione fem-slash, mi concentro tra i due protagonisti -due donne-, allo stesso modo, se parlo di una relazione slash, mi concentro tra i due protagonisti -due uomini.
Non ho bisogno di dire "Oddio odiano le donne perché si montano tra di loro" perché no, spesso non è vero. Altrimenti non si spiegherebbe perché conosca tanti ragazzi omosessuali. O bi. O perché ragazzi conoscano ragazze lesbiche. O bi. Non è che non volersele portare a letto includa il "non essere nel mondo femminile". Conosco molti più uomini sposati da decenni che ne capiscono molto meno, fidati

Poi: no, non divento infoiata. Fedra era infoiata. Il tizio che va a scoparsi una prostituta al margine di una strada è infoiato. Io non sono infoiata.
Posso scrivere di scene di sesso, sì. E' una cosa che mi rilassa molto, diverte le mie lettrici, e mi distrae. Ottimo se sono in periodo esami e ho solo voglia di far scorrere le dita sulla tastiera.
Posso scrivere di trame più elaborate. Posso andare nel fluff se ho bisogno di dolcezza, e non solo di sfogarmi, e magari non ci scappa nemmeno un bacio.
Se ho voglia invece di scrivere qualche breve pensiero, diventa introspettivo.
Se ho voglia di buttare giù una trama più grossa, di sconvolgere qualcuno, di tentare nuovi esperimenti per veicolare pensieri ed emozioni dei personaggi, tento il drammatico e l'angst. E, guarda un po', i personaggi possono essere anche due uomini. E non avere rappporti sessuali all'interno della storia, come anche possono averne. E comunque io ne scrivo, allegra nel mio angst o qualsivoglia genere e per niente infoiata.

Io questo lo scrivo per me, perché questi sono i miei generi preferiti ed è tra questi che altaleno, in base al mio umore e alle mie voglie momentanee.
Conosco molte persone che compongono slash da anni (io sono una novellina in confronto) e non sono mai andate oltre il rating arancione, e non per descrizioni di atti fisici. Per niente.
Io non mi faccio problemi in questo campo, come ho scritto -anzi mi diverte quasi- , ma non mi sento per nulla infoiata.

Mi diverte molto pensare a come sarebbe stato quel famoso mio corso, se fossimo stati tutti infoiati nel parlare di come gli uomini potevano stare assieme, qual era il modo lecito per avere rapporti tra di loro e tutto ciò che poi ne seguiva. Non riesco a capire perché uno, descrivendo una scena normalissima, che tra l'altro deve scrivere con raziocinio e rimanendo concentrato sulla composizione della frase per poter veicolare le giuste emozioni al lettore, dovrebbe essere infoiato.
Per fortuna, questo ormone zompante sembra essere un problema tuo. Ti assicuro che chi scrive -almeno parlo della gente che scrive BENE e INTELLIGENTEMENTE e che io conosco- mai ha di questi problemi.

Sperando di averti chiarito la visione, nonostante la mancanza di imprecazioni che, mi vorrai scusare, ma anche non ci stavano,

Bea

L’intento del post è volutamente polemico/sarcastico, vero? Perché certe cose, dette da una persona che a sua volta scrive (anche) slash e quindi dovrebbe avere un minimo di dimestichezza nel genere, onestamente mi lasciano perplessa. Hai provato a rigirarti la domanda, “come mai tu scrivi slash?”. Non credo per “arrapamento nel vedere due maschi che trombano”.
Ritengo un approccio molto ingenuo ridurre i motivi per cui si può scrivere slash a questo – per quello, al limite, esiste Youporn, non è necessario improvvisarsi scrittrici.

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1) Perchè quando vi affezionate ad un telefilm / saga / film / libro / fumetto e vi innamorate perdutamente di un personaggio per come ènella qualsivoglia opera, voi dovete scriverci su una ff slash? Lo trovo un controsenso.

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E perché dovrebbe esserlo? Secondo questo principio, allora, non dovrebbe esistere il concetto in sé di fan fiction, perché anche il fanwriter più abile non è esente da un certo “snaturamento” e allontanamento dall’opera originale. Per quanto cerchi il più possibile di mantenere l’ambientazione, le implicazioni della trama e i personaggi IC, c’è comunque una certa percentuale in cui entra la visione, l’interpretazione personale del fanwriter. Se uno non mette in conto questo, allora si legga l’opera originale, e non faccia tante storie.
Se poi il problema è il pairing in sé a non essere previsto nell’opera originale, perché concentrarsi solo sullo slash? E allora le coppie non canon? Gli OOC? I "nuovi personaggi"? Le AU? Sinceramente, noto un po’ di astio verso lo slash in quanto tale e non ne comprendo il motivo, a parte la provocazione in sé. In alcuni punti si toccano pure inedite vette di ingiustificata e inconsapevole omofobia (e no, prima che qualcuno mi accusi di fare l’equazione “non ami lo slash = sei omofoba!!!1111!!!”, metto le mani avanti: sono certe uscite che, parere mio, risultano un po’ omofobiche, non il fatto di amare/non amare/scrivere/non scrivere slash. Me ne po’ frega’ de meno).

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Se vi piace appunto perchè, che so, fa il cascamorto con le donne, è apprensivo con la ragazza, è un figaccione che fa innamorare la protagonista di turno che racconta tutto in prima persona, perchè mai voi dovete tramutarlo in gay che si scopa (l'ho detto che sono diretta) il suo migliore amico della serie o quel che è? Io lo trovo assolutamente irritante. Così sembra che vediate il "lato gay" in tutto, anche dove non c'è, per niente. Se l'attore tal dei tali del telefilm vattelapesca mi scuote tutti gli ormoni, cazzarola, io ci scrivo su un qualcosa di assolutamente erotico (o romantico) con una che mi assomiglia, se non io stessa, e non con un altro uomo!

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Qua potrei spezzare una lancia, ma solo se il discorso facesse le opportune distinzioni e si riferisse a chi semplicemente scrive slash per moda e per ormonite acuta (libera di fare anche quello, per carità)… Ma non sono d’accordo per il semplice fatto che tu tiri in ballo tutte coloro che scrivono slash, come se l’unico fenomeno riconducibile allo slash fosse la ragazzina ormonosa che prende due personaggi X e Y, li trasforma in una coppia generica e li fa copulare “perché sì”. Sarebbero tutte fyccynare della miglior specie, secondo questo ragionamento. Ripeto, il discorso potrebbe filare, se si fosse fatta questa differenza tra caso e caso, anziché generalizzare. Stesso discorso, allora, per chi manda OOC i personaggi o stravolge l’ambientazione o usa coppie non canon. Idem come sopra.
Tra l’altro, specifico che neanch’io amo le storie (più spesso yaoi che slash) dove due personaggi random vengono presi, sganciati dal loro contesto, trasformati in un seme e un uke generici al punto da non essere più ravvisabili come quei personaggi, e messi lì a scopare; non ne vedo il senso. Scrivi un’originale e via, a quel punto.
L’analisi in sé è comunque parziale, perché non tiene conto di componenti come il lavoro di trama e caratterizzazione del fanwriter – quello serio – nell’esplorare i personaggi, nel creare la storia dandole una sua coerenza e tridimensionalità, nel portare i personaggi in una certa situazione, sfruttando magari e sviluppando hint già presenti nell’opera originale o giocando – intelligentemente – con la trama.

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Se mai, in una realtà parallela, riuscissi a scrivere un libro e poi leggessi delle ff sui miei personaggi maschi het che si inchiappettano a vicenda mi arrabbierei come una iena. Vada ancora per cantanti o attori famosi (perchè, in fondo, nessuno sa con certezza quali siano le loro preferenze) o per lo slash originale (io stessa ne ho scritto una così), ma personaggi evidentissimamente het che si tramutano in slash proprio non mi vanno giù. Ripeto, la mia domanda è perchè? e non come cazzarola vi permettere? Vorrei capire la vostra psicologia, ecco.

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Questa, onestamente, mi ha fatto sbellicare più che altro XD Torniamo al punto di cui sopra in cui dicevo che in certi punti, senza volerlo, spero, si toccano vette di omofobia che mi lasciano così… No, dai, siamo seri! Perché dovrei incazzarmi io, scrittore random, che ho dato il consenso perché vengano scritte storie su una mia opera? Me ne prendo le responsabilità, punto. Se no, esiste una cosa molto carina come dichiarare pubblicamente che non si dà il consenso affinché l’opera non diventi spunto di fanfiction, se proprio non voglio mettermi in gioco in tal senso (alcuni scrittori infatti hanno dato esplicito divieto; adesso, così, mi viene in mente Anne Rice, ma comunque ce ne sono vari). Più chiaro e cristallino di così, si muore. Altrimenti devo mettere in conto tutta una serie di "simpatiche" conseguenze: le storie scritte con i piedi, le caratterizzazioni dei personaggi buttate nel cesso, le coppie canon o meno, gli OOC, il bashing, le AU, l’het, lo slash…
Come vi permettete? Pare che dare una caratterizzazione omosessuale a un personaggio sia un’offesa… Ma offesa a chi? Al personaggio? Ma siamo tornati alle scuole medie, per caso, quando dire “gay” a qualcuno equivaleva a una dichiarazione di guerra? XD Questo ragionamento è omofobico, eccome se lo è! Oltre che superficiale. Caro scrittore irascibile (e liberissimo di esserlo!), dichiara pubblicamente che non vuoi fanwriter che scrivano sulle tue opere, e non ci scassare.
Poi, semmai dovrebbe essere la persona in carne e ossa, cantante, attore o vattelappesca, se proprio, a sentirsi piccata dall’eventuale fanfiction poco rispettosa… Ci sono alcune fan che scrivono storie in cui il loro beniamino è descritto come un puttaniere, uno stupratore, un bullo… ‘ste cose mi farebbero risentire un po’, anche perché 1) si parla di gente in carne e ossa, mica cavoli; 2) se è una che si dichiara fan a pensare in questi termini al proprio idolo di cui tiene il poster in camera, non oso pensare cosa ne dirà un detrattore XD
Sulla psicologia sorvolo proprio. E rigiro la domanda: cosa ci trova allora un fan di Harry Potter a scrivere di una coppia non canon, tipo Draco/Hermione? Si masturba pensando all’uno o all’altra? Oppure semplicemente gli piacciono le implicazioni che immagina di orchestrare intorno a questi due personaggi? Gli piacciono le sfide ardue? Gli piacciono le storie complesse? Gli piace giocare – con intelligenza, si spera – con un certo background?

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2) Anche qui sarò diretta: perchè vi intriga di più il sesso tra due maschi? Posso capire tra due femmine (insomma, è una cosa che ci tocca più nell'intimo e sappiamo cosa si potrebbe provare, anche se non l'abbiamo mai sperimentato), ma due maschi... Che penserebbero i vostri ragazzi se scoprissero che avete fantasie su gay? xD (domanda da prendere con un sorriso sulle labbra, eh!) -ma magari lo sanno già...?

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Ma perché non riesci a prendere in considerazione che una possa scrivere tranquillamente slash senza che l’unico movente a far da garante sia l’eccitazione sessuale nell’immaginare due bei marcantoni che fanno sesso? Perché non riesci a scindere la scrittura dall'eccitazione sessuale? È così difficile aprire un attimo l’angolo visuale e pensare che non tutte le slasher scrivano con una mano dentro le mutande? Che non ci sia solo la fantasia sessuale spicciola a far da garante?
Che *forse*, ma dico *forse*, l’interesse potrebbe essere proprio l’esplorare dinamiche diverse dal nostro essere, in quanto donne che scrivono di personaggi maschili? Che non sia necessaria la vicinanza dal punto di vista sessuale, proprio in quanto la cosa non punta necessariamente a eccitarsi scrivendo e immaginando o a eccitare chi legge? Che non smanio per inserirmi a tutti i costi nella storia, immedesimarmi in un personaggio femminile coinvolto in una love-story – posso immedesimarmi anche in un personaggio maschile, volendo. Esistono cose che si chiamano personalità, caratterizzazione, che non si esauriscono necessariamente nel gingillo che si ha tra le gambe o nel momento della copulata selvaggia. Se no, ripeto, c’è Youporn o i racconti esplicitamente erotici (o direttamente porno).
Per la cronaca, io (sarà che scrivo originali) metto esattamente sullo stesso piano l’implicazione het come quella slash. Per me è esattamente la stessa cosa. Come mai nessuno ha storto il naso e mi ha mai chiesto “Ehi, ma perché hai fatto accoppiare Tizio con Sempronia?”. Per la cronaca, io scrivo principalmente di Tizio, Caio e Sempronia (che poi possono essere gay, etero, bisessuali…), scrivo di loro in quanto personaggi, portatori di tutta una costellazione di caratteristiche proprie, non di loro in quanto “gay”, “lesbica”, “etero”, “bisessuali”. Possono essere ognuna di queste cose, ma sono prima di tutto Tizio, Caio e Sempronia. Tutto il resto sono tasselli utili a comporre il mosaico.
Il mio ragazzo piglia e porta a casa XD

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3) Trovo pazzesca la cosa che le donne (badate: osservazione personale!) siano attratte e infoiate (perchè alla fine spesso e volentieri scrivete solo su quello, no?) da personaggi gay. Insomma, i gay non hanno proprio nulla a che vedere con il "mondo femminile"... Anzi, ripugnano le donne, sessualmente parlando! E' proprio questo a suscitare il vostro interesse?

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Ahahahahaha! No, non scrivo perché sono “infoiata”. Almeno, personalmente. Non ho nulla contro chi lo fa. È comunque una possibilità tra le tante “molle” che possano spingere un autore o un fanwriter a scrivere e fantasticare, perché no. Poi, se son rose fioriranno XD
Sul fatto dello “schifo”, sorvolo proprio. Ma chi l’ha detta ‘sta roba? A me, per la cronaca, la cosa non ripugna affatto. Non mi ci masturbo 24 ore su 24, ma non mi “ripugna” XD Chissà che ne direbbe Freud… XD

Mi pareva poi che alcuni di questi punti fossero già stati chiariti nel post iniziale, ma vabbè…

Io in realtà di cose da fare ne avrei e anche un certo numero, ma dopo dieci pagine sulla crisi dell'industria nell'Humbershire le ovaie tendono a frantumarsi in mille pezzi, quindi mi serve una pausa. Ma volevo dire giusto due cose in croce, visto che ti hanno già risposto ampiamente e ci sono, tipo, diciassette pagine in cui si sviscera ogni aspetto della questione. Capisco non aver voglia di leggerle tutte, ma basterebbero un paio di pagine. Anche un commento sì e uno no, davvero, tanto è dal 2005 che si ripetono le stesse cose.

S.Slappy, 20/01/2013 00:00:

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Vada ancora per cantanti o attori famosi (perchè, in fondo, nessuno sa con certezza quali siano le loro preferenze)

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Errr... ma magari il contrario? XD Se Tizio Famoso dice di essere gay/etero/bi/ace/attratto a giorni alterni da uomini biondi e donne baffute, non è che c'è tanto da interpretare; nelle fanfic puoi scriverci comunque quello che ti pare, ma ciò non toglie che NELLA REALTÀ è come dice lui X'D Di molti personaggi inventati invece non viene detto di che sponda siano, anzi, spesso e volentieri non ci sono nemmeno uno straccio di riferimento - mi sembra più aperto ad interpretazione il personaggio di fantasia dal background nebuloso e dalla caratterizzazione incompleta, che la vita di un povero tizio che può smontare ogni teoria con una semplice intervista XD

(Tutto questo detto da persona che slasha felicemente un sacco di personaggi famosi, a titolo informativo.)

S.Slappy, 20/01/2013 00:00:

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2) Anche qui sarò diretta: perchè vi intriga di più il sesso tra due maschi? Posso capire tra due femmine (insomma, è una cosa che ci tocca più nell'intimo e sappiamo cosa si potrebbe provare, anche se non l'abbiamo mai sperimentato), ma due maschi...

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Onestamente, penso che il punto sia proprio quello? Insomma, una vagina ce l'ho pure io, lo so come funziona. Invece nello slash ci sono *gasp* solo peni! Peni ovunque! Peni fin dove arriva lo sguardo! Per una donna che ne scrive c'è il bello di dover fare uno sforzo d'immedesimazione e d'immaginazione in più, per una donna che ne legge c'è il bello di trovarsi davanti qualcosa di diverso dal solito.

S.Slappy, 20/01/2013 00:00:

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Che penserebbero i vostri ragazzi se scoprissero che avete fantasie su gay? xD (domanda da prendere con un sorriso sulle labbra, eh!) -ma magari lo sanno già...?

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Tu scherzi, ma questa tua domanda mi ha fatto crollare la terra da sotto i piedi. Oh cielo, è vero! Il mio ragazzo! Cosa penserà il mio ragazzo? Come farò a guardarlo in faccia con questo sporco segreto, d'ora in poi? Oh, l'angoscia, oh, la disperazione.

Poi mi sono ricordata che ho una fidanzata. Che scrive slash. Fiuuu, che culo!



In sostanza, come dice giustamente @mber88, forse dovresti fare una distinzione tra slash ed eccitazione sessuale, perchè non sono minimamente la stessa cosa, e quello che stai chiedendo tu non è "cosa ci trovate nell'interpretare una certa relazione in chiave omoerotica, spesso allontanandovi di molto dal canon?", ma piuttosto "PERCHÉ vi eccitate pensando a due uomini che scopano???" - che, sinceramente, è una domanda che ha lo stesso senso e la stessa utilità di "PERCHÉ ti piace il cioccolato bianco???"

Chi shippa slash lo fa perchè trova più interessanti determinate relazioni umane, perchè preferisce tutte le peculiarità del rapporto tra Tizio e Caio a quello, magari altrettanto interessante, tra Tizio e Sempronia; perchè si è stufato di sentire parlare dappertutto (quasi) esclusivamente di relazioni etero; perchè nel canon non c'è uno straccio di pg femminile degno di nota e l'autore non ha la sbatta di creare OFC, o proprio non gli interessano i pg originali; etc ad libitum. Non è solo nè principalmente questione di ormoni e torbide fantasie, e confermo quanto detto da @amber88 che chi scrive slash non lo fa tenendo sempre una mano nelle mutande.

Principalmente perchè per scrivere servono due mani. È già difficile leggere con una mano nelle mutande, figuriamoci.



PS con l'OT più clamoroso del topic:

BeaLovesOscarinobello, 20/01/2013 15:54:

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Poi: no, non divento infoiata. Fedra era infoiata. Il tizio che va a scoparsi una prostituta al margine di una strada è infoiato. Io non sono infoiata.

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Scusatemi, davvero, ma il mio animo classicista mi impone di commentare. Fedra infoiata? QUELLA Fedra? Fedra, figlia di Pasifae? Infoiata. No, ti prego, parliamone perchè non capisco dove e quando sia mai stata infoiata come "un tizio che va a scoparsi una prostituta per strada" o_o

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1) Perchè quando vi affezionate ad un telefilm / saga / film / libro / fumetto e vi innamorate perdutamente di un personaggio per come è nella qualsivoglia opera, voi dovete scriverci su una ff slash? Lo trovo un controsenso.

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Perché si sente la necessità di scrivere AU su un manga? Perché se il telefilm/qualunque opera è ambientato, per esempio, nell'antica roma, perché trasportare tutti i personaggi all'età della pietra? Perché scrivere una storia horro/thriller su uno shoujo?
... perché MI VA, va bene come risposta? xD

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Se vi piace appunto perchè, che so, fa il cascamorto con le donne, è apprensivo con la ragazza, è un figaccione che fa innamorare la protagonista di turno che racconta tutto in prima persona, perchè mai voi dovete tramutarlo in gay che si scopa (l'ho detto che sono diretta) il suo migliore amico della serie o quel che è?

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Mh, semplifichi troppo il discorso. Il personaggio non cambia solo perché guarda un pene piuttosto che una patata.
Il carattere e l'atteggiamento non sono dettati da chi ci si porta a letto, anche solo una volta.

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Io lo trovo assolutamente irritante. Così sembra che vediate il "lato gay" in tutto, anche dove non c'è, per niente. Se l'attore tal dei tali del telefilm vattelapesca mi scuote tutti gli ormoni, cazzarola, io ci scrivo su un qualcosa di assolutamente erotico (o romantico) con una che mi assomiglia, se non io stessa, e non con un altro uomo!

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Io trovo assolutamente irritanti gli OC e le self insertion, pensa un po'...
Oltretutto, non preoccuparti: in alcune slash leggi sì il nome di un uomo, ma in realtà si tratta pur sempre di una self insertion della scrittrice per evitare le accuse di aver creato una Marysue.

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Se mai, in una realtà parallela, riuscissi a scrivere un libro e poi leggessi delle ff sui miei personaggi maschi het che si inchiappettano a vicenda mi arrabbierei come una iena.

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Per questo scrittori come la Rice hanno vietato fanfiction sui loro libri. E qui su efp sono bandite TUTTE, quindi il problema ndò sta? XD

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Vada ancora per cantanti o attori famosi (perchè, in fondo, nessuno sa con certezza quali siano le loro preferenze)

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Certo, meglio dire che il cantante dei Tokyo Hotel (esempio) è gay piuttosto che dirlo su un personaggio inventato, che NON esiste.
Certamente la Row ha MOOLTI più diritti di incazzarsi per le ff slash su Harry Potter, piuttosto che Bill (O gustav? Boh, uno dei quattro, non li seguo)per le twincest nella sezione Tokyo Hotel. Dubito che a loro importi, ma se proprio vogliamo mettere le due cose sul piatto della bilancia...
Ogni volta che entro nel forum scopro piccole perle xD

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2) Anche qui sarò diretta: perchè vi intriga di più il sesso tra due maschi? Posso capire tra due femmine (insomma, è una cosa che ci tocca più nell'intimo e sappiamo cosa si potrebbe provare, anche se non l'abbiamo mai sperimentato), ma due maschi...

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Beh, io scrivo yaoi, yuri ed het. Sono quindi un ermafrodita? Non me n'ero mai accorta xD

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Che penserebbero i vostri ragazzi se scoprissero che avete fantasie su gay? xD (domanda da prendere con un sorriso sulle labbra, eh!) -ma magari lo sanno già...?

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Guardiamo i porno etero, gay o lesbo noi due insieme, conta?

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Insomma, i gay non hanno proprio nulla a che vedere con il "mondo femminile"... Anzi, ripugnano le donne, sessualmente parlando! E' proprio questo a suscitare il vostro interesse?

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Tadaaan, trovato l'errore che fai, alemno per quanto mi riguarda :)
Il problema non è che mi "arrapa" o mi "infoia" un personaggio versione gay: semplicemente mi piace quel personaggio accoppiato a quell'altro. Ora, che si parli di due uomini, due donne, tre uomini e una gamba una donna, sette spose per sette fratelli trans, a me personalmente importa poco.
E' il personaggio X che SECONDO ME è perfetto per il personaggio Y, ma il sesso dell'uno e dell'altro non mi tange particolarmente.

( Ovviamente, poi, si tratterà la relazione a seconda di come sono questi personaggi: un donnaiolo non può cadere al primo capitolo nelle braccia dell'eterno rivale (esempio), anzi, nel primo capitolo nemmeno si accorgerà di essere attratto da lui. Ma questo è un discorso diverso.)

Anch'io avrei cose da fare, ma, come si suol dire, quando ti prudono le dita e ti girano certe parti anatomiche di cui sei sprovvista a ripetere per la centesima volta lo stesso identico concetto...

Se avessi letto questa discussione per intero, Slappy, forse avresti notato che le risposte alle tue domande sono state scritte più volte per molti post (lo dico per cognizione di causa perché io ho letto questo discussione, ai tempi, proprio per chiarirmi questo tipo di dubbi)
Sarò schietta e diretta anch’io

1) Perchè quando vi affezionate ad un telefilm / saga / film / libro / fumetto e vi innamorate perdutamente di un personaggio per come è nella qualsivoglia opera, voi dovete scriverci su una ff slash?
Questa è molto semplice in maniera imbarazzante, oserei dire: “perché sono cavoli miei”. Perché, mi chiedo, devono esserci delle RAGIONI perché un fanwriter fa una cosa? C’è scritto da qualche parte che debbano esserci delle ragioni logiche e razionale nei gusti e in attività lucrative e di fantasia come il fanwriting? La domanda “perché slashi X” è tale e quale alla domanda “perché appioppi Draco con Hermione, quando non c’entrano una sega?” e la risposta è sempre la stessa “sono cavoli miei chi shippo e con chi, se hai voglia di indignarti per cose futili di questo genere hai qualche problema serio, fattelo dire”. Punto.
Lo dice una che slasha poco e solo il semicanon, poi, quindi non ho la “psicologia” per rispondere, dico solo che se scrivessi un libro mi fregherebbe poco cosa fanno coi miei personaggi, dato che ho dato il mio consenso per tutto. Secondo questo ragionamento alla Rowling dovrebbero venire i capelli verdi ogni volta che vede Harry gay, ma non Harry bullo che fa il puttaniere in giro? Perché il cambiamento di orientamento sessuale fa incazzare come una iena più di un cambiamento di carattere? Questa è una domanda che faccio io e la risposta “mi fa incazzare” è legittimissima, se ti fanno arrabbiare entrambe cose; ognuno ha i suoi motivi, eh. Diciamo che da persona che si dichiara aperta all'omosessualità non mi aspetterei una risposta del tipo "Eh, ma se mi fate il personaggio puttaniere/stronzo/completamente stravolto, va bene, ma se gli cambiate l'orientamento sessuale... Vade retro!"
Nessuno è costretto a dare il proprio consenso perché vengano scritte fanfiction, ricordo, molti autori non lo danno proprio perché non vogliono che i propri personaggi siano "rivisti" in qualsiasi altra maniera da quella canon.

2)Perchè vi intriga di più il sesso tra due maschi?
L’aspetto sessuale è un aspetto di un rapporto, se mi piace una coppia gay mi può intrigare anche la loro alchimia a letto e mi può venire di scriverne, o di leggerne, esattamente come quella het. Però se scrivo dei gay sono un’infoiata, mentre se scrivo dell’het una normale? No, perché dal tuo discorso pare così.
Vorrei porre una questione che forse sfugge a molti: ci sono uomini che si eccitano per due femmine che si baciano e fanno sesso tra loro e a nessuno sembra anormale. Purtroppo viviamo in una società che per secoli ha represso le pulsioni sessuali nelle donne, sempre viste come esseri che certe fantasie non dovevano averle neanche per scherzo e che al sesso non ci pensavano se non per fini procreativi e se ci pensavano erano automaticamente delle svergognate. Sono passati anni, ma certe concezioni sono dure a morire, noto, perché ancora adesso, se un uomo davanti a due donne che si baciano, sbava, è ok, una donna che dice “che carini” davanti ad un bacio tra due uomini è ovviamente perversa. Questa è una questione culturale che esula dal fanwriting, a ben pensarci e fa tristezza pensare che ci si debba ancora “giustificare” e concepire le fantasie erotiche a blocchi, come se il nostro sentire, erotico o quel che si voglia, fosse un compartimento stagno esente di sfumature.

3) Trovo pazzesca la cosa che le donne (badate: osservazione personale!) siano attratte e infoiate (perchè alla fine spesso e volentieri scrivete solo su quello, no?) da personaggi gay. Insomma, i gay non hanno proprio nulla a che vedere con il "mondo femminile"... Anzi, ripugnano le donne, sessualmente parlando! E' proprio questo a suscitare il vostro interesse?
Io trovo pazzesco che si riduca la bellezza di un personaggio al fatto che sia gay o meno, come trovo pazzesco (e offensivo) che una dia dell’infoiata ad un’altra perché dice “mi piace personaggio X, sì, anche perché è gay”. L’omosessualità è una caratteristica che, trattata in un certo modo, può dare una diversa visione di un personaggio, un diverso spessore, un’altra chiave di lettura. È una caratteristica come un’altra: non è che TUTTI i personaggi gay sono simpatici, se no si va al parossismo. Se un personaggio gay piace, parlo di quello canon, non piace solo per questo. Se si vuole farlo gay non è automaticamente "perché è gay è meglio, sia gloria ai miei ormoni" -.-

Poi, vorrei chiederti una cosa: il verbo “ripugnare” spero sia un lapsus, che tu l’abbia scritto per sbaglio, come anche “non hanno a che fare col mondo femminile”… Altrimenti non si spiega perché omosessuali e donne abbiano più che rapporti (intellettuali, di amicizia, di contrasto, di identità ecc), nella vita reale, e che gli omosessuali non schifino le donne perché portatrici di patata, né il contrario alle donne ripugnino gli omosessuali perché non sbavano dietro la loro patata. Che i gay, maschi o femmine che siano, non abbiano nulla a che fare col mondo femminile è una grande cavolata, se mi permetti, perché il movimento per i diritti LGTB parte come quello della liberalizzazione femminile e, spesso e volentieri, nel corso della storia, c’è stato più di un contatto/solidarietà tra la richiesta di diritti da parte di entrambe gli schieramenti.
Se c’è qualcuno che può capire e stare accanto ad una persona omosessuale che vive il conflitto della propria sessualità, è spesso una donna: si vede nei film, nei libri, sembrerà uno stereotipo, però credo ci sia un fondo di verità anche nell’esperienza reale: parlando per me, il mio migliore amico gay ha fatto coming-out coi suoi amici molto tardi, l'ha fatto prima con noi amiche femmine che l’hanno supportato subito, subito gli sono state vicine. Lo stereotipo del gay pieno di amiche più che amici forse non è neanche così stereotipo, in certi casi (attenzione: sto generalizzando), perché spesso sono le donne a “comprendere” senza pregiudizi, forse perché la condizione dell’omosessuale non è così diversa da quella che è stata la condizione delle donne per secoli e forse tra chi ha sofferto/soffre certi pregiudizi si crea un ponte di solidarietà, di comprensione. Come i gay le donne hanno vissuto nei secoli e ancora vivono in certe realtà privazioni di diritti, soprusi, non riconoscimento di un’identità propria, di proprie autonome scelte. Con questo non voglio dire che le donne, tutte, sono più sensibili degli uomini, eh, attenzione, vorrei solo far notare come, generalmente, il mondo femminile sia obiettivamente più aperto rispetto all’omosessualità, mentre quello maschile sia invece più chiuso, più gravato ancora da certe concezioni mentali ed equazioni uomo=macho, frocio=non uomo, concezioni che spesso (non sempre, ma spesso) le donne sono più in grado di superare, vuoi che siano madri di un ragazzo/a gay, amiche o altro, vuoi per il discorso che ho fatto prima sulla solidarietà.
Per dire: il mio amico, se tu gli dicessi che i gay non c’entrano niente con le donne, ti guarderebbe con molta perplessità, come ho fatto io nel leggere questa frase.
Io, per esempio, sono interessata all’omosessualità come sono interessata al femminicidio, al maschilismo, alla schiavitù legalizzata o ad altro: sono temi che toccano un mio umano sentire che si indigna quando vengono calpestati i diritti delle persone per il loro sesso, il loro orientamento, il colore della loro pelle ecc… Non venirmi a dire, prego, che io, in quanto donna, non ho a che fare con l’omosessualità solo perché non sono omosessuale e, quindi, per logica, che diavolo me ne dovrebbe interessare/perché mai dovrei essere attratta da due uomini che hanno un rapporto? Perché non c'entrano niente con la mia sessualità e perché a loro non frega niente di me in quanto non ho l'organo sessuale che gli interessa? Ma che ragionamento è, scusa? Allora ci interessa solo ciò in cui ci riconosciamo, ciò che intellettualmente o, in questo caso, sessualmente (visto che parli solo di sesso) ci rassomiglia? Permettimi dire che io non trovo pazzesco, ma piuttosto inquietante sentire dire a una persona che "i gay maschi ripugnano le donne perché non desiderano andarci a letto, quindi perché cavolo le donne dovrebbero essere interessate ai gay?"
Ma cioè @______@ a parte la banalizzazione, c'è una logica in questa affermazione? spiegamela per favore, sono curiosa, o spero di aver capito male io





Per concludere ti metto qui una serie di post che rispondevano esaustivamente alle tue domande, se ti fossi presa la briga di leggere invece di fare un post palesemente provocatorio, perché, mi perdonerai: ma chiedere cose che sono state ripetute trecentomila volte per quasi venti pagine di discussione, dicendo di “voler capire”, quando tutto era già stato spiegato, lo vedo un pochino polemico e anche poco utile, se veramente il tuo scopo era ”voler capire”, (impressione personale, eh!). Perché uno può anche non voler capire, sia chiaro: ognuno ha le proprie legittime opinioni, ci si fa una più bella figura però se non si fa finta di volerlo fare, ma si dichiara apertamente: "sì, volevo scrivere un post polemico dopo DICIASSETTE pagine di discussione in cui si cerca di spiegare perché si slasha"


Dal PRIMO post di questa discussione:

Halfrek, 05/08/2005 15:02:

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Why we slash.

Pregiudizio n°1: Scrivere slash equivale a scrivere pornografia.

FALSO.

Anzi, diciamola con le parole del Miglior Avvocato mai apparso sugli schermi Tv, John “Biscottino” Cage di Ally McBeal che, quando si rivolge alle giurie, le invita a ripetere con lui: “Ma per favore!”
Lo slash è un GENERE. Se non conosci la parola, Microcefalo, vatti a cercare un dizionario.
Il che significa che, nella storia che stai per andare a leggere, ci sono personaggi dello stesso sesso che si piacciono.
O che imparano a piacersi.
Che amano soffrono, ridono, piangono e talvolto muoiono COME nelle storie incentrate su coppie eterosessuali.
E la vuoi sapere una cosa, Big Guy?
Questo accade ogni stramaledettissimo giorno davanti ai tuoi occhi.


Si chiama Vita.

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Pregiudizio n.°2: Gli scrittori/trici di slash sono agenti di Queer-Satana inviati dal Maligno per corrompere l’innocenza di Giovani Virgulti che finiranno per trasformarsi in Cloni-Gay.

FALSO.

Noi SIAMO agenti di Satana.
Ma i nostri compiti sono esclusivamente di rappresentanza

Quanto alla Corruzione della Gioventù odierna…..ripetete con me e Biscottino Cage: “Ma per FAVORE!”
So che nell’attuale situazione politica è difficile distinguere tra scrive slash e chi concorre ad una poltrona, ma in tutta sincerità, Barchetta di Ovvietà, noi NON siamo un movimento politico. Non esiste un partito, un programma, una raccolta di fondi tramite party elettorali, non abbiamo invitato Flavia Vento ad unirsi ai nostri ranghi politici e soprattutto non FACCIAMO proseliti.

Per quello rivolgiti a Scientology, ai Testimoni di Geova, a Vanna Marchi e al Mago di Acerra.

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Pregiudizio n.°3. “Tu sei gay (o lesbica)! E’ per questo che scrivi storie dove personaggi CHIARAMENTE eterosessuali diventano gay! Perché vuoi piegare il mondo a Tua immagine e somiglianza!”


Al 99% FALSO, Mio Adorabile Paramecio.


Vuoi sapere una cosa? La maggior parte delle scrittrici di fanfic slash sono eterosessuali e felici di esserlo.
Ne hai appena incontrata una. E se tu avessi una fessura mentale (apertura sarebbe chiedere troppo) te ne potrei presentare molte altre. Perché sai…noi ESISTIAMO.
E circoliamo in giro come te.
Facciamo la spesa alla coop, andiamo a lavoro, paghiamo le bollette, facciamo il tifo per la squadra del cuore e talvolta ci capita anche di essere normali.

Noi siamo LEGGENDA.

Tu NO.

Quanto al rendere gay personaggi che nei serial non lo sono….Mia Piccola Conchiglia di Cemento, ti ringrazio per aver sottolinato questo punto di nessunissima importanza.
Contrariamente alla credenza popolare noi scrittori/trici di slash non vediamo TUTTO attraverso magici gay-occhiali.
E neppure siamo gli sceneggiatori di Smallville che hanno inaugurato il concetto “Una kryptonite al giorno toglie il Clark- Bravo Ragazzo di torno”. Giallo? Clark è felice. Rosso? Arrapato. Nero? La versione soft di Darth Vader.
Se fosse così io inserirei in ogni mia singola storia la presenza della Kryptonite Arcobaleno che rende tutti gay .
Non siamo così megalomani..
E francamente i tuoi sforzi (creare icone, inviare proclami anti-slash, lanciare flames) sono inutili. Apprezziamo il fatto che tenti di educarci e di convincerci che non tutti i personaggi che amiamo sono gay.
Sorpresa. Noi GUARDIAMO gli stessi show. E sappiamo che non tutti sono gay. Il fatto che tu tenti continuamente di ricordarcelo rientra nel commento che Dannis Leary ha fatto a proposito delle scritte di avvertimento che si trovano sui pacchetti di sigarette: Come ben POCHI fumatori sono convinti che le sigarette contengano vitamina C, così POCHI slasher pensano che ogni personaggio sia gay.
E neppure i nostri lettori/trici contrariamente a quello che TU pensi sono dei ritardati mentali che credono automaticamente che Harry, Buffy, Grissom, Cordelia, Clark, Piper, Lex, Joey, Max, Oz, Joshua, Peyton, Hermione, Giles, Liz o gli altri centinai di personaggi che popolano libri, film, telefilm, manga siano gay o lesbiche perché lo diciamo NOI.

Ci attribuisci troppo potere, Broccolo di Ristretta Mentalità

Non so se esserne lusingata o terrorizzata.

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Pregiudizio n°4. E’ colpa del lassismo che esiste su Internet! Voi potete postare tutte queste oscenità e nessuno vi controlla. Ma non vi vergognate? Dei “bambini” potrebbero leggervi! Io non sono omofobo ma trovo santo e giusto difendere la moralità contro queste perversioni!

VERO E FALSO

Internet è un’autostrada aperta. Vi si trova di tutto, del buono e del cattivo. Ma qui non stiamo discutendo della Rete e delle sue applicazioni o del suo impatto sociale. Staimo discutendo dei tuoi attacchi personali, degli insulti, dei commenti piccini, dei tuoi deliri che invii agli scrittori di slash. E le due cose, nel caso non te ne fossi accorto, sono decisamente differenti. Gli scrittori di slash (nella maggioranza, perché la stupidità prolifera ovunque) sanno benissimo che alcune storie non sono adatte ad un pubblico giovane. Perciò inseriscono quella piccola, utilissima cosa che si chiama DISCLAIMER dove avvisano i lettori di ciò che stanno per leggere.

Hai trovato una fic slash NC-17 sul pc di tuo figlio/tua figlia adolescente?
Non è stato plagiato/corrotto/ipnotizzato. E non è sotto incantesimo.
Non ha una vista selettiva e non ha dimenticato che esiste il tasto “delete”.

Gli piace lo slash.

Fattene una ragione.

Quanto al tuo non essere omofobo….forse è vero. Ma, per amor del Cielo, smettila di continuare a ripetere che tu conosci persone gay.
E’ ovvio, Mini-Me dei Poveri, che tu conosci persone gay.
Vivi sulla Terra. Io accetto pienamente che l’accusa di essere omofobo per persone come te, talvolta sia infondata. Non è NECESSARIO essere omofobi per dire che non ti piace lo slash.
Ad ogni modo però, se tu scegli di esprimere la tua avversione per queste storie con termini e aggettivi più consoni a descrivere la SARS o l’AIDS, forse, dico forse, dovresti pensare a come riformulare i tuoi pensieri, Brutta Copia di uno Gnu.
Non stai difendendo la moralità.

Ti stai solo rendendo stupido.

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Pregiudizio n° 5 : Siete delle frustrate! Scrivete di sesso solo perché non ve lo danno abbastanza!

L’unica risposta possibile è, per citare una frase popolare a Sunnydale, DUH!

Mi dovrei sentire offesa?
Piena di rimorso?
Imbarazzata?
Ma per favore!!!!!
Noi scriviamo slash perché non c’è un PENE nella nostra vita sessuale? Cielo. Il mondo del dibattito, Cugino dell’Esercito delle 12 Scimmie, non ha visto un’argomentazione più stupida, infantile e completamente fuori traccia da quando un ragazzino delle medie che conoscevo si voltato verso un altro e gli ha detto: “Tu hai una ragazza. E’ così gay!”

*Halfrek grugnisce, ritirandosi nella sua tana, ed andando alla ricerca del suo vibratore preferito*


Last but non least….
Una delle frasi fatte che preferisco è “il mondo è bello perché vario” La traduzione di questo concetto è semplice. Per quanto tu ci attacchi noi continueremo ad esistere a a ticchettare sulla tastiera. E scrivere storie. Slash. Abbiamo preso nota della tua opinione. Ma che rimanga questo e solo questo. Un’opinione.
Se invece ti reputi la testa di ponte di un fantomatico Movimento Anti-slash, una sorta di Massoneria de No’ Altri che mediante frasi in codice e particolari strette di mano è dedita all’eliminazione di slash-fic, video, artworks, allora Amico Mio, ti dico solo una cosa.

Non rompere.

Fai parte della Etero-maggioranza del fandom.
Accontentati.

E soprattutto…FATTENE UNA RAGIONE.


Rispettosamente non-tua Halfrek/Mircalla

[Modificato da Halfrek 05/08/2005 15.12]

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XDDD scusa se rido, ma mi sono resa conto che neanche c'era bisogno di sorbirsi diciasette pagine, se proprio uno non aveva voglia di leggere, bastava leggere il primo post per rispondere alle tue domande xD

Continuiamo random:

Dal post di MikiTrust del 15/09/2005:


E poi ritorniamo alle famose quanto decantate, in negativo, yaoi funamboliche, dagli amplessi infiniti e dalle posizioni irripetibili. Un tipo di problema che, ancora una volta, slash e het condividono, contrariamente a quanto sembra, visto che viene continuamente ripetuto solo quando si parla di slash...
Cosa si può dire su questo? Se ci si trova davanti ad una fanfic così, è bene far cortesemente notare all'autore (giovane o meno che sia) che se proprio non ha intenzione di rassegnarsi a posizioni più classiche, ricorra ad un buon kamasutra, per amor di precisione...
Però io continuo a leggere e scrivere slash, e mi imbatto così raramente in sfide alla legge di gravità o alla meccanica biologica, da dimenticare spesso e volentieri il problema.

Ma decisamente, vorrei davvero sfatare un mito assurdo.
Slash non è sinonimo di erotico, di pornografico, e neppure di romantico.
Slash non è sinonimo di Lemon, o di qualunque altro termine si usi per indicare una scena di sesso.
Slash non è sinonimo di contorsionismo.
Slash non è sinonimo di pedofilia, incesto, stupro o quant'altro.
Slash vuol dire solo: attenzione! In questa storia esiste una relazione (di qualunque tipo) tra due persone dello stesso sesso. Punto.

Riusciremo mai a parlare di slash senza dover per forza ricorrere a tutta questa serie di tematiche associate?
Riusciremo mai a parlare di slash senza perderci in disquisizioni sulla psicologia di chi le scrive o legge?
Ma soprattutto, riusciremo mai a parlare di slash in termini non di problema?

Dal post di eos75 del 17/05/2010

Temo non ci capiamo perché l'omosessualità è considerata, in maniera conscia o inconscia, *peccato* o *diversità*, a causa di un atavico retaggio di origine cristiana (sì, anche se non siete né credenti né praticanti, fatevene una ragione, è dimostrato che, essendo nati *qui* c'è poco da fare, la *morale* che ha permeato duemila e rotti anni di storia è dentro di voi e muove, magari anche solo in minimissima parte, le vostre azioni, il vostro modo di pensare, i vostri gusti). E' quindi (purtroppo) normale che tutto ciò che è legato ad essa venga considerato *incomprensibile*, con pure in aggiunta un pizzichino di disgusto (da parte di alcuni, non tutti eh^^).
Nonostante tutte le campagne femministe, ancora è difficile accettare che delle donne riversino in un certo tipo di racconti o immagini le loro fantasie sessuali. Come già detto: perché devo accettare che gli uomini sbavino davanti a due o più donne che fanno sesso sfrenato? Non capisco perché a uomini che guardano cose così non venga dato degli omosessuali, mentre se scrivo di Genzo e Kojiro mi vien dato della lesbica pervertita o.O (Sempre da chi considera *omosessuale* e *lesbica* come offese, ovviamente)
Perché scrivo slash? Perché mi piace, perché trovo più rilassante muovere due uomini che non un uomo e una donna (nel senso della storia sentimentale, ovviamente...); perché siccome sono una donna tendenzialmente timida, trovo più *imbarazzante* scrivere di un uomo ed una donna (nella quale ssento di immedesimarmi almeno un po') che fanno sesso sfrenato piuttosto che di due bei maschi che posso piegare ai miei voleri e goderne senza metterci un minimo di self insertion. Motivo per cui, quando sono stanca e in crisi di ispirazione, è molto più facile che scriva yaoi che non het^^


Dal post di makichan del 10/06/2010:


Ma il papiro è venuto in essere dopo anni che la gente sfrantava i maroni perché quel tipo di risposta non bastava.
E non è solo una risposta al "perché ti piace", ma anche a tutte le problematiche connesse, come ad esempio gli insulti.
Non è che si possa fare
a: "Perché leggi slash?"
b: "Perché mi piace!"
a: "ma sei lesbica?"
b: "perché mi piace!"
a: "ma è porno!"
b: "perché mi piace!"
a: "volete traviare le menti e farci diventare gay!"
b: "perché mi piace!"



Post di Fae del 20/04/2009

Ma di base qualunque slasher che sia un pochino scafata/o sa perfettamente che le cose nella realtà non vanno mai esattamente come nelle fic. Lo sappiamo, ne siamo consapevoli e ci concediamo ugualmente qualche licenza per amore di narrazione e di estetica ;) Consideratela una suspension of disbelief, un po' come quando al cinema accettiamo per convenzione gli eroi che vincono da soli l'attacco di millemila nemici o fanno cose teoricamente impossibili solo per rendere il film più spettacolare :D


Post di (Roxe) del 25/08/2011:

Se scrivi storie omosessuali vuol dire che anche te in realtà sei un'omosessuale repressa.

Ora...
Io non ho mai capito a fondo il ragionamento secondo in quale visto che a me piace immaginare DUE UOMINI che fanno sesso\amore/quellocheè in realtà dovrebbero piacermi le DONNE...
C'è un passaggio che mi è sempre sfuggito in questa equazione...
O forse invece c'è un (bel) po' di confusione in chi ha elaborato questa acuta teoria, partendo evidentemente dal presupposto che l'omosessualità sia un concetto astratto ed asessuato.

Io slasho PROPRIO perchè sono eterosessuale. Al punto da preferirne due al posto di uno, di uomini. Ed al punto di non volermi ritrovare altre donne tra i piedi almeno nella fantasia (sessuale e non).
Per le persone che -come me- non hanno un meccanismo d'immedesimazione molto sviluppato penso sia normale voler eliminare l'elemento del proprio sesso dall'equazione amorosa, visto che non è in alcun modo attraente e non si riesce ad entrare nei suoi panni.
E infatti i maschietti lo fanno da tempo questo giochetto, ma nessuno si sogna di dar loro delle checche represse perchè si guardano video lesbici.
ANZI.


Dal post di pucchyko_girl del 05/09/2012:

Per me vale la regola del "ogni personaggio può essere ciò che vuole"; mi tange poco dei paletti, perché se io voglio scrivere di qualcosa, lo scrivo. I paletti li considero, ma non li trovo estremamente restrittivi se trovo un modo di integrarli ed aggirarli nel frattempo... Silente è gay? Bene.
Ma se voglio, posso scrivere una storia dove va con una donna, e renderla comunque credibile, se sono abbastanza brava da giostrarmi nella cosa e renderla meno surreale di quanto possa sembrare di primo acchito.
La sessualità dei personaggi non è dichiarata? Possono essere eterosessuali, bisessuali, pansessuali, omosessuali con leggere tendenze verso l'eterosessualità... non credo nella sessualità "fluida e mutevole" in natura, ma credo nelle diverse sfaccettature e nel continuo conoscersi delle persone; per cui non trovo così surreale che un uomo che per tutta la propria vita si è creduto etero, possa andare con un altro uomo, almeno quanto una donna che si è sempre creduta lesbica finisca per avere una relazione eterosessuale.



Mmm noto un filo comune, un "scrivo/leggo slash perché mi piace". E' la risposta a tutte le tue domande, direi. Molto semplice e chiara, l'unica che davvero regge senza andarsi a perdere in mille discorsi di psicologia o altre cose.
Mi auguro sia sufficiente per fugare ulteriori dubbi. Non bisogna essere per forza d'accordo con quanto scritto sopra, vorrei far notare, ma il rispetto per i gusti altrui e la facoltà di scrivere e leggere di quel che ci pare, sì quello deve esserci, possibilmente senza rischiare insulti o mistificazioni del tipo "se ti piace scrivere/leggere di una coppia gay, canon o non che sia, sei un'infoiata". Grazie.

Will P, 20/01/2013 20:38:

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Scusatemi, davvero, ma il mio animo classicista mi impone di commentare. Fedra infoiata? QUELLA Fedra? Fedra, figlia di Pasifae? Infoiata. No, ti prego, parliamone perchè non capisco dove e quando sia mai stata infoiata come "un tizio che va a scoparsi una prostituta per strada" o_o

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-Proseguio OT- Ho visto il tag e replico brevemente XD
Sì, ho accostato due situazioni completamente opposte ma no, non ho messo "Fedra è come uno che va a prostitute". Ho solo accostato due persone a cui si potrebbe attribuire il termine "infoiato" con più tranquillità che non a uno scrittore di slash, senza fare confronti tra questi due estremi.
Anch'io ho animo da classicista, anzi, da specializzanda grecista, e tra noi le si attribuisce spesso quell'aggettivo per la "passione" per il figliastro (non per sua colpa, ma si sa). Forse avrei dovuto citare Pasifae stessa, che meglio ancora avrebbe reso?

Certo, una cosa sono loro, poverelle vittime di trame di divinità. Una'altra cosa è il tizio per strada. Ma non li ho, né volevo, accomunati.

Entrambi sono due estremi che comunque per nulla rappresentano il/la povero/a scrittore/ice di fanfiction che componga storie con protagonisti omosessuali e che si vede attribuire il termine di "infoiato/a". E la mia polemica era solo sul suddetto "infoiato" usato lì sopra D:

Oh, ma quante belle risposte! Grazie per avermi fatto cogliere il vostro punto di vista (temevo di non essere cagata, figurarsi!)

Premetto (perchè forse non si è capito): non sono omofoba, non ripugno le storie slash, adoro chi le scrive bene e con la padronanza del genere, mi diverto io stessa a descrivere i personaggi gay delle mie ff. Non volevo offendere nessuno (per avendolo ripetuto più e più volte), né fare polemica. Il mio, ok, era un intervento ironico, ma per nulla accusatore! Perchè la prendete così male, trattandomi come una povera idiota (giocosamente parlando)? xD Calma, calma, calma. Non sono una slasher e avevo dei dubbi. Volevo risolverli con alcune delucidazioni e bom. Non era per bacchettare le vostre scelte sulle trame, nè imporvi dei canoni da rispettare. Claro?

Lo so che non si scrive con una mano nelle mutande, nè tanto meno perchè si è infoiate e arrapate. Il mio discorso voleva contenere soprattutto alcuni personaggi het dei telefilm trasformati in slash. Farei degli esempi, ma non so se tutte conoscono The Vampire Diaries. E ci proviamo lo stesso: il bello e dannato di turno, Damon, lo vedo spesso e volentieri accoppiarsi con un altro maschio, anche se è palesemente het. E la cosa mi dà un po' fastidio. Mi viene logico pensare: perchè trasformarlo in slash? Cosa smuove questo "bisogno" di farlo passare dall'altra sponda, nonostante che sia proprio la sua "virilità" a farlo apprezzare? Non scriverei mai su MarySue (perchè quando si dice che il tipo bello di un libro conosce e si innamora di una ragazza all'infuori della trama scatta il fenomeno MarySue? Non è così matematico, eh!), semplicemente (quello che alla fine volevo dire, ma che nessuno ha colto) mi verrebbe più naturale vederlo in coppia con una ragazza che con un ragazzo. Con questo non voglio dire che TUTTI dovrebbero fare così, chiaro? Le mie intenzioni erano sapere perchè a voi viene da fare così e come riuscite a visualizzare la scena. Mi sto informando, ok? Bene!

Avrò scritto degli abomini, ma sono stanchissima. Magari risponderò bene e singolarmente domani, se avrò tempo.
Thanks, guys ♥

Ieri sera non ho fatto in tempo a rispondere ma vedo che non ce n'è più bisogno, avete tutti risposto molto meglio di me XD Direi che sono d'accordo praticamente su tutto ^^ Aggiungo solo un paio di considerazioni mie, in aggiunta a quello che avete già detto ^^

Mi dà fastidio sentire tutte le volte "perché vedete il personaggio etero omosessuale". Io non vedo Tizio omosessuale, se nella realtà è etero. Continuo a vederlo etero ma innamorato di Caio, perché la sua relazione mi piace di più che quella che ha con Sempronia. E tra l'altro nella realtà queste cose succedono davvero, quindi non vedo il problema nel realizzarlo all'interno di un'opera di fantasia. Se Caio non esistesse, magari accoppierei Tizio anche io con Sempronia, o magari no perché la loro relazione non mi convince, magari lo lascerei single. Non è Tizio il punto, è l'esistenza di Tizio + Caio ^^ E vale anche per le coppie etero, nel mio caso - mica le shippo perché Tizio è etero, le shippo perché Tizio e Sempronia mi piacciono assieme ^^

A me fa sempre ridere (per non piangere, s'intende) quando la gente viene a dirmi 'uh, scrivi slash, non hai rispetto per l'autore'. o.o Non so, a casa mia il rispetto è un'altra cosa rispetto ad avere delle fantasie personali. Penso che sia molto meno rispettoso nei confronti di un autore, ad esempio, dichiararsi suoi fan e poi non supportarlo in alcun modo, scroccando manga/libri/film da internet, piuttosto che scrivere nel proprio angolino le storie che la trama mi ha ispirato. Le slasher non vanno a puntare una pistola alla testa dell'autore, affinché realizzi le loro fantasie. Sono perfettamente coscienti della cosa e sono tranquille. A volte sono molto peggio le fan di coppie etero che, essendo coppie probabili, scatenano improbabili shipping war su chi ha ragione XD
E poi, la cosa mi fa ridere perché ormai mi è chiaro che gli autori, sullo slash, ci marciano eccome. Avete mai visto Sherlock della BBC? Non so, ci sono più battute sul fatto che Sherlock e Watson avrebbero una relazione che altro! In Giappone c'è un florido mercato di doujinshi yaoi, doujinshi che vengono *venduti* (non come le fanfiction che non sono a scopo di lucro) e non ho mai sentito di proteste per il copyright, perché lo sanno benissimo che certe realtà esistono e che ne fanno parte quelli che sono i loro fan e senza i fan dubito che un autore andrebbe molto lontano. Quindi, francamente, 'sta storia del rispetto a mio parere proprio non sta in piedi ^^'

S.Slappy, 20/01/2013 23:15:

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Premetto (perchè forse non si è capito): non sono omofoba, non ripugno le storie slash, adoro chi le scrive bene e con la padronanza del genere, mi diverto io stessa a descrivere i personaggi gay delle mie ff. Non volevo offendere nessuno (per avendolo ripetuto più e più volte), né fare polemica. Il mio, ok, era un intervento ironico, ma per nulla accusatore! Perchè la prendete così male, trattandomi come una povera idiota (giocosamente parlando)? xD Calma, calma, calma. Non sono una slasher e avevo dei dubbi. Volevo risolverli con alcune delucidazioni e bom. Non era per bacchettare le vostre scelte sulle trame, nè imporvi dei canoni da rispettare. Claro?

Lo so che non si scrive con una mano nelle mutande, nè tanto meno perchè si è infoiate e arrapate. Il mio discorso voleva contenere soprattutto alcuni personaggi het dei telefilm trasformati in slash. Farei degli esempi, ma non so se tutte conoscono The Vampire Diaries. E ci proviamo lo stesso: il bello e dannato di turno, Damon, lo vedo spesso e volentieri accoppiarsi con un altro maschio, anche se è palesemente het. E la cosa mi dà un po' fastidio. Mi viene logico pensare: perchè trasformarlo in slash? Cosa smuove questo "bisogno" di farlo passare dall'altra sponda, nonostante che sia proprio la sua "virilità" a farlo apprezzare? Non scriverei mai su MarySue (perchè quando si dice che il tipo bello di un libro conosce e si innamora di una ragazza all'infuori della trama scatta il fenomeno MarySue? Non è così matematico, eh!), semplicemente (quello che alla fine volevo dire, ma che nessuno ha colto) mi verrebbe più naturale vederlo in coppia con una ragazza che con un ragazzo. Con questo non voglio dire che TUTTI dovrebbero fare così, chiaro? Le mie intenzioni erano sapere perchè a voi viene da fare così e come riuscite a visualizzare la scena. Mi sto informando, ok? Bene!

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Cara Slappy,
guarda, io sono una di quelle che crede alla buona fede sempre e comunque, diciamo sono proprio il tipo di studi che faccio a costringermi sempre a presupporla e, semmai, a provare il contrario... quindi, per carità, se mi dici che non volevi accusare, né provocare, ti credo, solo, fattelo dire: hai sbagliato i toni. Decisamente.
(a prop: nessuno accusa di essere omofobi perché non si apprezza lo slash, figurarsi se quello è indicativo per dare ad una persona dell'omofoba. Assolutamente)

Ci voleva tanto a scrivere un post come questo che ho quotato con una domanda semplice e tranquilla invece di scriverne uno pieno di latente sarcasmo verso le persone che slashano (perché hai usato il plurale "voi" di qui "voi" di là) dandogli continuamente delle infoiate, calcando il tasto solo sul sesso, senza fare distinguo, generalizzando, facendo domande, perdonami, molto da prima media come "cosa pensano i vostri ragazzi?", dicendo boiate, riperdonami di nuovo, come questa fantomatica teoria che siccome ai gay, sessualmente, "ripugnano" le donne, allora perché una donna dovrebbe avere interesse verso un rapporto gay?". Ci voleva tanto a chiedere: "pardon, guys, anche se ci sono ben DICIASSETTE pagine di discussione (sì, lo so, sono pesante) che spiegano TUTTO quel che c'è da sapere sullo slash e perché si slasha, ancora non ho capito perché nel mio fandom slashano Tizio..."

Lo so che è una rottura di palle scrivere un intervento con premesse, toni neutri e pensati, e so che è una rottura leggere prima di intervenire, così magari evitando gaffes o sentirsi rispondere con esasperazione (è dal 2005 che le risposte alle tue domande sono qui, spero perdonerai se a qualcuno partono i cinque minuti se poi si vede sbattere le solite, stesse, identiche domande che sanno più di accuse, con certi toni, poi), so tutto questo. La netiquette non è sempre una passeggiata, eh, e non a tutti viene bene. Poi, ovviamente, nessuno lincia nessuno se non si rispetta sempre, figuriamoci (per dirti che non è che l'esserti posta in un certo modo dà legittimità ad altri di incasellarti/insultarti, questo mai).
Il mio è un consiglio: prima di scrivere un post come quello che hai scritto, pieno di belle paroline come "infoiate" "come cazzarola vi permettete?", pregno di generalizzazioni e discutibili opinioni ristrette sulla sessualità femminile, su quel che ad una donna è permesso o meno fantasticare, prima di scrivere un post che ripropone gli stessi identici dubbi che per ANNI sono stati sviscerati in una discussione lunga quasi 20 pagine, ecco, pensaci un attimo, magari. E, sempre se non costa troppo, leggi quel che si è scritto prima, se davvero la tua è mera curiosità, perché, sai, sarò strana io, ma quando sono curiosa su una cosa o ho perplessità su un argomento (come l'ho avuto con lo slash tre anni fa) PRIMA leggo quel che c'è già scritto per capire un po', poi nel caso, se ho ancora dubbi, faccio domande, senza possibilmente insultare nessuno (a casa mia "infoiata" non è proprio un complimento, come sentirsi dire di non rispettare un'opera perché ci fantastico sopra), altrimenti è piuttosto facile che il mio intervento possa essere preso per una provocazione, il desiderio di far polemica, se poi retto da argomentazioni piuttosto discutibili...

Il mio è un consiglio per la prossima volta che ti troverai in un thread "caldo" come questo: evita di porti in un certo modo, se non vuoi sentirti rispondere con post un po' esasperati e sì, magari pure un po' scazzati.
Per rispondere alla tua domanda su Damon di The Vampire Daries, le risposte sono tutte nei post precedenti, dalla prima pagina a quest'ultima, comunque, mi ripeterò e sarò un po' riduttiva, sottintendendo tutte le altre possibili varianti (alla fanwriter in questione non piace la controparte femminile, non si immedesima nella controparte femminile, lo vuole con Tizio, vuole provare qualcosa di diverso ecc...) : a chi scrive slash su Damon Salvatore gli piace scrivere slash su Damon Salvatore. Grandi motivazioni psicologiche dietro non devono esserci per forza e non vedo perché dovrebbero esserci. A te non piace, non sta bene? Esiste il magico tastino "X" per chiudere una storia, o la finestra della ricerca per cercare solo determinati generi. Io lo faccio sempre, quando non voglio leggere determinate cose perché non rientrano nei miei gusti, che siano slash (perché sì, anche a me, molto slasher, non piacciono fiotti di coppie slash), OOC, AU ecc... Si risparmia un sacco di tempo e si evitano fastidiosi pruriti.
Come dicevano nel primo post il mondo è bello perché è vario, i gusti di ognuno sono diversi e non esistono quelli più "giusti" degli altri, a mio parere. L'importante, appunto, è sempre il rispetto, che non vedo mancare nel fanwriter che si fa le sue tranquille fantasie su un'opera originale, mentre vedo mancare ogni volta che si sindaca su suddette fantasie che non fanno male a nessuno, bollandole nei più svariati modi.

Slappy, apprezzo il fatto che tu abbia voluto "mettere le mani avanti", chiarire la cosa e precisare che non c'erano intenti ostili dietro le tue parole - anche se, come qualcuno ha già scritto prima di me, con 17 pagine di discussione credo che le risposte che cercavi ci fossero tutte.
Il fatto è che su internet, vuoi per il fatto che non possiamo vederci in faccia né contare su canali di comunicazione extraverbali - come il tono di voce, la gestualità - o sul "botta e risposta" serrato, vuoi per il tipo di comunicazione in sé, basato esclusivamente sulla parola scritta, è molto facile scivolare su toni polemici. Secondo me molte tue frasi nel primo post non lasciavano largo spazio alle interpretazioni, al di là degli intenti non bellicosi. Quindi, era abbastanza difficile non prendere alla lettera certe affermazioni scritte papali papali e interpretarle alla luce del "magari chi scrive sta scherzando".
Non conoscendoti, non mi permetterei di dire che tu sia "omofoba" - potresti benissimo essere la persona più gay-friendly del mondo, non è questo il punto -, infatti, se leggi bene, noterai che non ho insinuato una tua ipotetica omofobia, ho solo detto, citando opportunamente, che certe tue affermazioni veicolavano contenuti facilmente ravvisabili come omofobi o se non altro fuori luogo e pregni di luoghi comuni, non la tua persona. In un forum, come vedi, è quasi impossibile basarsi su qualcosa che non sia la mera parola scritta, quindi credo sia necessario esprimersi nel modo più chiaro possibile ed evitare accenti polemici dove non è necessario - hai detto tu stessa che l'intento non era creare polemiche...
Rispondendo alla tua domanda su TVD, non credo che dietro il fatto di shippare il personaggio di Damon Salvatore con un altro pg maschile ci sia chissà quale contorta motivazione: magari semplicemente all'autrice piace il personaggio, e le piace immaginarlo interagire all'interno di una determinata ship; non penso inoltre che per il fatto di essere shippato con un personaggio maschile Damon ci perda in termini di "virilità". A meno che l'autrice non lo mandi totalmente OOC trasformandolo per l'occasione in una mammoletta frignante di trenta chili tutta mossette e occhi sbrilluccicosi XD