Why we slash.

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Scritto da: Guild.Principal.Dio 22/08/2005 15.09


Non è così, ci sono molti scrittori maschi di yaoi

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Ehm, quoto invader: lo yaoi è un genere scritto da donne etero per donne etero, quindi dubito fortemente che ci possano essere scrittori uomini di yaoi, tutt'al più di slash (che è un genere simile ma fondamentalmente differente)

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Scritto da: Kathy 22/08/2005 15.42


Ehm, quoto invader: lo yaoi è un genere scritto da donne etero per donne etero, quindi dubito fortemente che ci possano essere scrittori uomini di yaoi, tutt'al più di slash (che è un genere simile ma fondamentalmente differente)

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Ma lui parlava della maggioranza...
Gli scrittori maschi di yaoi ci sono, fidati, è un dato di fatto.

Boh, io sapevo i protagonisti delle yaoi sono uomini con "il cervello da donna", sarei davero curiosa di verificare di persona se quello che dici è vero...^^

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Scritto da: Kathy 22/08/2005 15.53
Boh, io sapevo i protagonisti delle yaoi sono uomini con "il cervello da donna", sarei davero curiosa di verificare di persona se quello che dici è vero...^^

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Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Ci sono le fangirl 13enni (o giu di li) che scrivono yaoi senza neppure sapere COME gira il cervello maschile.
Ma non tutti i protagonisti di storie Yaoi sono uomini-donna.
Ne tutti gli scrittori di yaoi sono ragazzine.

Se dici così forse hai letto poche yaoi... e tutte non troppo realistiche.

francamente io non ho mai afferrato davvero la differenza tra slash e yaoi... a parte che fino ad ora le slash/yaoi che ho letto erano scritte, come avete detto voi, da donne per donne e i protagonisti, per quanto descritti fisicamente come due uomini, psicologicamente erano uno donna fatto e finito, l'altro un'immagine un pò stereotipata del tipico Uomo che non deve chiedere mai (di solito implorano.. )
Sono convinta che racconti di questo tipo sia slash che mpreg scritti da uomini, siano essi omo o etero, sarebbero senz'altro più interessanti, dal punto di vista psicologico. Vedremmo delle mentalità più credbili almeno.
Alla fine è proprio questo lato delle slash che non mi piace, trovo poco credibile un uomo come può essere Remus in HP, Hakkai in saiyuki, Legolas in LotR etc etc etc, che ragiona come una donna isterica in menopausa... o una ragazzina adolescente in piena crisi ormonale.

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Non è così, ci sono molti scrittori maschi di yaoi.

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Ecco, questo mi incuriosisce molto grazie per la dritta

[Modificato da daeran 22/08/2005 16.09]

In realtà non dovrebbe esservi differenza tra yaoi e slash, come non dovrebbe esserci tra yuri e female-slash. Semplicemente nelle fanfiction yaoi e yuri i protagonisti sono personaggi di anime e manga, cioè hanno origine giapponese, mentre nello slash (female compreso) i personaggi sono tratti da film, libri, fumetti ecc occidentali.
Per il resto, di fatto, contenuti e temi trattati sono fondamentalmente gli stessi.

[Modificato da §yumeko§ 22/08/2005 17.05]

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Scritto da: Guild.Principal.Dio 22/08/2005 15.58

Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Ci sono le fangirl 13enni (o giu di li) che scrivono yaoi senza neppure sapere COME gira il cervello maschile.
Ma non tutti i protagonisti di storie Yaoi sono uomini-donna.
Ne tutti gli scrittori di yaoi sono ragazzine.

Se dici così forse hai letto poche yaoi... e tutte non troppo realistiche.

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Uomini-donna non nel senso di effemminati piagnucoloni^^ XDDD
Volevo solo dire che in genere le autrici di yaoi fanno "muovere" i loro ometti attivi come vorrebbero che si muovessero i loro ragazzi e quelli passivi come si "muoverebbero" loro, per questo "con il cervello da donna".
In molti manga yaoi i protagonisti non sono neppure gay eppure attratti dal tal ragazzo non si sa per quale oscuro motivo.

solo questo, volevo dire^^

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Scritto da: Kathy 22/08/2005 17.24
In molti manga yaoi i protagonisti non sono neppure gay eppure attratti dal tal ragazzo non si sa per quale oscuro motivo.

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Ehm... credo di non aver capito cosa intendi dire...

Per il resto, in parte, ti do ragione.
E' facile cadere nell'errore di "muovere" i due ragazzi nel modo "sbagliato", cioè secondo i canoni di una normale coppia etero, soprattutto se si ha poca esperienza come autrici, però devo dire che di slash/yaoi in giro ce ne sono tante. C'è tanta spazzatura, è vero, c'è tanta mediocrità, anche questo è vero, ma ci sono anche molti racconti splendidi e realistici, e tutto questo indipendentemente dal fatto che l'autore sia uomo o donna. Certo, forse è più facile per un ragazzo gestire determinate reazioni dei suoi personaggi, ma non è detto che sia necessariamente così.
Una volta ho letto una female-slash scritta da un ragazzo e posso assicurare che era 10 volte più reale e realistica di tutte le altre che avevo letto e che erano state scritte da ragazze...

[Modificato da §yumeko§ 22/08/2005 17.34]

ma io dico:
e la libertà di pensiero, parola, azione dove la mettiamo?
Cazzo, nemmeno nel fantastico mondo dei sogni(quali sono le fanfic e le original)si può essere liberi di scrivere quel minchia che si vuole?
mah...volevo dire solo questo.
applaudo la ragazza di cui non ho letto bene il nik che ha scritto il primo messaggio. gli altri sorry non li ho letti, penso che mi incazzerei trovando commenti di 'anti-slash'...
ognuno esprime la sua ma bisogna attivare il cervello prima di esprimerl.
tutti siamo liberi per cui lamentiamoci poco, per favore...e se non va bene qualcosa che per altri è un sacrosanto diritto scrivere/fare, allora girate al largo oppure ubriacatevi così dimenticate le schifezze del mondo(che sono peggio di una fic slash/yaoi!!!!)

ciao ciao
baci Akane

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Scritto da: AkaneMikael 23/08/2005 15.48
ma io dico:
e la libertà di pensiero, parola, azione dove la mettiamo?
Cazzo, nemmeno nel fantastico mondo dei sogni(quali sono le fanfic e le original)si può essere liberi di scrivere quel minchia che si vuole?
mah...volevo dire solo questo.
applaudo la ragazza di cui non ho letto bene il nik che ha scritto il primo messaggio. gli altri sorry non li ho letti, penso che mi incazzerei trovando commenti di 'anti-slash'...
ognuno esprime la sua ma bisogna attivare il cervello prima di esprimerl.
tutti siamo liberi per cui lamentiamoci poco, per favore...e se non va bene qualcosa che per altri è un sacrosanto diritto scrivere/fare, allora girate al largo oppure ubriacatevi così dimenticate le schifezze del mondo(che sono peggio di una fic slash/yaoi!!!!)

ciao ciao
baci Akane

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ehm... non per dire... ma credo ti convenga leggere il resto della discussione prima.. da quel che ne è uscito, alla fine anche chi non ama lo slash (come me) si è ritrovata a difendere chi lo scrive e lo legge... certo..

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Cazzo, nemmeno nel fantastico mondo dei sogni(quali sono le fanfic e le original)si può essere liberi di scrivere quel minchia che si vuole?

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per questo avrei da ridire... soltanto per il linguaggio.. ma chi sono io per criticare?
sono una santarellina che si scandalizza sentendo il linguaggio della strada?? probabilmente si.. ma visto che il resto del discorso era più che civile, questo mi è saltato all'occhio ..

uhm...va bene, ma io dicevo la mia sull'oggetto del topic, tutto qua...se volevo partecipare attivamente alla discussione avrei letto tutto, ma non avevo tempo e non lo ho nemmeno ora purtroppo.

il mio linguaggio spesso è troppo scurrile, da scaricatore di porto, ma normalmente è ancora peggio, parlo così io, mi scuso...

baci akane

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Scritto da: AkaneMikael 23/08/2005 21.10
uhm...va bene, ma io dicevo la mia sull'oggetto del topic, tutto qua...se volevo partecipare attivamente alla discussione avrei letto tutto, ma non avevo tempo e non lo ho nemmeno ora purtroppo.

il mio linguaggio spesso è troppo scurrile, da scaricatore di porto, ma normalmente è ancora peggio, parlo così io, mi scuso...

baci akane

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non preoccuparti :P era solo per farti notare che molto spesso racconti anche slash ben scritti, vengono cestinati a priori perchè si fa di tutta l'erba un fascio, definendoli tutti a scurrili e volgari quando magari non lo sono. Intervenendo così, rischi di dar ragione a chi muove stupide obiezioni contro quello che altro non è che un genere narrativo.
Scusami tu, se mi atteggio a maestrina dalla penna rossa , era solo per evitare che si sfociasse in insulti senza senso ^____^ (come spesso capita nel campo recensioni.)

va bene, ora ho capito, grazie della spiegazione...
io tendo a mollare lì la mia senza preoccuparmi del resto...eheh, i miei difetti!

a presto
baci akane

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Scritto da: figghio 18/08/2005 12.27
Mi intrometto. Era un po' che occhieggiavo questa discussione, e finalmente l'ho aperta. Inizio immediatamente col dire che se fossi in erika, l'avrei cancellata immediatamente. Ora, tu devi rispondere a me, carissima/o autore/trice di questa discussione: un vero etero, ama leggere, ogni due capitoli (o ad ogni capitolo), scene di sesso, spesso animale o acrobatico, tra due uomini o due donne? Io personalmente no. Sono etero. Orgoglioso di esserlo. E se anche tu lo fossi non scriveresti slash, PUNTO E FINE. Non credo che tu possa arginare la questione. Perchè io capisco, vedere due persone condividere l'amicizia e magari amore anche se dello stesso sesso, ma vedermeli davanti a trombare come due cani in calore ogni tre minuti...cazzarola ci credo che OVVIAMENTE gli eteri ignorano quelle ff!! E fanno bene! E ti dico di più! Tutti quelli che leggono le fic slash nonostante non gli piacciano e dopo commentano in modo negativo, fanno bene!

Non vorrei essere crudele...ma molte volte, quando mi cimento nella difficile lettura di una ff slash, o yaoi, mi viene da pensare che gli autori di quelle fic siano dei froci (o lesbiche) mancati. Mancati perchè nonostante godano leggere e scrivere fic gay, non hanno il coraggio di ammettere che anche loro sono gay. Perchè, ripeto, se tu fossi veramente orgogliosa/o di essere etero non scriversti certe malformità! Il tuo ragionamento non ha coerenza! Che logicà è :" Io son etero ma mi piace scrivere e leggere gay???????". Non c'è L.O.G.I.C.A. E basta dire che non è vero che slash e yaoi non vuol dire sesso tra gay, perchè effettivamente è così.. Ne avrò scovate centinaia di orribili, e solo qualcuna (una perla tra la nefanderia) si distingueva. Perchè, magari, mostrava l'amore tra due uomini (o donne) che a poco a poco scoprivano la loro passione per l'altro sesso. Magari, certo, con qualche scena di sesso, ma calcolata e scritta allo scopo di arricchire di amore e affetto la fic. A me sembra che la maggior parte delle fic slash siano scritte allo scopo di mostrare scene di sesso GAY.

Apro un piccola parentesi: ci sono psicologi o maestre, o professori, che arriverebbero al punto di consigliare l'analisi a uno studente che comincia a diventare matto per quelle cose. Anche perchè, una volta mi è capitata di leggere una fic slash, e a mia insaputa pedofila! Dato che ad ogni capitolo Lucius Malfoy (uomo di 40 anni circa per chi non conoscesse harry potter) tromba Harry Potter (nella fic bambino di sette anni). Di solito se una fic provoca ripulso dentro di me no la recensisco, ma a questa non ho potuto fare a meno di scrivere un bel "PERVERTITI ANDATEVENE AL MANICOMIO". Perchè quello che è peggio è andare nelle recensioni e vedere che altre dedine di ragazzi e ragazze, scrivono che gli è piaciuta e che gli ha fatto provare una bella sensazione leggere la fic....BELLA SENSAZIONE??!! AL MANICOMIO!!

E poi scusate?? E' forse etero una persona che scrive " Creiamo la riforma Anti-Heter".....



....



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[Modificato da egoio 18/08/2005 12.48]

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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!

lo sapevo che non dovevo leggerli i post, lo sapevo!!!!
senti un po', testolina, facciamo un ragionamento semplice semplice, da elementari. ci proviamo. ok?

io sono una DONNA.
Sono etero, indi mi piacciono gli uomini.
Se fossi omosessuale, cosa mi dovrebbero paicere? no, non le capre. le donne. giusto?
donna->donna omosessuale->ama le donne.
chiaro no?

a me piace scrivere e leggere slash/yaoi (non sottiliziamo sui termini, ok? so la differenza)
ti dirò di più: le scene di sesso fra due uomini mi eccitano.
secondo il tuo ragionamento però, dovrei essere omosessuale, quindi dovrebbero piacvermi le donne, no?
riassumiamo ragionamento di figghio: scrivo e leggo slash, quindi sono omosessuale, quindi, facendo due più due, siccome sono uan donna, mi piacciono le donne!

MA! vedi caro, che c'è qualcosina che non torna?
se fossi omosessuale e mi piacessero le donne, mi spieghi perchè cappero dovrei leggermi delle fic che parlano solo di uomini? perchè dovrei eccitarmi? non dovrebbero invece farmi schifo???
allora come la spieghi???

forse col fatto che devi provare a fare due ragionamenti in più e a informarti meglio prima di parlare a sproposito.


scusate, non ce l'ho fatta ç.ç non ho proprio resistito! non volevo entrare nell'ennesima polemica ma se non rispondevo morivo!

ah, volevo aggiungere una cosa, riguardo quello che ha detto sanzina, che negli(o meghlio nelle) scrittori (scrittrici) di slash/yaoi si riscontra un'alta percentuale di bisessualità. Non so se questo sia effettivamente vero o meno, ma se lo è credo dipenda dal fatto che una persona che legge e scrive slash generalmente è una persona dalla mentalità aperta, serena e tranquilla che non ha problemi a mettere in discussione sè, il proprio corpo e quindi la propria sessualità

Anzi, no. Ti quoto è riduttivo.
Io ti ADORO!
Risposta meravigliosa.

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ah, volevo aggiungere una cosa, riguardo quello che ha detto sanzina, che negli(o meghlio nelle) scrittori (scrittrici) di slash/yaoi si riscontra un'alta percentuale di bisessualità. Non so se questo sia effettivamente vero o meno, ma se lo è credo dipenda dal fatto che una persona che legge e scrive slash generalmente è una persona dalla mentalità aperta, serena e tranquilla che non ha problemi a mettere in discussione sè, il proprio corpo e quindi la propria sessualità

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Vogliamo aprire un sondaggio? Sarei curiosa di saperlo. Quanti/e scrittori/scrittrici di yaoi/slash sono eterosessulai, quanti bisessuali e quanti omosessuali?
Magari qualcuno preferisce non rispondere, comunque se qualcuno ha voglia, io sarei curiosa di fare una piccola "ricerca a campione"!

Per la cronaca, io sono bisessuale.
Chissà che una buona volta non si riesca a estrapolare una statistica, magari da mostrare a chi tende a generalizzare...

Ciao a tutti

Miki

onestamente quoto anche io Galadwen, ma per dirla tutta scrivo yaoi e slash da quasi 6 anni ormai e sono etero...per rispondere alla domanda.
certe considerazioni andrebbero evitate, mi riferisco a colui che ha ricevuto la risposta di Galadwn. insomma...si tratta di ignorare alcune cose che invece non andrebbero ignorte(non sto dando dell'ignorante a nessuno, eh? -.- è un impressione...^-^)

saluto
baci akane

Galadwen, hai fatto bene a rispondere!
E' stato un intervento stupendo...

per la bisessualità, io lo sono e scrivo principalmente storie d'amore Etero... forse perchè mi sembrano le più apprezzate dalla gente.
Oppure non saprei.
per lo slash, in una storia seria... sto pensando, fra due uomini non riuscirei a scriverlo. Non so la ragione ma mi sembrano buffi.. per quanto mi piace vedere due uomini assieme intendiamoci...

Ho appena trovato questo forum e se posso dirlo in parole semplici...mi sono scompisciata dalle risate. Cioè, esprimiamoci meglio...sono rimasta delusa ma al tempo stesso divertita.
Figghio...eh, speravi fosse finita, vero?
Secondo il tuo ragionamento chiunque scriva ff yaoi è di conseguenza omosessuale...teoria interessante...
Sei molto ingenuo Figghio, davvero molto molto ingenuo. E a dirtelo non è una ventenne, ma una ragazza di quindici anni, quindi praticamente una tua coetanea.
Scrivo e leggo ff yaoi e slash ( sono una di quei minorenni plagiati dagli emissari di satana, ahimè...), quindi...sarei lesbica?
Devi capire che parecchi adolescenti sono "attratti" da rapporti per così dire "meno usuali". Diversi miei compagni di classe (maschi) dichiarano che pensare, leggere o assistere a "effusioni" tra due donne li eccitano. Eppure sono assolutamente eterosessuali ( credimi, lo so di per certo...). Così accade per le ragazze. Solo rovesciato.
Come avrai notato è molto raro trovare storie yaoi scritte da persone di sesso maschile ( e se accade è solo per divertimento...almeno credo.)
Non c'è alcuna forma di pornografia in questo. E se tu non riesci a comprenderlo non insistere, dì: non lo comprendo. E' semplicissimo. In questo modo invece hai fatto solamente la figura del bambinetto decisamente infantile.
Tutto qui. Quello che dovevo dire l'ho detto.

Forse arrivo in questa discussione troppo tardi, perchè ormai è già stato detto tutto e non ho letto molti dei numerosi interventi. Però posso riportare il mio caso: sono maschio, sono etero (schifosamente etero, ve lo assicuro XD), ma non mi dispiace leggere le yaoi, anzi alcune le trovo veramente ben fatte e le leggo volentieri. In fondo quando si parla di amore il sesso delle due persone coinvolte è un fatto marginale, mi ritrovo a pensare "ecco, questo l'ho visto anche tra X e Y", dove X e Y sono persone reali e "schifosamente" etero. Certo, a differenza delle lettrici la parte "tecnica" (i rapporti sessuali in sè) non mi interessano per niente e a volte li salto a piè pari, ma ridurre le yaoi a quelle scene sarebbe molto riduttivo. Riallacciandomi a quanto detto da Guild sugli scrittori maschi di yaoi, più di una volta mi è anche venuta la tentazione di scriverne una, così, per mettermi alla prova come scrittore, ma poi ho lasciato perdere semplicemente per pigrizia. In realtà, tornando a quanto detto da Figghio, non vedo proprio il nesso tra la sessualità dei personaggi e quella dell'autore. Bisognerebbe vedere l'autore appunto come un autore, lasciando stare speculazioni inutili. Kubrick era gay perchè in Spartacus compare una scena yaoi (poi censurata...)? Ang Lee è gay perchè nel suo film che ha appena vinto a Venezia si parla di omosessualità? Certo, molte autrici scrivono slash solo ed esclusivamente per mettere per scritto i propri desideri, spesso esasperati in noiosissime storie di solo sesso o totalmente OOC, ma come in tutti i campi quello che conta è saper distinguere ciò che è fatto bene da ciò che è fatto male, senza generalizzazioni.

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Scritto da: Matteo Pascal 11/09/2005 23.17
Forse arrivo in questa discussione troppo tardi, perchè ormai è già stato detto tutto e non ho letto molti dei numerosi interventi. Però posso riportare il mio caso: sono maschio, sono etero (schifosamente etero, ve lo assicuro XD), ma non mi dispiace leggere le yaoi, anzi alcune le trovo veramente ben fatte e le leggo volentieri. In fondo quando si parla di amore il sesso delle due persone coinvolte è un fatto marginale, mi ritrovo a pensare "ecco, questo l'ho visto anche tra X e Y", dove X e Y sono persone reali e "schifosamente" etero. Certo, a differenza delle lettrici la parte "tecnica" (i rapporti sessuali in sè) non mi interessano per niente e a volte li salto a piè pari, ma ridurre le yaoi a quelle scene sarebbe molto riduttivo. Riallacciandomi a quanto detto da Guild sugli scrittori maschi di yaoi, più di una volta mi è anche venuta la tentazione di scriverne una, così, per mettermi alla prova come scrittore, ma poi ho lasciato perdere semplicemente per pigrizia. In realtà, tornando a quanto detto da Figghio, non vedo proprio il nesso tra la sessualità dei personaggi e quella dell'autore. Bisognerebbe vedere l'autore appunto come un autore, lasciando stare speculazioni inutili. Kubrick era gay perchè in Spartacus compare una scena yaoi (poi censurata...)? Ang Lee è gay perchè nel suo film che ha appena vinto a Venezia si parla di omosessualità? Certo, molte autrici scrivono slash solo ed esclusivamente per mettere per scritto i propri desideri, spesso esasperati in noiosissime storie di solo sesso o totalmente OOC, ma come in tutti i campi quello che conta è saper distinguere ciò che è fatto bene da ciò che è fatto male, senza generalizzazioni.

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Un intervento serio, preciso, essenziale. Grande! ^^