Geremia 29,10

ארמאנדו אלבנו, 16/02/2021 14:15:

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Il libro di Ezechiele non si interpreta solo con il libro di Ezechiele, ma anche tenendo conto del resto della Bibbia che va vista nel suo insieme.

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Angelo Serafino53, 19/02/2021 08:49:

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caro Armando

Questo è quello che fa ogni ogni persona che si affaccia ai testimoni di Geova

ma questo vale anche per te
se conoscevi la lettera di Geremia scritta nel tuo libro canonico ,(e non per noi) Baruc non avresti aperto nemmeno la discussione

"la lettera di Geremia esposta da Baruc "

Ricalca il pensiero di Geremia 29:11 e dice:
Baruc
6:2
Per i peccati da voi commessi di fronte a Dio sarete condotti pri­
gionieri a Babilonia da Nabucodònosor, re dei Babilonesi, ti dunque a Babilonia, vi resterete molti anni e per lungo tempo
fino a sette generazioni; dopo vi ricondurrò di là in pace.­

non ho trovato una sola bibbia che traduce "per babilonia "
sarei curioso e ti ringrazierei se la trovi tu

continuerò a risponderti
ma sono un ciclista e preferisco godermi la giornata

ciao

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(SimonLeBon), 18/02/2021 22:35:

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ארמאנדו אלבנו, 2/18/2021 3:13 PM:

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L'hai menata già dall'inizio del 3D, se ci sono grammatiche che rendono la lamed come uno stato in luogo e te le abbiamo indicate.

CEI 10 Pertanto dice il Signore: Solamente quando saranno compiuti, riguardo a Babilonia, settanta anni

Reina-Valera 10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años

King James 10 For thus saith the Lord, That after seventy years be accomplished at Babylon I will visit you

Geneva Bible 10 But thus saith the Lord, that after seventy years be accomplished at Babel, I will visit you

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E queste sono le principali e la maggioranza?

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In Italia la CEI è la principale. Nel mondo anglosassone la KJ è la principale, in Spagna la Reina-Valera è la principale. Anche la Bibbia di Ginevra è la principale in Svizzera e aggiungo la Lutero:

10 Denn so spricht der HERR: Wenn zu Babel siebzig Jahre aus sind, so will ich euch besuchen

storicamente la traduzione di riferimento per il mondo di lingua tedesca.

Simon:

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Sbagli ad attenerti alle traduzioni fatte dagli ebrei, perchè l'ebraico biblico non è la loro lingua madre.

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ארמאנדו אלבנו, 2/18/2021 3:13 PM:

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Comunque credo che noi non possiamo pretendere di sapere più di loro sulla loro lingua.

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E' come dire che nessuno puo' pretendere di sapere piu' di noi italiani di latino classico.

Simon:

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Ma gli ebrei ricevettero il permesso di tornare a Gerusalemme circa due anni dopo, quando si misero effettivamente in cammino.
O credi ci sia stata un "libero tutti" e che siano scappati tutti di corsa, dopo 70 anni a Babilonia?

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ארמאנדו אלבנו, 2/18/2021 3:13 PM:

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Lo dice la Bibbia. Ciro diede il permesso di partire nel suo primo anno. L'anno di ascensione come re di Babilonia va dall'Ottobre 539ac al 1 Nisan 538 ac e dal 1 Nisan 538 ac al 1 Nisan 537ac inizia il suo primo anno come re di Babilonia. E in Esdra 3,1-4 gli ebrei erano già a Gerusalemme nel settimo mese [B]che è sempre del primo anno perché si capisce dal contesto (Esdra 1 e 2).

Come calcoli tu contrasta con Esdra 1 e 3.

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Ciro divenne "re di Persia" nel 558 aEV.

Fonte

Simon

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(SimonLeBon), 19/02/2021 22:31:

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ארמאנדו אלבנו, 2/19/2021 11:40 AM:

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In Italia la CEI è la principale. Nel mondo anglosassone la KJ è la principale, in Spagna la Reina-Valera è la principale. Anche la Bibbia di Ginevra

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Esistono anche la nuova riveduta, la nuova Diodati e la Diodati che sono altrettanto importanti in Italia quanto la c.e.i. Riguardo la c.e.i. la versione del 2008 traduce ''a Babilonia'' e così può avere il senso di stato in luogo oppure può avere anche il senso di riguardo a. Riguardo a non è uno stato in luogo. Bisognerebbe chiederlo ai traduttori della c.e.i. in che senso hanno tradotto a Babilonia. Nella versione c.e.i del 1974 era ''riguardo a''. Anche un ebreo mi ha detto che sarebbe ''a Babilonia'' non nel senso di stato in luogo ma nel senso di riguardo a.

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E' come dire che nessuno puo' pretendere di sapere piu' di noi italiani di latino classico.

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Ma nemmeno possiamo pretendere di insegnare a loro sulla loro lingua.

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Ciro divenne "re di Persia" nel 558 aEV.

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Esdra 1 Nell'anno primo del regno di Ciro, re di Persia, perché si adempisse la parola che il Signore aveva detto per bocca di Geremia, il Signore destò lo spirito di Ciro re di Persia, il quale fece passare quest'ordine in tutto il suo regno, anche con lettera:

L'anno primo è come re su Babilonia.

Esdra 3,1-4: Giunse il settimo mese e gli Israeliti si erano ormai insediati nelle loro città.
Il popolo si radunò come un solo uomo a Gerusalemme. 2 Allora Giosuè figlio di Iozadàk con i fratelli, i sacerdoti, e Zorobabele figlio di Sealtiel con i suoi fratelli, si misero al lavoro per ricostruire l'altare del Dio d'Israele, per offrirvi olocausti, come è scritto nella legge di Mosè uomo di Dio. 3 Ristabilirono l'altare al suo posto, pur angustiati dal timore delle popolazioni locali, e vi offrirono sopra olocausti al Signore, gli olocausti del mattino e della sera. 4 Celebrarono la festa delle capanne secondo il rituale e offrirono olocausti quotidiani nel numero stabilito dal regolamento per ogni giorno.

È sempre nel settimo mese del primo anno di Ciro come Re di Babilonia altrimenti Esdra avrebbe detto ''giunse il settimo mese del secondo anno dal loro ritorno''.

Quindi gli ebrei che decisero di partire in seguito all'editto di Ciro dovevano trovarsi a Gerusalemme nel settimo mese del primo anno per la festa delle capanne.

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Come spiega il Perspicacia:

*** it-1 pp. 498-499 Ciro ***
"Il decreto di Ciro per il ritorno dall’esilio. Decretando la fine dell’esilio degli ebrei, Ciro assolse il suo incarico di ‘unto pastore’ di Geova a favore di Israele. (2Cr 36:22, 23; Esd 1:1-4) Il proclama fu emanato “nel primo anno di Ciro re di Persia”, cioè nel suo primo anno di regno sulla conquistata Babilonia. In Daniele 9:1 la Bibbia parla del “primo anno di Dario”, anno che può essere intercorso fra la caduta di Babilonia e il “primo anno di Ciro” su Babilonia. Se così fu, questo significherebbe che secondo lo scrittore l’inizio del primo anno di Ciro era forse da collocarsi verso la fine del 538 a.E.V. Se invece si considera la posizione di Dario simile a quella di un viceré, e il suo regno contemporaneo a quello di Ciro, secondo l’usanza babilonese il primo anno di regno di Ciro andrebbe dal nisan del 538 al nisan del 537 a.E.V.
In base a quanto dice la Bibbia, il decreto di Ciro che permetteva agli ebrei di tornare a Gerusalemme fu probabilmente emanato alla fine del 538 o all’inizio del 537 a.E.V. Così gli ebrei esiliati avrebbero avuto il tempo di prepararsi a partire da Babilonia, compiere il lungo viaggio fino in Giuda e Gerusalemme (viaggio che secondo Esd 7:9 poteva richiedere quattro mesi circa) e sistemarsi in Giuda “nelle loro città” entro il “settimo mese” (tishri) del 537 a.E.V. (Esd 3:1, 6) Questo segnò la fine dei predetti 70 anni di desolazione di Giuda iniziati nello stesso mese di tishri del 607 a.E.V. — 2Re 25:22-26; 2Cr 36:20, 21."

Simon

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ארמאנדו אלבנו, 2/19/2021 11:23 PM:

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In Daniele 9:1 la Bibbia parla del “primo anno di Dario”, anno che può essere intercorso fra la caduta di Babilonia e il “primo anno di Ciro” su Babilonia. Se così fu, questo significherebbe che secondo lo scrittore l’inizio del primo anno di Ciro era forse da collocarsi verso la fine del 538 a.E.V.

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E così non fu perche il Regno di Baldassar fu diviso tra medi e Persiani come dice il libro di Daniele. Daniele non dice che Regno di Nabonedo passo solo ai medi,ma che fu diviso tra medi e persiani
Pertanto Il primo anno di Dario era anche il primo di Ciro. Dario era il titolo di un vicere di Ciro che rimaneva il monarca supremo di Media, Persia e Babilonia.

I babilonesi e i Persiani contavano gli anni da Nisan a Nisan quindi l'inizio del primo anno di Ciro non poteva collocarsi alla fine del 538 a.c gregoriano.

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In base a quanto dice la Bibbia, il decreto di Ciro che permetteva agli ebrei di tornare a Gerusalemme fu probabilmente emanato alla fine del 538 o all’inizio del 537 a.E.V. Così gli ebrei esiliati avrebbero avuto il tempo di prepararsi a partire da Babilonia,

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Quindi chi partì per primo non rimase 70 anni esatti a Babilonia contraddicendo il significato che date a le-babel in Geremia 29,10. Per rimanere 70 anni esatti a(''le'') Babel come stato in luogo quelli che decisero di rientrare per primi dovevano rimanerci almeno fino al mese di av (caduta del tempio) o tishri (fuga in Egitto).Quello che conta è l'inizio del raduno degli esiliatialtrimenti potrei dire che l'esilio durò fino a quando non venne ricostruito il tempio. Infatti molti rimasero a Babilonia e ritornano pochi anni prima della dedicazione del secondo tempio nel 515.Si deve stabilire un momento esatto in cui finì
l'esilio e questo è l'inizio del raduno degli esiliati, altrimenti possiamo far dire alla Bibbia qualunque cosa vogliamo sulla durata dell'esilio,per esempio che i 70 anni di esilio a Babilonia si protrassero dalla distruzione completa di Gerusalemme fino all'epoca della ricostruzione del tempio.

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ארמאנדו אלבנו, 19/02/2021 10:54:

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non ho trovato una sola bibbia che traduce "per babilonia "
sarei curioso e ti ringrazierei se la trovi tu

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Vedi la nuova riveduta, la nuova Diodati e la riveduta. In realtà sarebbe meglio da tradurre ''di'' Babilonia come possessivo come traducono gli ebrei
www.sefaria.org/Jeremiah.29.10?with=all&lang=bi

www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16026/jewish/Chapte...

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ma questo vale anche per te
se conoscevi la lettera di Geremia scritta nel tuo libro canonico ,(e non per noi) Baruc non avresti aperto nemmeno la discussione

"la lettera di Geremia esposta da Baruc "

Ricalca il pensiero di Geremia 29:11 e dice:

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Come ben saprai non è stata accolta nella Bibbia ebraica perché tale lettera fu scritta in greco e pertanto molto probabilmente è pseudoepigrafica risalente al II secolo a.c. Quindi non è detto che Baruc 6,1-2 fu scritto da Geremia o da Baruc e conseguentemente non è possibile stabilire con certezza che ricalca Geremia 29,11. Del resto i 70 anni di Geremia 29,11 sono gli stessi di Geremia 25,11-12 e in Geremia 25,11-12 i 70 anni di servitù finiscono con la caduta dell'Impero babilonese. Geremia 29,10-11 non può contrastare con Geremia 25,11-12

Serviranno il re di Babilonia per 70 anni.
Quando saranno compiuti i 70 anni puniro il re di Babilonia e quella nazione.

Re di Babilonia=Impero babilonese che finisce con Nabonedo e Baldassar

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Angelo Serafino53, 20/02/2021 09:37:

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caro armando
non ti chiedevo di Geremia
ma della lettera di Baruc se vi era una traduzione "per Babilonia"
naturalmente sapevo che non esiste

mentre si discute di una preposizione che è stata tradotta in diversi modi
adesso tutti i tuoi amici cattoli sanno che avete un intero libro che dite ispirato ma è un bluff

una torre di guardia dice:

Anche il Libro di Baruc dimostra di avere origine umana per i suoi errori tipici degli Apocrifi. Narra la storia di Ebrei prigionieri a Babilonia che raccolgono denaro e lo mandano ai sacerdoti a Gerusalemme, cinque anni dopo che la città è stata arsa da Nabucodonosor, mentre in realtà a quel tempo non vi si trovava né uomo né bestia. Mostra Geconia insieme agli altri Ebrei a Babilonia, mentre invece egli era in prigione.
Dice ai Giudei che resteranno a Babilonia per sette generazioni mentre in realtà vi rimasero solo per settant’anni. E parla degli Ebrei che ‘invecchiano in paese straniero’, benché non vi siano che da cinque anni. Non è meraviglia che Gerolamo pensasse che non valeva la pena di tradurlo! — Baruc 1:2-7; 3:10; 6:2, Na.

tu rimani convinto che la preposizione "le" si traduce sempre "per"
in Ger 29:10 non siamo daccordo

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(SimonLeBon), 20/02/2021 08:56:

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Caro Armando,
stai s-ragionando su dettagli che non sono mai stati affermati.
Come abbiamo già scritto, piu' volte, ma forse ti è sfuggito, ci furono piu' deportazioni a Babilonia e non tutti ci restarono 70 anni, ma tanti rimasero 80 e piu' anni.
Vuoi aggiungere anche la durata del viaggio iniziale?
Vuoi aggiungere anche il fatto che molti sicuramente morirono durante l'assedio, subito dopo, durante la deportazione o subito dopo, oppure ancora durante i 70 anni?
Vuoi aggiungere che sicuramente ci fu chi nacque a Babilonia, durante l'esilio. Per un neonato, l'esilio puo' essere durato 1 mese.
Le due popolazioni (inteso in senso statistico) che tu stai confrontando non sono paragonabili, perchè la popolazione cambia nel tempo.

Agiungeresti chiacchiere a chiacchiere...

Simon

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ארמאנדו אלבנו, 21/01/2021 10:32:

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.....

La Bibbia eppure ci parla di un dominio babilonese di 70 anni su tutte le nazioni nel capitolo 25 e questo è un dato biblico oggettivo che bisogna accettare. In questo capitolo l'oracolo viene rivolto anche alle nazioni circostanti che vengono invitate a non ribellarsi a Babilonia, segno che la servitu era già iniziata. Infatti l'Assiria fu assoggettata con la battaglia di Megiddo. La Bibbia menziona gli eventi della battaglia di Megiddo e della caduta di Babel e i 70 anni per Babilonia ci possono stare tra questi due eventi biblici. Questi eventi possono tranquillamente segnare l'inizio e la fine del dominio babilonese sulle nazioni descritto al capitolo 25.
.....

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Angelo Serafino53, 20/02/2021 23:16:

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"lebabel"
Secondo la cronaca babilonese il 14° di Nabopolassar …(con gli alleati Medi) marciarono lungo le rive del Tigri (e non meghiddo) fu l’anno della presa di Ninive.
Nabopolassar regna per 21 anni il primo di Nabucodonosor è il 605 (cronologia secolare) e siamo al 612
dal 612 al 539 sono 73 anni e 75 al 537 (rimpatrio)

it-1 pp. 233-234 Assiria ***
La caduta dell’impero. La cronaca babilonese B.M. (British Museum) 21901 narra la caduta di Ninive, capitale dell’Assiria, assediata dagli eserciti riuniti di Nabopolassar, re di Babilonia, e di Ciassare il Medo nel 14° anno del regno di Nabopolassar (632 a.E.V.): “La città [ridussero] in cumuli di rovine e mucc[hi (di detriti)]”. (Ancient Near Eastern Texts, a cura di J. B. Pritchard, 1974, p. 305). Così il feroce impero assiro giunse a un’ignominiosa fine. — Isa 10:12, 24-26; 23:13; 30:30-33; 31:8, 9; Na 3:1-19; Sof 2:13.

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(SimonLeBon), 20/02/2021 19:34:

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Trovo quasi per caso questo appunto in un commentario:


Jeremiah 29:10 BN Pr Ec So Je La Eze

10. after seventy years] Lit., according to the measure of the fulfilment of seventy years for Babylon. The seventy years (25:11 note) are primarily the length of the Babylonian empire, and only in a secondary sense that of the Jewish exile.

La nota dice:

11. seventy years] The duration of the Babylonian empire was really a little short of this period. But the seventy years are usually calculated down to the time when the Jews were permitted to return to their country (cp. 29:10).

The Bible Commentary, F. C. Cook, Editor, Abridged and Edited by
J. M. Fuller

L'originale è del 1879 mentre la ristampa è del 1983.

Simon

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(SimonLeBon), 21/02/2021 21:49:

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ארמאנדו אלבנו, 2/21/2021 8:55 PM:

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La prima nota dice che i 70 anni sono in primo luogo il tempo stabilito da Dio in cui le nazioni dovevano essere servire il re di Babilonia. In questo tempo chi si ribellava ai babilonesi Dio permetteva che venisse distrutto ed esiliati dai babilonesi. La prima nota non dice cose tanto diverse da quelle che dico io.

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Infatti, lui è un esperto di ebraismo e contrariamente a te si rende conto delle conseguenze della "vostra" posizione sulla profezia.

ארמאנדו אלבנו, 2/21/2021 8:55 PM:

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La seconda nota pone la fine dei 70 anni nel momento in cui Ciro permette agli ebrei di tornare in Israele. In questo senso il re di Babilonia citato nel capitolo 25 non è Baldassarre ma è Ciro ma questo contrasta con tutto il contesto del capitolo 25.

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Il cap. 25 non parla nè di Ciro nè di Baldassarre.
Alter tira semplicemente le conclusioni del "vostro" modo di ragionare, tu invece non ci sei ancora arrivato.

Simon

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ארמאנדו אלבנו, 22/02/2021 09:48:

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Infatti, lui è un esperto di ebraismo e contrariamente a te si rende conto delle conseguenze della "vostra" posizione sulla profezia.

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E quale sarebbe la conseguenza incoerente della mia posizione sulla profezia?
Babilonia viene conquistata nell'ottobre del 539ac e il tempo tra Ottobre 539ac e 1 Nisan 538 è considerato l'anno di ascesa di Dario e di Ciro come re di Babilonia. Il 1 Nisan 538 ac finiscono i 70 anni di dominio dell'Impero babilonese e inizia il primo anno di Dario e di Ciro. Poco dopo il 1 Nisan 538 Ciro emana l'editto e gli ebrei partono. A Tishri del 538ac sono a Gerusalemme. Dove sta la conseguenza incoerente di questo ragionamento?

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Il cap. 25 non parla nè di Ciro nè di Baldassarre.
Alter tira semplicemente le conclusioni del "vostro" modo di ragionare, tu invece non ci sei ancora arrivato.

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Il capitolo 25 dice ''e serviranno il re di Babilonia per 70 anni''

Chi è questo re di Babilonia? Per capire Geremia 29,10 devi prima capire Geremia 25,11.

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