 16/10/2022 17:46 |
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Gigi non sorprenderti...
non sono abituata a linguaggi arcaici..
spiegami cosa è grazia..
usa un sinonimo così che io capisca..
Perchè se mi si dice che devo predicare il vangelo dalla grazia devo capire di che si tratti..
per favore, spiegalo a me e ai lettori che leggono questa discussione..
P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo? |
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| 16/10/2022 18:15 |
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Giandujotta.50, 16/10/2022 17:46:
P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo?
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| 16/10/2022 18:16 |
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| 17/10/2022 09:11 |
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Giandujotta.50, 16/10/2022 17:46:
Gigi non sorprenderti...
non sono abituata a linguaggi arcaici..
spiegami cosa è grazia..
usa un sinonimo così che io capisca..
Perchè se mi si dice che devo predicare il vangelo dalla grazia devo capire di che si tratti..
per favore, spiegalo a me e ai lettori che leggono questa discussione..
Gianduiotta cara, adesso sono io che sono perplesso, quali linguaggi arcaici visto che la Parola "Grazia" è biblica.
Poi prima di predicare il vangelo di Gesù Cristo, il vangelo della Grazia, uno lo deve prima far suo;
deve accettarlo, rivolgersi al Padre per i meriti di Cristo, e chiederGLI di essere perdonato, salvato, lavato dai suoi peccati, perchè crede che IL Figlio Suo ha pagato anche per lui/lei, e che quindi non credi in LUI, non avendo aln merito....
Tu sembri abbastanza istruita e mi chiedi di riportarti sinonimi della parola Grazia, sebbene l'ho scritto in modo chiaro
che in essa "la Grazia" è racchiusa la misericordia l'Amore, le compassioni la benignità... di D-o per la Sua creatura sprofondata nel peccato e che non può redimere se stessa, e sebbene è scritto per centinaia di volte che la salvezza non viene da noi; non viene da nostre opere, non ti basta la scrittura e mi chiedi di riportare sinonimi, mentre mi sono ben espresso ?
Abbi pazienza; esci un attimo dalla visione confessionale che segui "senza offesa", altrimenti il confronto non è arricchito, e resti ancorata
a convinzioni confessionali sulla salvezza per opere "come scrive pure Simon", sebbene le scritture recitano del la salvezza per Grazia, che si riceve mediante la fede nel Nome di Gesù IL Figlio di D-o che per il Suo sangue versato ci ha acquistato una redenzione eterna
Per il resto gli apostoli e discepoli ,predicavano il nome del Signore Cristo e la fede in LUI per essere salvati, non per opere meritorie.
Poichè se uno non crede di essere un peccatore e che le sue colpe IL Padre ha dovuto offrire il Sua Amato Figlio per la sua redenzione , e crede che può salvarsi per le sue opere, facendo parte di una presunta sola, vera organizzazione religiosa così come credete voi,
ecco che non farà mai affidamento sul Figlio del Padre; non crederà Mai IN LUI per avere La Vita;
non LO confesserà mai Signore e Salvatore della sua vita ,LUI che è morto pure per voi e risorto pure per voi,
ma annuncerà la salvezza per meriti per quelli che fanno parte dell'organizzazione religiosa dei tdG, come fate voi;
e questo è un altro vangelo; non è IL vangelo della Grazia.
Leggi, sono solo alcuni passi, l'ho già riportati e l'hai elusi ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
Tito 3, 4 Ma quando apparvero la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore verso gli uomini, 5 egli ci ha salvati non per mezzo di opere giuste che noi avessimo fatto, ma secondo la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e il rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha copiosamente sparso su di noi, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati per la sua grazia, fossimo fatti eredi della vita eterna, secondo la speranza che abbiamo.
Efesini 2,8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. 9 Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti; 10 infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo.
Ho citato numerosi passi come questo sopra, ma ho il sospetto che non li hai letti nemmeno perchè non ti interessano, altrimenti non mi faresti domanda su cose che ho spiegato nei commenti precedenti
P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo?
Questa è polemica sterile giuanduiotta, non sono ebreo e lo sai; cerco di non nominare Dio in modo invano, visto il ripetermi su temi non certo difficili da capire per chi non ha una visione e conduzione confessionale.
Saluti |
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| 17/10/2022 09:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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g68g, 17.10.2022 09:11:
Abbi pazienza; esci un attimo dalla visione confessionale che segui "senza offesa", altrimenti il confronto non è arricchito, e resti ancorata
a convinzioni confessionali sulla salvezza per opere "come scrive pure Simon", sebbene le scritture recitano della salvezza per Grazia, che si riceve mediante la fede nel Nome di Gesù IL Figlio di D-o che per il Suo sangue versato ci ha acquistato una redenzione eterna
Per il resto gli apostoli e discepoli ,predicavano il nome del Signore Cristo e la fede in LUI per essere salvati, non per opere meritorie.
Che la salvezza sia un dono della immeritata misericordia di Dio non ci piove, ma quel dono a chi lo dà? A tutti? No
A tutti quelli che hanno solo fede in Cristo? No
A tutti quelli che hanno fede e lo dimostrano con le opere? SI!
Questo dicono le scritture che te bellamente ignori:
(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero?
Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete[a] i miei comandamenti;
e ancora:
21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».
Non vedi quanto sia palese che bisogna operare per manifestare la fede che si ha affinché si possa ottenere per benignità la salvezza e che senza opere invece contraddice quello che affermi tu?
La fede manifestata da opere, sono due cose vincolate e necessarie per la salvezza
[Modificato da Seabiscuit 17/10/2022 10:19]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/10/2022 09:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Gigi, che si debba essere salvati per grazia l'ho appreso qui.
e devo capire cosa sia...
Io sapevo che la salvezza Dio la si ha per mezzo delle opere e perchè dio la concede anche se non ce la meritiamo fino in fondo..
il vangelo della grazia non l'ho mai predicato per cui se è fondamenale ho bisogno di capire cosa sia.
capire i termini è fondamentale anche perchè come dice la scrittura:
"Se la tromba emette un tono confuso, chi si preparerà per la battaglia?"
1 Cor 14:8
come fondamentale è anche capire che il termine dio non è un nome proprio ma un nome comune..
infatti nella Bibbia anche Satana è chiamato dio
come si parla del dio denaro..
se mi dici che non vuoi pronunciare il nome proprio di Dio, posso capirlo
ma dio non è il suo nome..
meno male che in molte chiese c'è ancora scritto sui doffitti e sugli stipiti
meno male che in molte opere letterarie viene menzionato..
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| 17/10/2022 11:57 |
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Seabiscuit, 17/10/2022 09:30:
Che la salvezza sia un dono della immeritata misericordia di Dio non ci piove, ma quel dono a chi lo dà? A tutti? No
A tutti quelli che hanno solo fede in Cristo? No
A tutti quelli che hanno fede e lo dimostrano con le opere? SI!
Sea lo sai che è scritto che la salvezza è per "Grazia e in Dono" che tu traduci immeritata misericordia, il che se rifletti corrisponde comunque a "Grazia".
Ora scusami come può essere un merito da conseguire qualcosa che ti è donato se lo richiedi..?
Concordo che la Grazia, IL Dono di D-o ,lo ricevono tutti quelli che ,si ravvedono, si convertono e confessano che sono peccatori e che non hanno meriti , e appunto fatto affidamento sul Padre e sul Figlio Suo che provvede La Grazia , versando IL Suo Prezioso sangue.
Ma tu/voi non ti accorgi che fai leva solo sui tuoi presunti meriti; questo annulla la Grazia e il dono,
perchè ti affi primariamente su te stesso e quello che puoi fare per meritare la salvezza.
Questo dicono le scritture che te bellamente ignori:
(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero?
Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete[a] i miei comandamenti;
e ancora:
21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».
Non vedi quanto sia palese che bisogna operare per manifestare la fede che si ha affinché si possa ottenere per benignità la salvezza e che senza opere invece contraddice quello che affermi tu?
La fede manifestata da opere, sono due cose vincolate e necessarie per la salvezza
Quì mi accorgo che leggi sommariamente cosa scrivo, e te lo ripeto:
Ef. 2, 8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.
Come leggi, la salvezza è per grazia e in dono, e non viene da te , da me.....
Ho scritto pure nei commenti precedenti che,
uno che sa di essere un peccatore perduto, e che si Ravvede, si converte dalle sue vie di peccato, e accetta il Dono di Grazia di D-o e che confessa Gesù quale Signore e Salvatore confidando in LUI che paga pure il suo peccato, e chiamato a fare opere degne di Ravvedimento, sebbene si è salvati per Grazia.
Ma tu non hai letto.
Saluti
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| 17/10/2022 11:59 |
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Giandujotta.50, 17/10/2022 09:39:
Gigi, che si debba essere salvati per grazia l'ho appreso qui.
e devo capire cosa sia...
Io sapevo che la salvezza Dio la si ha per mezzo delle opere e perchè dio la concede anche se non ce la meritiamo fino in fondo..
il vangelo della grazia non l'ho mai predicato per cui se è fondamenale ho bisogno di capire cosa sia.
capire i termini è fondamentale anche perchè come dice la scrittura:
"Se la tromba emette un tono confuso, chi si preparerà per la battaglia?"
1 Cor 14:8
Gianduiotta, questo è l'errore di tanti che si affidano ad una lettura confessionale ,seguendo uno studio biblico sistematico
dove per forza di cose devi seguire tale via, e dunque se il fondamento è sbagliato, crollerà pure tutto quanto vi costruisci sopra.
La fede in D-o è cosa estremamente personale, e a mio avviso è infantile seguire uno studio biblico confessionale quindi.
come fondamentale è anche capire che il termine dio non è un nome proprio ma un nome comune..
infatti nella Bibbia anche Satana è chiamato dio
come si parla del dio denaro..
se mi dici che non vuoi pronunciare il nome proprio di Dio, posso capirlo
ma dio non è il suo nome..
meno male che in molte chiese c'è ancora scritto sui doffitti e sugli stipiti
meno male che in molte opere letterarie viene menzionato..
Errori su errori Gianduiotta, da coloro che tradussero le sacre scritture fin dal 15° secolo, e di conseguenza hanno errato coloro che li hanno seguiti fino a voi, che perseverate nell'errore del Nome, sebbene siete a conoscenza che è l'errata traduzione di quanto scritto dai Masoreti, che aggiunsero le vocali Adonay al tetragramma per nascondere la vera vocalizzazione del tetragramma .
Ma voi sebbene siete a conoscenza continuate a perseverare in tale errore di dare al tetragramma la lettura spuria "Geova" sapendo a priori che è un falso,
non avendolo ripristinato nelle scritture ebraiche, dove gli stessi ebrei detentori della Torah, certo non l'anno adulterato come voi, ma lasciato intatto perchè è la forma originale.
Mentre non si può inserirlo nelle scritture greche poichè assente è il tetragramma;
quindi ancora aritraria è l'aggiunta "Geova" che inserite nella TNM.
Qui ti ho risposto e ti chiedo di moderare per diritto di replica, ma siamo OT
Gianduiotta, vedo che la salvezza per "Grazia e in Dono da D-o" non fa parte del vostro insegnamento,
come la salvezza per meriti e per opere , per quelli appartenenti all'organizzazione dei tdG,
non fa parte del intero contesto delle scritture Bibliche
Saluti |
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| 17/10/2022 13:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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intanto continui a non spiegare cosa significa "grazia"
il vangelo della grazia.
dalla tua risposta deduco che tu non hai seguito uno studio biblico sistematico,dato che critichi il nostro...
quindi quello che scrivi qui sono idee solamente tue..
forse è per questo che non sai spiegarmi cosa sia il vangelo della grazia?
non vuoi o non puoi? |
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| 17/10/2022 15:00 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 17/10/2022 15:09 |
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g68g:
La fede in D-o è cosa estremamente personale, e a mio avviso è infantile seguire uno studio biblico confessionale quindi
Quando leggo simili sciocchezze e mancanza di rispetto per Gesù e per la Parola di Dio, perdo la calma.
Se la fede in DIO (e si scrive Dio non D-trattino-o dato che è un titolo associato ad un nome personale) è personale , spiega a tutti:
- Perché Paolo in At 15:14 parla di come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome ?
- Perché Gesù frequentava la sinagoga, dove insegnava, esortava e incoraggiava i presenti (Mar. 1:21; 6:2; Luca 4:16)? Perché non invitava i suoi seguaci a studiare i rotoli in privato?
- Perché disse: “Ho sempre insegnato nella sinagoga e nel tempio, dove si radunano tutti i giudei” ? — Giovanni 18:20.
Tu contesti le opere di Cristo!
Dovresti provare solo vergogna per quello che scrivi [Modificato da M71 17/10/2022 15:10] |
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| 17/10/2022 15:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Gigi mi prendi in giro?
ti ho chiesto di dirmi cosa è il vangelo della grazia.
ad una domanda del genre si risponde così: "il vangelo della grazie è..... significa...."
evidentemente non lo sai spiegare perchè forse non lo sai nemmeno tu.
io so cosa è il vangelo della buona notizia del regno
ma non so cosa è il vangelo della grazia.
se non vuoi dirmelo amen, non muoio per questo.
Mi basta il vangelo della buona notizia del regno. |
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| 17/10/2022 16:45 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/10/2022 07:19 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/10/2022 08:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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jwfelix, 10/16/2022 6:16 PM:
Scrivere "D-o" è un modo perfetto per creare ulteriore confusione: "Dio" non è in alcun modo il "nome di Dio" e scrivere un nome comune non equivale in alcun modo, nè grammaticalmente nè teologicamente, a pronunciare un nome proprio!
Simon |
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| 18/10/2022 08:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10/17/2022 11:57 AM:
...
Quì mi accorgo che leggi sommariamente cosa scrivo, e te lo ripeto:
Ef. 2, 8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.
Come leggi, la salvezza è per grazia e in dono, e non viene da te , da me.....
Ho scritto pure nei commenti precedenti che,
uno che sa di essere un peccatore perduto, e che si Ravvede, si converte dalle sue vie di peccato, e accetta il Dono di Grazia di D-o e che confessa Gesù quale Signore e Salvatore confidando in LUI che paga pure il suo peccato, e chiamato a fare opere degne di Ravvedimento, sebbene si è salvati per Grazia.
Ma tu non hai letto.
Saluti
Caro Giggi,
le Scritture vanno prese nella loro interezza e Giacomo, fratello di nostro Signore Gesù Cristo, la cui posizione e i cui scritti tu continui ad ignorare, afferma con chiarezza che:
Gc 2,14 A che serve, fratelli miei, se uno dice di avere fede ma non ha opere? Può la fede salvarlo?
Secondo te, Giggi, qual è la risposta a questa domanda retorica di Giacomo, fratello di Gesù Cristo nostro Signore?
Simon
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| 18/10/2022 17:53 |
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g68g, 15/10/2022 17:28:
Forse non avete capito che, nessuno mette in dubbio che la fede vada accompagnare dalle opere,
ma voi cercate di aggirare o meglio dire, cercate di anteporre le opere , rifiutando le scritture che siamo salvati per Grazia e che la salvezza non viene da noi , ma è IL Dono di D-o, e non è in virtù di opere.
Quindi le opere sono la conseguenza di una vita trasformata dallo Spirito di D-o, mentre la causa primaria è la Grazia,
altrimenti la salvezza ridulteree per opere invece è per Grazia, come recita Efesini 2 che aggirate.
Infine nessuno di voi ha ancora risposto alle mie domande che ho rivolto a Simon..., su ciò che insegnate voi tdG:
L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?
Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?
Saluti
...ma non vi rendete conto che si tratta di semplici CONTRADDIZIONI ?
Da un lato tizio dice una cosa...
dall'altro caio ( Saulo ), tutt'altra.
Chi ha ragione ?
Nessuno.
Tizio è ebreo, Caio ha fondato il cristianesimo.
I tdg sono ebrei che vogliono fare pure i cristiani.
I cristiani seguono Saulo, il quale ha dato un chiaro indirizzo a questa nuova religione
Have fun ! -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/10/2022 18:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Gigi, ammetti che non sai spiegare cosa è il vangelo della grazia e la finiamo qui.
oppure mi spieghi cosa è il vangelo della grazia a che serve, qual'è il suo scopo.
io so cosa è il vangelo della buona notizia del regno
non so cosa sia il vangelo della grazia.
e poi rispetto all'arrogante che dai a uno di noi, direi che per oggi ne ho abbastanza di leggerti questi toni.
E' questo che ti insegna la tua religione?
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| 18/10/2022 18:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Sempre 'carino' Marco...
adesso i tdG sarebbero ebrei!
e tu quindi oltre a essere contro i tdG adesso sei anche antisemita ...
una svolta!!!
a quando musulmani? (per via del pentateuco)
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| 18/10/2022 21:05 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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