 23/10/2022 16:20 |
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Simon , abbi pazienza ; mi ha chiesto ed io senza mezzi termini ti ho risposto categoricamente "NO"
Puoi rispondere altrettando sebza mezzi termini a questa mia domanda che ti rifaccio ?
Possono le tue sole opere ,i tuoi meriti "che non so quali siano" salvarti ?
Saluti |
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| 23/10/2022 17:42 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10/23/2022 4:20 PM:
Simon , abbi pazienza ; mi ha chiesto ed io senza mezzi termini ti ho risposto categoricamente "NO"
Puoi rispondere altrettando sebza mezzi termini a questa mia domanda che ti rifaccio ?
Possono le tue sole opere ,i tuoi meriti "che non so quali siano" salvarti ?
Saluti
Caro Giggi,
pensavo fosse ben chiaro da quello che ho scritto: le solo opere NON salvano, nè la salvezza può essere meritata in alcun modo.
Simon
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| 24/10/2022 13:15 |
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g68g, 23/10/2022 10:14:
Simon, ho certezza che tu e M71, non leggete o solo sommariamente leggete ciò che scrivo, altrimenti non porreste tali obiezioni, visto che ho scritto, che concordo che si debbano fare frutti degni di
Ravvedimento "opere giuste".
La salvezza è il Dono di D-o ed è per Grazia, viceversa sarebbe per opere, ma è per Grazia
così reiteratamente espresso da Paolo, Pietro....
Le opere sono un corollario che siamo chiamati a vivere amando il prossimo,
ma siamo salvati solo per la Misericordia di D-o "La Grazia".
Leggi il mio post 50 e il 53 e ti accorgerai che non hanno motivo le tue obiezioni.
Saluti
Posso dire la stessa cosa di te: leggi solo le risposte che ti piacciono, non quelle che contrastano con le tue credenze.
Ho citato Paolo, non hai fatto un commento in merito.
Ho citato Pietro, idem.
Rincaro la dose, vediamo se capisci. Sempre Pietro, nella seconda lettera disse (2 Pt 1:5-9):
" Voi, per questa stessa ragione, mettendoci da parte vostra ogni impegno, aggiungete alla vostra fede la virtù, alla virtù la conoscenza, alla conoscenza l’autocontrollo, all’autocontrollo la pazienza, alla pazienza la pietà, alla pietà l’affetto fraterno e all’affetto fraterno l’amore. Perché se queste cose si trovano e abbondano in voi, non vi renderanno né pigri, né sterili nella conoscenza del nostro Signore Gesù Cristo. Perciò, fratelli, impegnatevi sempre di più a rendere sicura la vostra vocazione ed elezione, perché, così facendo, non inciamperete mai. In questo modo infatti vi sarà ampiamente concesso l’ingresso nel regno eterno del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo."
Vuoi dire che Pietro sbaglia a dire che è indispensabile ogni impegno per avere l'approvazione? o che non serve aggiungere tante altre virtù alla fede? o che è superfluo impegnarsi sempre di più per avere il beneplacito di Dio e l'accesso alle benedizioni del Regno di suo figlio Gesù Cristo?
Rispondi tu alla domanda: Può la sola grazia, in una persona che "dice" di avere fede ma non fa opere, salvarla ?
Come ti ha rispiegato per l'ennesima volta Simon, la salvezza non si guadagna in nessun modo, ma non è nemmeno concessa agli infedeli. Il percorso del cristiano è definito dalla vita del Cristo: " Infatti a questo siete stati chiamati, poiché anche Cristo ha sofferto per voi, lasciandovi un esempio perché seguiate le sue orme."
Chi fa opere seguendo le orme di Cristo, può sperare nella grazia divina. [Modificato da M71 24/10/2022 13:28] |
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| 24/10/2022 15:42 |
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Rispondi tu alla domanda: Può la sola grazia, in una persona che "dice"
di avere fede ma non fa opere, salvarla ?
M71, come ho scritto leggi sommariamente cosa scrivo altrimenti non riproponesti la stessa
obiezione a cui ho risposto.
La fede nel Salvatore Cristo ; la fede nel Suo sangue;
la fede in LUI e nella Sua grandiosa opera di redenzione, ti fa ricevere la salvezza per Grazia "IL Dono di D-o"
per la Sua misericordia.
Le opere sono una conseguenza della Nuova Nascita
Le tue opere o meriti presunti "senza alcuna confidanza esclusiva sulla Grazia di D-o"
non ti danno alcuna speranza di salvezza, poichè implica che rifiuti il Dono di Grazia offerto da D-o
per porre affidamento su tuoi presunti meriti.
La scrittura recita della salvezza per Grazia ,non per meriti, che continui a vantare.
Romani 3, 21 Ora però, indipendentemente dalla legge, è stata manifestata la giustizia di Dio, della quale danno testimonianza la legge e i profeti: 22 vale a dire la giustizia di Dio mediante la fede in Gesù Cristo, per tutti coloro che credono - infatti non c'è distinzione: 23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio - 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la redenzione che è in Cristo Gesù.
Ricorda: un ladro, un criminale ,un assassino, che commette un omicidio, anche se desse una grossa
somma di denaro per i poveri, il magistrato quel reato glielo farà pagare comunque.
Quindi ,di riflesso, che meriti puoi portare dinanzi a D-o per la tua redenzione ,se rifiuti la Grazia ?
Quindi mentre ti ripeto ancora una volta che, le opere "che siamo chiamati ad adempiere"
sono segno, conseguenza di una vita trasformata da D-o, tu fai affidamento su tuoi presunti meriti
e rifiuti la salvezza per Grazia.
Credi ciò che vuoi, ma non ripetere che occorre fare opere degne di ravvedimento, poichè già ho scritto il
del mio assenso.
Saluti [Modificato da g68g 24/10/2022 15:43] |
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| 24/10/2022 15:44 |
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g68g:
Quindi che meriti puoi portare dinanzi a D-o per la tua redenzione ,se rifiuti la Grazia ?
In base a quale ragionamento STABILISCI che io rifiuto la grazia?[Modificato da M71 24/10/2022 15:45] |
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| 24/10/2022 18:02 |
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M71, 24/10/2022 15:44:
g68g:
Quindi che meriti puoi portare dinanzi a D-o per la tua redenzione ,se rifiuti la Grazia ?
In base a quale ragionamento STABILISCI che io rifiuto la grazia?
Caro, sono i vostri "vertici" che parlano di "luce che si fa più chiara....."
Il che singifica che bisogna intendere in modo evolutivo; ORBENE....se è attestato che non è per meriti che si ottiene la Grazia, è altrettanto "più chiaro" che non saranno le azioni pur citate nei testi a concederla.
Proprio perchè bisogna "capire" : se riempi il cesto di azioni potresti farlo per uno scopo, ossia non SENTIRLO INTERIORMENTE!
Per risolvere la questione, la Grazia è già concessa....ma il giudizio ultimo resta quello di Dio.
Che se cosa hai nel cuore.
Ps : ma voi tdg andate in giro ad accudire persone anziane che non fanno parte del vostro credo ?
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 24/10/2022 20:36 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10/24/2022 3:42 PM:
Rispondi tu alla domanda: Può la sola grazia, in una persona che "dice"
di avere fede ma non fa opere, salvarla ?
M71, come ho scritto leggi sommariamente cosa scrivo altrimenti non riproponesti la stessa
obiezione a cui ho risposto.
La fede nel Salvatore Cristo ; la fede nel Suo sangue;
la fede in LUI e nella Sua grandiosa opera di redenzione, ti fa ricevere la salvezza per Grazia "IL Dono di D-o"
per la Sua misericordia.
Le opere sono una conseguenza della Nuova Nascita
Le tue opere o meriti presunti "senza alcuna confidanza esclusiva sulla Grazia di D-o"
non ti danno alcuna speranza di salvezza, poichè implica che rifiuti il Dono di Grazia offerto da D-o
per porre affidamento su tuoi presunti meriti.
La scrittura recita della salvezza per Grazia ,non per meriti, che continui a vantare.
Romani 3, 21 Ora però, indipendentemente dalla legge, è stata manifestata la giustizia di Dio, della quale danno testimonianza la legge e i profeti: 22 vale a dire la giustizia di Dio mediante la fede in Gesù Cristo, per tutti coloro che credono - infatti non c'è distinzione: 23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio - 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la redenzione che è in Cristo Gesù.
Ricorda: un ladro, un criminale ,un assassino, che commette un omicidio, anche se desse una grossa
somma di denaro per i poveri, il magistrato quel reato glielo farà pagare comunque.
Quindi ,di riflesso, che meriti puoi portare dinanzi a D-o per la tua redenzione ,se rifiuti la Grazia ?
Quindi mentre ti ripeto ancora una volta che, le opere "che siamo chiamati ad adempiere"
sono segno, conseguenza di una vita trasformata da D-o, tu fai affidamento su tuoi presunti meriti
e rifiuti la salvezza per Grazia.
Credi ciò che vuoi, ma non ripetere che occorre fare opere degne di ravvedimento, poichè già ho scritto il
del mio assenso.
Saluti
Caro Giggi,
in cosa consiste il "rifutare la grazia" (χάρις)?
Simon
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| 25/10/2022 07:20 |
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M71, 24/10/2022 15:44:
g68g:
Quindi che meriti puoi portare dinanzi a D-o per la tua redenzione ,se rifiuti la Grazia ?
In base a quale ragionamento STABILISCI che io rifiuto la grazia?
In base al fatto che, fai enfasi solo su "presunte" opere meritorie, e "Stabilisci" che io rifiuterei
le opere da compiere sotto la Grazia,
e sul fatto che non fai enfasi sulla misericordia di D-o, che offre pure a te la salvezza per Grazia
e in Dono, che implica senza meriti.
Caro Giggi,
in cosa consiste il "rifutare la grazia" (χάρις)?
Simon
Nel rifiutare IL Dono di D-o di salvezza gratuito, per fede
IN Gesù IL Suo Figlio, nel Suo sangue, nella Sua redenzione, IN LUI che paga alla croce...,
mentre si fa enfasi su propri presunti meriti
mentre si è peccatori perduti a motivo del peccato.
Ogni altra cosa che si antepone a questo piano di salvezza di D-o Padre e del Suo Figlio,
implica il rifiuto dell'Opera di D-o.
Simon ,per finire; che meriti potremmo portare in cambio della nostra redenzione ?
Siamo peccatori; perduti senza il piano di salvezza di D-o, che la Dona, per Grazia, mentre IL Figlio è LUI
che paga i nostri peccati.
Rifiutandola, siamo solo servi inutili, che confidando nei propri meriti, siamo oltremodo perduti,
perchè rifiutano la salvezza offerta da D-o per Grazia.
Saluti [Modificato da g68g 25/10/2022 07:21] |
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| 25/10/2022 08:09 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10/25/2022 7:20 AM:
In base al fatto che, fai enfasi solo su "presunte" opere meritorie, e "Stabilisci" che io rifiuterei
le opere da compiere sotto la Grazia,
e sul fatto che non fai enfasi sulla misericordia di D-o, che offre pure a te la salvezza per Grazia
e in Dono, che implica senza meriti.
Caro Giggi,
in cosa consiste il "rifutare la grazia" (χάρις)?
Simon
Nel rifiutare IL Dono di D-o di salvezza gratuito, per fede
IN Gesù IL Suo Figlio, nel Suo sangue, nella Sua redenzione, IN LUI che paga alla croce...,
mentre si fa enfasi su propri presunti meriti
mentre si è peccatori perduti a motivo del peccato.
Ogni altra cosa che si antepone a questo piano di salvezza di D-o Padre e del Suo Figlio,
implica il rifiuto dell'Opera di D-o.
Simon ,per finire; che meriti potremmo portare in cambio della nostra redenzione ?
Siamo peccatori; perduti senza il piano di salvezza di D-o, che la Dona, per Grazia, mentre IL Figlio è LUI
che paga i nostri peccati.
Rifiutandola, siamo solo servi inutili, che confidando nei propri meriti, siamo oltremodo perduti,
perchè rifiutano la salvezza offerta da D-o per Grazia.
Saluti
Caro Giggi,
hai solo ripetuto le definizione, senza spiegarla.
Se Giacomo stabilisce che le opere sono necessarie, altrimenti la fede è morta, si stava vantando delle opere?
Se Giacomo fa anche esempi, ad esempio l'accoglienza di chi ha difficoltà e Gesù stesso spiega:
Mt 7,21 «Non chiunque mi dice: “Signore, Signore!” entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
significa forse che Giacomo e Gesù stavano "anteponendo le opere al piano di salvezza?".
Sarebbe paradossale crederlo!
Simon |
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| 25/10/2022 08:12 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 10/24/2022 6:02 PM:
Caro, sono i vostri "vertici" che parlano di "luce che si fa più chiara....."
Il che singifica che bisogna intendere in modo evolutivo; ORBENE....se è attestato che non è per meriti che si ottiene la Grazia, è altrettanto "più chiaro" che non saranno le azioni pur citate nei testi a concederla.
Proprio perchè bisogna "capire" : se riempi il cesto di azioni potresti farlo per uno scopo, ossia non SENTIRLO INTERIORMENTE!
Per risolvere la questione, la Grazia è già concessa....ma il giudizio ultimo resta quello di Dio.
Che se cosa hai nel cuore.
Ps : ma voi tdg andate in giro ad accudire persone anziane che non fanno parte del vostro credo ?
Caro da fleed,
come detto poco sopra, non sono i tdG che parlano di "opere", ma ne parlano chiaramente le scritture e Gesù stesso.
Non ti preoccupare che i tdG accudiscono persone anziane che non fanno parte del loro credo, ma della propria cerchia parentela.
Simon |
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| 25/10/2022 12:17 |
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(SimonLeBon), 25/10/2022 08:12:
Caro da fleed,
come detto poco sopra, non sono i tdG che parlano di "opere", ma ne parlano chiaramente le scritture e Gesù stesso.
Non ti preoccupare che i tdG accudiscono persone anziane che non fanno parte del loro credo, ma della propria cerchia parentela.
Simon
Sì...Simon, quelle stesse scritture parlano anche della Grazia, pero'.
E allora ? Come facciamo la quadratura del cerchio ?
C'è un solo modo, si chiama Armonizzare.
Sono vere entrambe le cose, perchè chi ha fede sa che deve essere amorevole e disponibile...ma sa anche che è già stato salvato da Gesu'.
A voi questa cosa non scende, inutile negarlo. La vostra è una impostazione ebraica più che cristiana.
Non capisco pero' due cose :
1) non ti torna che se si trattasse di fare più "opere" possibili si andrebbe quasi in competizione e sarebbe una gara per il premio, più che una fede ?
2) non è chiara la risposta sulle persone anziane, corregimi se sbaglio :
i tdg accudiscono stabilmente o no persone anziane o cmq in stato di necessità...pur se NON fanno parte della vostra associazione di culto ?
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 25/10/2022 17:18 |
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Simon, che devo pensare che fai finta di non capire.
Non ho scritto che non si debbano fare opere degne di Ravvedimento; tutt'altro.
(SimonLeBon), 25/10/2022 08:09:
g68g, 10/25/2022 7:20 AM:
In base al fatto che, fai enfasi solo su "presunte" opere meritorie, e "Stabilisci" che io rifiuterei
le opere da compiere sotto la Grazia,
e sul fatto che non fai enfasi sulla misericordia di D-o, che offre pure a te la salvezza per Grazia
e in Dono, che implica senza meriti.
Caro Giggi,
in cosa consiste il "rifutare la grazia" (χάρις)?
Simon
Nel rifiutare IL Dono di D-o di salvezza gratuito, per fede
IN Gesù IL Suo Figlio, nel Suo sangue, nella Sua redenzione, IN LUI che paga alla croce...,
mentre si fa enfasi su propri presunti meriti
mentre si è peccatori perduti a motivo del peccato.
Ogni altra cosa che si antepone a questo piano di salvezza di D-o Padre e del Suo Figlio,
implica il rifiuto dell'Opera di D-o.
Simon ,per finire; che meriti potremmo portare in cambio della nostra redenzione ?
Siamo peccatori; perduti senza il piano di salvezza di D-o, che la Dona, per Grazia, mentre IL Figlio è LUI
che paga i nostri peccati.
Rifiutandola, siamo solo servi inutili, che confidando nei propri meriti, siamo oltremodo perduti,
perchè rifiutano la salvezza offerta da D-o per Grazia.
Saluti
Caro Giggi,
hai solo ripetuto le definizione, senza spiegarla.
Se Giacomo stabilisce che le opere sono necessarie, altrimenti la fede è morta, si stava vantando delle opere?
Se Giacomo fa anche esempi, ad esempio l'accoglienza di chi ha difficoltà e Gesù stesso spiega:
Mt 7,21 «Non chiunque mi dice: “Signore, Signore!” entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
significa forse che Giacomo e Gesù stavano "anteponendo le opere al piano di salvezza?".
Sarebbe paradossale crederlo!
Simon
Simon, ti contraddici e non te ne accorgi:
Infatti hai scritto:
Caro Giggi,
pensavo fosse ben chiaro da quello che ho scritto: le solo opere NON salvano,
nè la salvezza può essere meritata in alcun modo.
E nel contempo continui a fare leva solo sulle opere ,ignorando La Grazia; non ne fai cenno;
non fai affidamento su di essa ,ed è palese.
Infine, Giacomo e IL Signore non stavano anteponendo le opere, ma tu si, e mi rendo conto che non te ne accorgi,
poichè stai ancora facendo leva su quelle e non nella Grazia ,che implica una fede operante come corollario,
mentre si serve IL Cristo.
Saluti |
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| 25/10/2022 18:58 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10/25/2022 5:18 PM:
Simon, che devo pensare che fai finta di non capire.
Non ho scritto che non si debbano fare opere degne di Ravvedimento; tutt'altro.
(SimonLeBon), 25/10/2022 08:09:
Caro Giggi,
hai solo ripetuto le definizione, senza spiegarla.
Se Giacomo stabilisce che le opere sono necessarie, altrimenti la fede è morta, si stava vantando delle opere?
Se Giacomo fa anche esempi, ad esempio l'accoglienza di chi ha difficoltà e Gesù stesso spiega:
Mt 7,21 «Non chiunque mi dice: “Signore, Signore!” entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
significa forse che Giacomo e Gesù stavano "anteponendo le opere al piano di salvezza?".
Sarebbe paradossale crederlo!
Simon
Simon, ti contraddici e non te ne accorgi:
Infatti hai scritto:
Caro Giggi,
pensavo fosse ben chiaro da quello che ho scritto: le solo opere NON salvano,
nè la salvezza può essere meritata in alcun modo.
E nel contempo continui a fare leva solo sulle opere ,ignorando La Grazia; non ne fai cenno;
non fai affidamento su di essa ,ed è palese.
Infine, Giacomo e IL Signore non stavano anteponendo le opere, ma tu si, e mi rendo conto che non te ne accorgi,
poichè stai ancora facendo leva su quelle e non nella Grazia ,che implica una fede operante come corollario,
mentre si serve IL Cristo.
Saluti
Caro Giggi,
per prima cosa, cosa sai tu di me? Da quando hai cominciato la discussione non hai fatto altro che sputare sentenze e pronunciare giudizi, per nella tua ignoranza, come se Dio fossi tu.
Io ripeto pari pari le parole del Cristo:
Mt 7,21 «Non chiunque mi dice: “Signore, Signore!” entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Queste valgono per me, non le tue chiacchiere ripetitive sulla "grazia".
Se vuoi accantonare le Scritture per sposare il tuo dogma, se libero di farlo, ma noi non ti seguiremo.
Simon
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| 25/10/2022 19:43 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 10/25/2022 12:17 PM:
Sì...Simon, quelle stesse scritture parlano anche della Grazia, pero'.
E allora ? Come facciamo la quadratura del cerchio ?
C'è un solo modo, si chiama Armonizzare.
Sono vere entrambe le cose, perchè chi ha fede sa che deve essere amorevole e disponibile...ma sa anche che è già stato salvato da Gesu'.
A voi questa cosa non scende, inutile negarlo. La vostra è una impostazione ebraica più che cristiana.
Non capisco pero' due cose :
1) non ti torna che se si trattasse di fare più "opere" possibili si andrebbe quasi in competizione e sarebbe una gara per il premio, più che una fede ?
Caro da fleed,
questa tua idea di "fare più opere possibili" non solo non è biblica ma non è nemmeno tipica dei tdG.
marco da fleed (UWhK210225), 10/25/2022 12:17 PM:
2) non è chiara la risposta sulle persone anziane, corregimi se sbaglio :
i tdg accudiscono stabilmente o no persone anziane o cmq in stato di necessità...pur se NON fanno parte della vostra associazione di culto ?
Come ho già scritto più sopra, generalmente lo fanno per tutti i loro famigliari, indipendentemente dalla loro religione.
Simon
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| 26/10/2022 07:03 |
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g68g:
M71:
In base a quale ragionamento STABILISCI che io rifiuto la grazia?
In base al fatto che, fai enfasi solo su "presunte" opere meritorie, e "Stabilisci" che io rifiuterei
le opere da compiere sotto la Grazia,
Definisci "presunte" : è evidente che usi termini di cui non conosci nemmeno il significato, cercando di arrampicarti sugli specchi, visto che gli apostoli Pietro e Paolo indicano la necessità assoluta di fare determinate opere per rendere sicura la vostra vocazione ed elezione.
Cosa intendi per opere "presunte"? Che non sono necessarie e quindi gli apostoli sbagliano?
Perchè "Cristo ha sofferto per voi, lasciandovi un esempio perché seguiate le sue orme" se basta la grazia?
Conosci il significato del termine greco tradotto anche "grazia"?
Può la sola grazia, in una persona che "dice" di avere fede ma non fa opere, salvarla ?
Rispondi con le Scritture senza girarci intorno |
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| 26/10/2022 07:09 |
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marco da fleed :
Caro, sono i vostri "vertici" che parlano di "luce che si fa più chiara....."
Non sono i "vertici" ma le Scritture che rivelano questo aspetto della fede.
Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno (Prov. 4:18).
.. fu Dio a dire: “Rifulga la luce nelle tenebre”, ed egli ha rifulso nei nostri cuori per illuminarli con la gloriosa conoscenza di Dio mediante il volto di Cristo (2 Co 4:6).
per noi le parole profetiche sono ancora più certe, e voi fate bene a prestare attenzione a esse come a una lampada che risplende in un luogo buio (finché spunti il giorno e sorga la stella mattutina) nei vostri cuori. (2 Pt 2:9).
Studia di più, e magari meglio. |
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| 26/10/2022 09:56 |
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Simon, sarebbe ozioso e sterile ripetere il concetto che ho ben espresso,
tanto che l'utente Marco..., l'ha ben inteso.
Per finire è chiaro che fate leva esclusivamente sulle vostre presunte opere
"presunte perchè davanti a D-o sono da dimostrare e solo LUI conosce i cuori"
e come ho scritto, non fate alcuna leva sul Dono di D-o ,La Grazia
" da come leggo nei vostri scritti"
Ti ricordo che, quando vai davanti al Giudice Supremo , portando i tuoi meriti per cercare
di ricevere la vita eterna, ecco che porti pure le tue colpe, i tuoi peccati,
e come nell'ordinamento giuridico umano, davanti a D-o i tuoi presunti meriti, non avranno alcuna influenza,
perchè il peccato che porti
sarà causa di condanna, come lo è per un processato riconosciuto colpevole di un reato nella vita.
Ma ecco che se interviene "la Grazia" come vigeva un tempo e il condannato vi fa appello, nell'ordinamento
giuridico il Presidente della repubblica poteva concedere la Grazia.
Ancor più ricevano La Grazia, IL Dono di D-o di salvezza , di Vita eterna, coloro che riconoscendosi
colpevoli di peccato
fanno appello
al Padre, confidando nella Sua Grazia, che perdona ,rende giusto il peccatore che si riconosce tale,
e che crede e confida nel Figlio di D-o per riceverla "LA Grazia".
Considera bene cosa vuoi portare dinanzi al Tribunale di D-o per la tua redenzione; li non si scherza..
Saluti [Modificato da g68g 26/10/2022 09:59] |
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| 26/10/2022 15:39 |
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g68g:
Per finire è chiaro che fate leva esclusivamente sulle vostre presunte opere
"presunte perchè davanti a D-o sono da dimostrare e solo LUI conosce i cuori"
Caro g68g,
in italiano "presunto" non significa affatto "da dimostrare" Che si presume, si ritiene cioè dai più, o almeno da alcuni (sulla base di congetture, di indizî più o meno validi, o anche di sole apparenze), tale quale è indicato dal sostantivo, secondo il dizionario Treccani.
Tu usi "presunto" per intendere "sulla base di congetture, di indizi più o meno validi, di sole apparenze".
Stai giudicando non solo le nostre opere, ma anche le intenzioni nostri cuori.
Attento: ti stai mettendo al posto del Gran Giudice Geova, l'Unico "che scruta tutti i cuori e discerne ogni inclinazione dei pensieri" (1 Cronache 28:9).
Ti ha forse costituito giudice dei TdG?
g68g:
e come ho scritto, non fate alcuna leva sul Dono di D-o ,La Grazia " da come leggo nei vostri scritti"
Tu leggi ma non capisci.
Nessuno ha mai detto che rifiutiamo la grazia, cosa gravissima di cui ci accusi e che fa di te un calunniatore.
Ti abbiamo spiegato benissimo che le opere non sono né facoltative né superflue, a meno che tu non voglia rinnegare l'esempio di Cristo che ha lasciato affinché seguissimo le sue orme. Le opere non escludono la "grazia", non esiste alcun passo biblico che lo attesti se non le tue inutili parole di accusa insensata.
In merito ai "vostri scritti" di cui indichi regolarmente la malafede e, nello specifico, di rinnegare la "grazia", vorrei evidenziare quanto TU SIA PREVENUTO e MALINFORMATO; non fai una bella pubblicità alla TUA religione.
Articolo: "Salvati non per le sole opere, ma per immeritata benignità", pubblicato sulla Torre di Guardia Giugno 2005, pp. 14-19.
Articolo: Grati per l’immeritata benignità di Dio, pubblicato sulla Torre di Guardia Luglio 2016, pp. 21-25
Articolo: "Liberi grazie all’immeritata benignità di Dio", pubblicato sulla Torre di Guardia Dicembre 2016, pp. 8-12.
Vediamo se smetti di dire bugie sul nostro conto. |
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| 26/10/2022 16:00 |
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M71, 26/10/2022 07:09:
marco da fleed :
Caro, sono i vostri "vertici" che parlano di "luce che si fa più chiara....."
Non sono i "vertici" ma le Scritture che rivelano questo aspetto della fede.
Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno (Prov. 4:18).
.. fu Dio a dire: “Rifulga la luce nelle tenebre”, ed egli ha rifulso nei nostri cuori per illuminarli con la gloriosa conoscenza di Dio mediante il volto di Cristo (2 Co 4:6).
per noi le parole profetiche sono ancora più certe, e voi fate bene a prestare attenzione a esse come a una lampada che risplende in un luogo buio (finché spunti il giorno e sorga la stella mattutina) nei vostri cuori. (2 Pt 2:9).
Studia di più, e magari meglio.
Devi avere qualche problema a leggere, uomo.
Non è ripetendo cio' che porta acqua al tuo mulino che puoi scalzare cio' che ti aggrada ma pure e scritto ( altrove ).
Studia qualcosa che sia diverso dalla bibbia, peripatetico. Ti farebbe bene -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 27/10/2022 08:35 |
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M71, io nel dialogo ho scritto le mie convinzioni tratte da ciò che leggo nei vostri commenti
, e poichè invece di confutare le mie convinzioni, mi accusi di essere un calunniatore in malafede,
ecco che mostri di avere qualche difficoltà...
E poichè è l'ennesima volta che esci fuori dal Dialogo con questi giudizi verso la mia persona,
ecco che eviterò di replicarti ulteriormente. |
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