Manipolazioni bibliche

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, [2], 3, 4
Angelo Serafino53
00mercoledì 4 marzo 2020 18:07


la domanda fatta era sull'inizio di Marco, ma che dire del finale?

scusatemi giacche mi trovo faccio un secondo copia e incolla dal mio video su questo


Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: "E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male;
(RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono stati un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)L'articolo di giornale prosegue dicendo: Molti leader delle “Chiese dei segni”, che sono morti nel corso dei loro servizi religiosi mettendo alla prova la loro fede, fondano questa pratica proprio su un passo del Vangelo di San Marco (16 : 17 ,18): it.aleteia.org/2014/02/18/pastore-pentecostale-muore-a-causa-del-morso-di-un-s... quindi non leggeteli ! e non fateli leggere specialmente ai bambini o a persone affette da problemi psichici .Una curiosità, il "Nuovo Testamento" di GREBER (conosciuto perchè chiese aiuto agli spiriti su quali erano i testi del NT più antichi e originali ) contiene i 14 versetti spuri , la pericope dell'adultera , e questa subdola proposta di Marco 16 : 17-18 ! Questi sono versetti (Marco 16:9-20) basilari d'insegnamento per certi movimenti Evangelici e Pentecostali e corrispondono a Greber che pure lui faceva “ guarigioni che poteva compiere grazie alla forza divina” . Questa è l'atmosfera che circola in questi posti www.youtube.com/results?search_query=pentecostal+snakes
che ci fanno i serpenti nella "santa chiesa cattolica ? www.youtube.com/results?search_query=serpari+cocullo
Per approfondire vedi l'articolo di Svegliatevi: " Maneggiano i serpenti nell’adorazione: Lo approva Dio? "
bit.ly/38vK29u
Aquila-58
00mercoledì 4 marzo 2020 18:25
Re:
giovanni3038, 04/03/2020 13:54:

1) Quindi voi negate il fatto che la vostra interpretazione non sia finalizzata a sminuire la figura di Gesù Cristo?...



No!
Cristo è il nostro Capo e Salvatore, come è scritto nella Bibbia.
Noi non crediamo invece che Gesù sia Dio Onnipotente, Seconda Persona di una trinità immanente, perchè questa è parola dell' uomo, non parola di DIO


giovanni3038, 04/03/2020 13:54:



2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...





Che non possiamo scrivere "Bibbia" si tratta di un' emerita sciocchezza.
Alludi - parlando di "accordi religiosi" alla Bibbia Interconfessionale.
Sulla "comune interpretazione" mi pare che sei fuori strada: vai per favore a chiedere a un evangelico se crede nella presenza reale di Cristo nell' Eucaristia o nella Verginità perpetua di Maria - tanto per citare due dottrine - e poi ne riparliamo


(SimonLeBon)
00mercoledì 4 marzo 2020 19:06
Re:
Angelo Serafino53, 3/4/2020 6:07 PM:



la domanda fatta era sull'inizio di Marco, ma che dire del finale?

scusatemi giacche mi trovo faccio un secondo copia e incolla dal mio video su questo


Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: "E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male;
(RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono stati un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)L'articolo di giornale prosegue dicendo: Molti leader delle “Chiese dei segni”, che sono morti nel corso dei loro servizi religiosi mettendo alla prova la loro fede, fondano questa pratica proprio su un passo del Vangelo di San Marco (16 : 17 ,18): it.aleteia.org/2014/02/18/pastore-pentecostale-muore-a-causa-del-morso-di-un-s... quindi non leggeteli ! e non fateli leggere specialmente ai bambini o a persone affette da problemi psichici .Una curiosità, il "Nuovo Testamento" di GREBER (conosciuto perchè chiese aiuto agli spiriti su quali erano i testi del NT più antichi e originali ) contiene i 14 versetti spuri , la pericope dell'adultera , e questa subdola proposta di Marco 16 : 17-18 ! Questi sono versetti (Marco 16:9-20) basilari d'insegnamento per certi movimenti Evangelici e Pentecostali e corrispondono a Greber che pure lui faceva “ guarigioni che poteva compiere grazie alla forza divina” . Questa è l'atmosfera che circola in questi posti www.youtube.com/results?search_query=pentecostal+snakes
che ci fanno i serpenti nella "santa chiesa cattolica ? www.youtube.com/results?search_query=serpari+cocullo
Per approfondire vedi l'articolo di Svegliatevi: " Maneggiano i serpenti nell’adorazione: Lo approva Dio? "
bit.ly/38vK29u



Vero, quella dei tre finali di Marco, brevissimo, breve e lungo, è un esempio eclatante di variante testuale, con copie piu' o meno autorevoli e problemi teologici non certo secondari.
C'è anche qualcuno che crede ancora oggi alla possibilità di questi miracoli.

Simon
barnabino
00mercoledì 4 marzo 2020 19:26
Purtroppo queste discussioni sulla traduzione sono inquinate dalla malafede di chi le mette in rete senza conoscere (o nascondendo) i problemi che ci sono su certi testi, a volte perché la grammatica è incerta altre volte perché il testo è incerto a motivo di varianti testuali che spesso si equivalgono e la scelta dei traduttori non facile. Purtroppo nei sitarelli polemici che girano in rete tutta questa complessità non viene neppure presa in considerazione e ci si limita a "spararle grosse" sfruttando e foraggiamdo il pregiudizio. Vorrei che Giovanni si rendesse conto di questo, e capisse che spesso quello che si legge sulla presute manipolazioni della TNM è palesemente scorretto, siamo noi i primi a pretendere che la traduzione che usiamo sia fedele.

Shalom
giusyforever
00mercoledì 4 marzo 2020 20:24
Re:
giovanni3038, 04/03/2020 13:54:


2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...




Questa è bella veramente

Mi dici quale legge impedisce di farlo?

Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia ma SACRE SCRITTURE?
barnabino
00mercoledì 4 marzo 2020 20:32

Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia



Infatti, la parola greca bilia compare in 2 Timoteo 4,13 ma non per indicare le sacre scritture ma in generale le pergamene su cui Paolo desiderava scrivere... ma purtroppo certe perle scompaiono quando lo scopo è solo quello di fare polemica. Che peccato.

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 4 marzo 2020 20:47
Re: Re:
giusyforever, 04/03/2020 20:24:




Questa è bella veramente

Mi dici quale legge impedisce di farlo?

Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia ma SACRE SCRITTURE?




Infatti:

"pasa grafe theopneustos " "Tutta la Scrittura è ispirata da Dio" (2 Timoteo 3:16)


"hos kai tas loipas grafas " "come anche le rimanenti Scritture" (2 Pietro 3:16)


"kai ou dunatai luthenai he grafe" "e non può essere annullata la Scrittura " "(Giovanni 10:35)



in tutti i casi abbiamo il sostantivo graphe, "Scrittura"



angela.1974
00mercoledì 4 marzo 2020 20:53
Re:
(Mascherina), 04/03/2020 07:57:

Ciao volevo raccontarti la mia esperienza. Vengo da una famiglia cattolica che viveva la comunità in modo molto attivo nella parrocchia. Non ho avuto nessuna esperienza traumatica ed ho dei bei ricordi. A 20 anni inizia a studiare con i TdG e quando mi ero ormai decisa di farne parte in modo pieno, mia madre mi portó un libro che le aveva dato uno dei sacerdoti da darmi... Io lo lessi e trattava proprio questi versetti... Fresca di greco (ho fatto il classico) mi misi a studiare e a confrontarli con diverse traduzioni che avevamo a casa, il risultato rimpii di post it con note per mia madre e poco dopo mi battezzai. A distanza di 30 anni ancora ci sono queste obiezioni... Mi fa sorridere l'ingenuità con cui girano ancora queste obiezioni... Le traduzioni di un testo non sono mai bunkerate dal testo singolo... Una frase può dire questo o quello... È solo il contesto, l'armonia con il tutto che ci da la traduzione corretta e quella più onesta. Ho parlato di ingenuità perchè credo che molti ingenuamente o senza grande cultura (se non aiutati da dottor google) ne parlano, pochi con malizia come gli apostati. Se sei nella prima fascia leggiti i link che ti hanno suggerito vedrai che il messaggio biblico di stupirà nella sua coorenza fatta anche di quei versetti che pensi manipolati.

[/POSTQUOTE

Esprimi in pieno il mio pensiero e ho avuto la tua stessa esperienza🙂
Aquila-58
00mercoledì 4 marzo 2020 20:56
Mi sa tanto che a Giovanni non gliene frega un emerito nulla di quello che scriviamo….ha già provveduto ad aprire un altro 3D in attesa di convalida...


[SM=g27985]
umberto(20)
00martedì 10 marzo 2020 14:04
ma è vero che nell'ultima edizione, a differenza di quella precedente ci sono 6 Geova in più? Come è possibile?
giusyforever
00martedì 10 marzo 2020 14:20
Re:
umberto(20), 10/03/2020 14:04:

ma è vero che nell'ultima edizione, a differenza di quella precedente ci sono 6 Geova in più? Come è possibile?



La famiglia cresce

Pino2019
00martedì 10 marzo 2020 14:33
Re:
umberto(20), 10/03/2020 14:04:

ma è vero che nell'ultima edizione, a differenza di quella precedente ci sono 6 Geova in più? Come è possibile?



Puoi leggere questo articolo che lo spiega:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015922#h=14:0-16:459

Cito il paragrafo 6 che lo spiega:

Le prove a sostegno della scelta di mantenere il nome di Dio nella Bibbia sono addirittura aumentate. L’edizione riveduta del 2013 della Traduzione del Nuovo Mondo contiene il nome divino 7.216 volte, sei volte in più rispetto all’edizione del 1984. Il nome è stato ripristinato cinque volte in 1 Samuele 2:25; 6:3; 10:26; 23:14, 16. In questi versetti ciò è stato fatto soprattutto perché il nome compare nei Rotoli del Mar Morto, che risalgono a oltre 1.000 anni prima del testo masoretico ebraico, usato nella stesura della Traduzione del Nuovo Mondo. È stato ripristinato una volta anche in Giudici 19:18 in seguito a ulteriori studi sugli antichi manoscritti.
umberto(20)
00mercoledì 11 marzo 2020 08:50
Re: Re:
Pino2019, 10/03/2020 14:33:



Puoi leggere questo articolo che lo spiega:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015922#h=14:0-16:459

Cito il paragrafo 6 che lo spiega:

Le prove a sostegno della scelta di mantenere il nome di Dio nella Bibbia sono addirittura aumentate. L’edizione riveduta del 2013 della Traduzione del Nuovo Mondo contiene il nome divino 7.216 volte, sei volte in più rispetto all’edizione del 1984. Il nome è stato ripristinato cinque volte in 1 Samuele 2:25; 6:3; 10:26; 23:14, 16. In questi versetti ciò è stato fatto soprattutto perché il nome compare nei Rotoli del Mar Morto, che risalgono a oltre 1.000 anni prima del testo masoretico ebraico, usato nella stesura della Traduzione del Nuovo Mondo. È stato ripristinato una volta anche in Giudici 19:18 in seguito a ulteriori studi sugli antichi manoscritti.




Per pura curiosità, quali e quanti papiri sono stati trovati a Qumran?
Quanti di loro erano inerenti alla bibbia?
E quando furono scoperti?
Pino2019
00mercoledì 11 marzo 2020 10:40
Re: Re: Re:




Per pura curiosità, quali e quanti papiri sono stati trovati a Qumran?



Circa 900 documenti la maggior parte su pergamena pochi su papiro


Quanti di loro erano inerenti alla bibbia?



Circa il 40 %


E quando furono scoperti?



A partire dal 1947 ma lo studio e la pubblicazione è andata per le lunghe tanto che negli anni novanta solo il 20% era pubblicato.


umberto(20)
00mercoledì 11 marzo 2020 10:49
Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 11/03/2020 10:40:





Per pura curiosità, quali e quanti papiri sono stati trovati a Qumran?



Circa 900 documenti la maggior parte su pergamena pochi su papiro


Quanti di loro erano inerenti alla bibbia?



Circa il 40 %


E quando furono scoperti?



A partire dal 1947 ma lo studio e la pubblicazione è andata per le lunghe tanto che negli anni novanta solo il 20% era pubblicato.





nel 40% che libri biblici.

io sapevo che solo il libro di Isaia è stato trovato per intero, il resto dei frammenti non possono essere per certo paragonati a scritture bibliche.

poi ci sono i libri o pergamene o papiri inerenti alle usanze essene
regola della comunità
regola dell'assemblea
raccolta di benedizioni
documento di damasco
regola della guerra
inni
commenti biblici ( e non testi biblici )

umberto(20)
00mercoledì 11 marzo 2020 10:52
scusa ho dimenticato la domanda.

nel tuo 40% del testo biblico, ( secondo le tue fonti ) quali libri sono inclusi?
(SimonLeBon)
00mercoledì 11 marzo 2020 10:56
Re:
umberto(20), 3/11/2020 10:49 AM:



nel 40% che libri biblici.

io sapevo che solo il libro di Isaia è stato trovato per intero, il resto dei frammenti non possono essere per certo paragonati a scritture bibliche.

poi ci sono i libri o pergamene o papiri inerenti alle usanze essene
regola della comunità
regola dell'assemblea
raccolta di benedizioni
documento di damasco
regola della guerra
inni
commenti biblici ( e non testi biblici )




Si è giusto. Del libro di Isaia sono state trovate diverse parti, un manoscritto pero' era praticamente completo.

Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 11 marzo 2020 10:59
Re:
umberto(20), 3/11/2020 10:52 AM:

scusa ho dimenticato la domanda.

nel tuo 40% del testo biblico, ( secondo le tue fonti ) quali libri sono inclusi?



Trovi tutto online, con poco sforzo.

Genesi
Esodo
Levitico
Numeri
Deutoronomio

Giudici
2 Samuele
Isaia
Ezechiele
Salmi
Daniele

e diversi commenti ad altri libri.

Simon
umberto(20)
00mercoledì 11 marzo 2020 11:02
Re: Re:
(SimonLeBon), 11/03/2020 10:59:



Trovi tutto online, con poco sforzo.

Genesi
Esodo
Levitico
Numeri
Deutoronomio

Giudici
2 Samuele
Isaia
Ezechiele
Salmi
Daniele

e diversi commenti ad altri libri.

Simon




avendo io il libro non ho bisogno di on line e avendo letto ogni singolo libro sopra citati nei rotoli di qumran non ho visto quello che citi. Fonte?
Pino2019
00mercoledì 11 marzo 2020 11:17
Re: Re: Re:
umberto(20), 11/03/2020 11:02:




avendo io il libro non ho bisogno di on line e avendo letto ogni singolo libro sopra citati nei rotoli di qumran non ho visto quello che citi. Fonte?



Per informazione qual è il libro a cui ti riferisci?

Come dicevo i rotoli hanno richiesto molto tempo per essere studiati e pubblicati quindi alcune opere sono oramai sorpassate.

I rotoli comunque contengono tutti i libri biblici dell' antico testamento ad eccezione del libro di Ester (mi pare)


umberto(20)
00mercoledì 11 marzo 2020 11:19
Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 11/03/2020 11:17:



Per informazione qual è il libro a cui ti riferisci?

Come dicevo i rotoli hanno richiesto molto tempo per essere studiati e pubblicati quindi alcune opere sono oramai sorpassate.

I rotoli comunque contengono tutti i libri biblici dell' antico testamento ad eccezione del libro di Ester (mi pare)






fonte?
(SimonLeBon)
00mercoledì 11 marzo 2020 14:31
Re:
umberto(20), 3/11/2020 11:02 AM:



avendo io il libro non ho bisogno di on line e avendo letto ogni singolo libro sopra citati nei rotoli di qumran non ho visto quello che citi. Fonte?



Caro umberto,

se hai letto tutti i libri, perchè chiedi a noi la lista?
La fonte è questa e specifica anche i passi contenuti nei libri:

Fonte

Simon

p.s. Comunque non ho capito se fai domande per prenderci in giro o se t'interessano veramente queste cose.
barnabino
00mercoledì 11 marzo 2020 14:56

avendo io il libro non ho bisogno di on line e avendo letto ogni singolo libro sopra citati nei rotoli di qumran non ho visto quello che citi. Fonte?



Non si capisce di che "libro" parli, comunque tutte le nuove scoperte relative al testo ebraico (che non sono solo relative ai mss di Qumran ma molte altre) sono raccolte nella nuova edizione critica chiamata Biblia Hebraica Quinta pubbicata in fascicoli

Qui le caratterische, ammesso che ti interessi non non vuoi solo fare inutile polemica:

www.academic-bible.com/en/bible-society-and-biblical-studies/current-projects/biblia-hebraica-qui...

Shalom
viceadmintdg4
00mercoledì 11 marzo 2020 15:47
L'utente Umberto(20) è stato bannato per la violazione dell'articolo IX del regolamento.
(SimonLeBon)
00mercoledì 11 marzo 2020 16:17
Re:
viceadmintdg4, 11.03.2020 15:47:

L'utente Umberto(20) è stato bannato per la violazione dell'articolo IX del regolamento.



Peccato, era un po' vivace, ma sembrava interessato a qualcosa...

Simon
Giandujotta.50
00mercoledì 11 marzo 2020 16:47
Si, era interessato a riempire la mail dello staff di segnalazioni di presunti abusi.
Ha passato il segno del confronto civile.
Può andare a cantare in un altro cortile.
F.Delemme
00domenica 15 marzo 2020 01:10
Re:
Giandujotta.50, 04/03/2020 07:50:

e l'edizione del 2017?
Non possiamo chiamarla Bibbia?
stai scherzando vero? con questa tua affermazione hai azzerato la tua credibilità come critico verso i tdG.





Curiosa coincidenza. Nel 2008 un Tizio, col solito copia/incolla scriveva le stesse stupidaggini. Ti riporto un passaggio:
"Ho letto l'esperienza di questo Robenz. Le solite cose. Anzi c'è un particolare in più, dice che la TNM non può usare la parola BIBBIA perché non gli è stato permesso dalla ABU. [SM=g7561]"
(Gladio)
00domenica 15 marzo 2020 02:05
Queste obiezioni le sento fare solo adesso da una frangia di pentecostali molto...talebani , i cattolici hanno smesso da un pezzo , almeno loro un pò di critica TESTUALE LA conoscono .
barnabino
00domenica 15 marzo 2020 09:18
E comunque Giovanni deve ancora spiegarci la "manipolazione" in Marco 1:1, strano perché sembrava così convinto...

Shalom [SM=g27985]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:51.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com