Manipolazioni bibliche

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(SimonLeBon)

00mercoledì 18 marzo 2020 07:30

Re:

giovanni3038, 3/17/2020 11:06 PM:
Siete sempre di meno...

Caro giovannino,

dovrei risponderti: ci hai contati tu?
Mi sa che con i conti non ci azzecchi molto, ma forse se riprovi, arrivi al totale giusto.

Pero' restiamo in tema, queste presunte "manipolazioni bibliche".

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 18 marzo 2020 07:31

Re:

Questo è un print screen (non photoshoppato!) del Westcott & Hort, testo base della nostra traduzione.

Buon divertimento

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 18 marzo 2020 07:33

Re:

(Mascherina), 3/18/2020 7:07 AM:
Che noia... Quando cerco post che possono proporre un bel esercizio intellettuale, poi trovo come epilogo o persone che vanno via o che si fanno bannare perché insultano, o dicono cose come questa... Ma una bella argomentazione costruttiva per tutti? Allora mi chiedo ma pubblicare cose così a che serve? Ma principalmente Giovanni a cosa ti serve? . Se pensi che sia manipolata spiegaci il perché, cita altri versetti per dimostrarlo...fai diventare interessante la tua ipotesi... Scusatemi per questa ramanzina

Hai ragione da vendere Mascherina, ma per fare esercizi intellettuali bisogna studiare e avere qualche competenza.
In questo caso mi pare manchino...

Simon

Aquila-58

00mercoledì 18 marzo 2020 09:10

Re: Re:

(SimonLeBon), 18/03/2020 07:31:
Questo è un print screen (non photoshoppato!) del Westcott & Hort, testo base della nostra traduzione.

Buon divertimento

Simon

Arche tou euaggeliou Iesou Christou

barnabino

00mercoledì 18 marzo 2020 09:44

Cara Mascherina,

Ma una bella argomentazione costruttiva per tutti? Allora mi chiedo ma pubblicare cose così a che serve? Ma principalmente Giovanni a cosa ti serve? . Se pensi che sia manipolata spiegaci il perché, cita altri versetti per dimostrarlo...fai diventare interessante la tua ipotesi... Scusatemi per questa ramanzina

Te lo dico io cosa è successo, dato che Giovanni per qualche ragione non meglio specificata ci ritiene "impostori" e "adoratori del demonio" (cito da quello che scrive di noi) è andato in giro nel web a cercare le fandonie che scrivono su di noi in certi gruppi facebook o siti razzisti costruite ad hoc per scandalizzare chi di traduzione biblica non capisce nulla. Poi le ha copia incollate qui credendo di suscitare chissà quale scandalo. Quando si è accorto che sono inconsistenti e di non essere in grado di ribattere minimamente neppure chiedendo al suo amico prete adesso si trova con il cerino in mano. Ovvio che cerchi di cambiare argomento o di buttarla in rissa.

Ma noi lo aspettiamo qui, con la forza della fede e dell'intelletto, inchiodandolo alle sue responsabilità finché non ammette che è falso dire che la TNM è manipolata.

Shalom [SM=g2037506]

Aquila-58

00mercoledì 18 marzo 2020 10:51

Re:

barnabino, 18/03/2020 09:44:
neppure chiedendo al suo amico prete

quello che insultava Aquila?

[SM=g27987]

jwfelix

00mercoledì 18 marzo 2020 16:31

Re:

giovanni3038, 17/03/2020 23:06:
Siete sempre di meno...

A lui risulta un aumento da anni

Forse hai bisogno di un pallottoliere nuovo

MNa alla fine non sono i numeri quelli che contano in quanto POCHI SARANNO quelli che entreranno disse Gesù

Mentre altri cercheranno di entrarci ma non potranno perchè perdono tempo nei forum a screditare i TdG

StudioLaBibbia

00venerdì 17 aprile 2020 01:03

Re:

barnabino, 17/03/2020 23:18:
Giovanni, spero che tu almeno ti renda conto che dando risposte di questo tipo attesti la tua sconfitta intellettuale, se alla domanda perché Marco 1,1 sarebbe manipolato tu rispondi "siete sempre di meno" evidentemente non hai alcun argomento razionale. Ti rendi conto della povertà del tuo ragionamento? Ne dubito, e questo è preoccupante (per te).

Shalom

Succede spesso anche a me con tipi come questo "critico" che si dimostra alla fine una persona che non ha alcun argomento razionale e che dimostra soltanto povertà dei suoi ragionamenti. La tecnica che loro usano la conosco molto bene: quando non hanno la ragione, quando non sanno cosa dire sui RAGIONAMENTI LOGICI, grammaticali e biblici che dimostrano la VERITA' di certi versetti o certe dottrine, cambiano discorso e non sanno fare altro che cercare di denigrare il VERO CRISTIANESIMO, continuano a gettare SEMPRE VECCHIE E NUOVE accuse... una cosa senza fine e senza senso.
Non accetto una cosa del genere che è senza senso e senza fine.
A questo punto io non sono disposto a perdere il mio prezioso tempo per questa loro tecnica, è inutile per me ed è inutile anche per loro, perchè loro dimostrano che anche se sanno che una cosa è BIANCA, vogliono sempre definirla NERA! Shalom

jwfelix

00venerdì 17 aprile 2020 13:44

Re:

giovanni3038, 17/03/2020 23:06:
Siete sempre di meno...

Pochi ma buoni

(Matteo 7:14) ...mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano.

johnny01

00venerdì 17 aprile 2020 13:52

Re: Re:

jwfelix, 17/04/2020 13:44:

Pochi ma buoni

(Matteo 7:14) ...mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano.

Avevi già risposto [SM=x1408427]

jwfelix

00venerdì 17 aprile 2020 14:03

Re: Re: Re:

johnny01, 17/04/2020 13:52:
Avevi già risposto

Ricordarlo non fa male [SM=g8930]

barnabino

00venerdì 17 aprile 2020 14:11

Re: Re:

StudioLaBibbia, 17/04/2020 01:03:

Succede spesso anche a me con tipi come questo "critico" che si dimostra alla fine una persona che non ha alcun argomento razionale e che dimostra soltanto povertà dei suoi ragionamenti. La tecnica che loro usano la conosco molto bene: quando non hanno la ragione, quando non sanno cosa dire sui RAGIONAMENTI LOGICI, grammaticali e biblici che dimostrano la VERITA' di certi versetti o certe dottrine, cambiano discorso e non sanno fare altro che cercare di denigrare il VERO CRISTIANESIMO, continuano a gettare SEMPRE VECCHIE E NUOVE accuse... una cosa senza fine e senza senso.
Non accetto una cosa del genere che è senza senso e senza fine.
A questo punto io non sono disposto a perdere il mio prezioso tempo per questa loro tecnica, è inutile per me ed è inutile anche per loro, perchè loro dimostrano che anche se sanno che una cosa è BIANCA, vogliono sempre definirla NERA! Shalom

Si, in effetti hai espresso in modo più diretto quello che molti pensano... però io sono sempre per lasciare il beneficio del dubbio.

Shalom

StudioLaBibbia

00venerdì 17 aprile 2020 22:30

Re: Re: Re:

barnabino, 17/04/2020 14:11:

Si, in effetti hai espresso in modo più diretto quello che molti pensano... però io sono sempre per lasciare il beneficio del dubbio.

Shalom

Sicuramente è meglio lasciare il beneficio del dubbio, lo faccio anch'io all'inizio e continuo il dialogo, ma quando il loro metodo "senza fine" viene proposto per 3 o 4 volte, la loro tecnica mi sembra chiara e chiudo il dialogo per non perdere tempo. (Ovviamente, per non sbagliarmi, lascio il link del nostro sito invitando il critico a cercare li le risposte che eventualmente cercherà). Questo perchè è meglio che il mio prezioso tempo lo dedico invece a chi desidera conoscere la verità e desidera di far parte del VERO CRISTIANESIMO e ricevere le SUE BENEDIZIONI! Ciao

falcon2600

00venerdì 17 aprile 2020 22:43

Re: Manipolazioni bibliche

giovanni3038, 03/03/2020 21:27:
Dato che questo è un gruppo aperto a tutti, mi permetto di dire la mia ,magari invitando qualcuno alla riflessione in merito alla "bibbia dei tdg. Leggendo il testo originale, e confrontandolo con il nuovo testo interpretato dalla congregazione mi sono accorto di una serie di manipolazioni inequivocabili. La stessa prefazione, inserita nella bibbia dei testimoni di geova afferma che in alcune parti del testo sono state introdotte delle varianti , estrapolate dalle note in calce alla pagina, (già questo appare assurdo perché la parola di Dio non è modificabile,) tutto questo e ben presente e indicato all'interno della vostra bibbia, nella parte delle prefazioni e potete constatarlo voi stessi (potete trovarlo nella bibbia integrale non in quella per il porta a porta che e più piccola e non sono presenti neanche le note)... Cito inoltre alcuni esempi di manipolazione inequivocabile presente all'interno del vostro testo (la lista e lunga ne citerò solo alcuni) per chi fosse interessato ad approfondire può contattarmi in privato,:
1) parola ebrea Proskineo (adorare), ogni volta che si fa riferimento a Gesù questa viene tradotta con il termine "rendere omaggio", IN OGNI ALTRO CASO, viene tradotta nel senso letterale, ovvero , adorare.
2)col.2.9 in Gesù abita la pienezza della divinità, la vostra versione traduce, in Cristo abita la qualità divina, si nega dunque la divinità di Cristo
3)giov. 14 14 qualunque cosa mi chiederete io la farò, la vostra traduzione toglie la parola "mi" cambiando completamente il significando le versetto in maniera incomprensibile, in modo comunque sempre rivolto a sminuire la figura di Gesù Cristo
4)Giovanni 1.1 aggiunta della parola inventata non presente nel testo originale "un dio" negando anche qui la divinità di Cristo
5)Marco 1.1 sono state tolte le parole figlio di Dio (qui andiamo sullinverosimile)
6)Gio 8.58 io sono , diventa "io ero"

Cosa dice la bibbia a coloro che manomettono la parola di Cristo, potete trovarlo in Gio 1-2 22 23 (e non sono belle parole).
Ragionate con la vostra mente ragazzi, non credete a niente e a nessuno...

Un saluto a tutti voi, vi abbraccio, e che la fede e l'amore di Cristo siano con tutti voi
Giovanni

Dato che sai bene il greco e hai menzionato Giovanni 1:1, mi tradurresti 2 Corinti 4:4 dall'originale e mi diresti di chi si sta parlando?

barnabino

00venerdì 17 aprile 2020 23:09

Dato che sai bene il greco e hai menzionato Giovanni 1:1, mi tradurresti 2 Corinti 4:4 dall'originale e mi diresti di chi si sta parlando?

Il fotografo di Roseto si è volatilizzato... avrà capito di non essere stato abbastanza obiettivo.

Shalom [SM=g27987]

giovanni3038

00sabato 18 aprile 2020 12:21

Nn voglio perdere tempo con te Barnabino, ti ho risposto per ogni singolo punto, anche su marco 1.1 ma non vuoi ascoltare, continuando per la tua visione univoca dei fatti... oltre a non sapere ascoltare non sei neanche capace di convertire i tuoi figli a Geova, che cattivo testimone che sei... Trova pace.

barnabino

00sabato 18 aprile 2020 12:34

Caro Giovanni,

Nn voglio perdere tempo con te Barnabino, ti ho risposto per ogni singolo punto, anche su marco 1.1 ma non vuoi ascoltare

Infatti hai risposto postando un testo che dice esplicitamente che non c'è alcuna manipolazione perché il testo è incerto. Che cosa dovrei ascoltare o capire esattamente rispetto all'accusa di manipolazione che invece hai fatto, scopiazzandola dal web? Dimmelo tu.

continuando per la tua visione univoca dei fatti... oltre a non sapere ascoltare non sei neanche capace di convertire i tuoi figli a Geova, che cattivo testimone che sei... Trova pace

Io non ho alcuna visione univoca dei fatti, infatti ti ho pure chiesto perché la TNM avrebbe dovuto omettere "figlio di Dio" visto che per noi Gesù è figlio di Dio e perché poi lo avrebbero inserito dall'edizione riveduta, ma non ho ricevuto alcuna risposta sensata, come non capisco di che cosa tu stia parlando visto che non ho alcun problema con i miei figli. Che dire... quando non si hanno argomenti non si è in grado di discutere?

Shalom [SM=g27985]

jwfelix

00sabato 18 aprile 2020 14:50

Scusate ma cosa cambia se c'è Figlio di Dio o se non c'è?

Aquila-58

00sabato 18 aprile 2020 14:54

Re:

giovanni3038, 18/04/2020 12:21:
.. oltre a non sapere ascoltare non sei neanche capace di convertire i tuoi figli a Geova, che cattivo testimone che sei... Trova pace.

Trovare la pace, a quanto pare, serve molto più a te, non so francamente quanta tu ne abbia....
Comunque il convertire chicchessia non dipende da noi, ma da Dio (1 Corinti 3:5-7) salvo, ovviamente, fare conversioni forzose come hanno fatti i cattolici nei secoli scorsi, specie nell' America Latina

barnabino

00sabato 18 aprile 2020 15:02

Scusate ma cosa cambia se c'è Figlio di Dio o se non c'è?

Infatti è quello che non si riesce a capire nell'accusa di manipolazione per altro scopiazzata dal web e pure vecchia, perché si riferisce all'edizione precedente che si basava sul Westcott-Hort come testo base omette "figlio di Dio". Per altro per i testimoni di Geova il Cristo è "figlio di Dio" e dunque che senso mai avrebbe manipolare il testo. Cristiano purtroppo mi pare mosso solo da un violento risentimento verso i testimoni di Geova e non pare assolutamente disposto a un minimo di ragionamento... quando dico che non riesce a valutare obiettivamente la nostra traduzione non è solo una battuta.

Shalom

(SimonLeBon)

00sabato 18 aprile 2020 15:07

Re:

jwfelix, 4/18/2020 2:50 PM:
Scusate ma cosa cambia se c'è Figlio di Dio o se non c'è?

Non cambia nulla, è unicamente una questione di critica testuale.
Ma lo lasciamo dire a chi cerca la polemica

Simon

jwfelix

00sabato 18 aprile 2020 15:32

Re:

barnabino, 18/04/2020 15:02:
Scusate ma cosa cambia se c'è Figlio di Dio o se non c'è?

Infatti è quello che non si riesce a capire nell'accusa di manipolazione per altro scopiazzata dal web e pure vecchia, perché si riferisce all'edizione precedente che si basava sul Westcott-Hort come testo base omette "figlio di Dio". Per altro per i testimoni di Geova il Cristo è "figlio di Dio" e dunque che senso mai avrebbe manipolare il testo. Cristiano purtroppo mi pare mosso solo da un violento risentimento verso i testimoni di Geova e non pare assolutamente disposto a un minimo di ragionamento... quando dico che non riesce a valutare obiettivamente la nostra traduzione non è solo una battuta.

Shalom

Cioè quindi 6 pagine per un NON NULLA???
Annamo bene

Comunque anche nella nuova versione manca

barnabino

00sabato 18 aprile 2020 16:17

Re: Re:

jwfelix, 18/04/2020 15:32:

Cioè quindi 6 pagine per un NON NULLA???
Annamo bene

Comunque anche nella nuova versione manca

Esattamente...

Nella nuova versione online figlio di Dio c'è:

"Principio della buona notizia riguardo a Gesù Cristo, il Figlio di Dio"

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/bibbia/bibbia-per-lo-studio/libri/...

Shalom

jwfelix

00sabato 18 aprile 2020 17:08

Re: Re: Re:

barnabino, 18/04/2020 16:17:

Esattamente...

Nella nuova versione online figlio di Dio c'è:

"Principio della buona notizia riguardo a Gesù Cristo, il Figlio di Dio"

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/bibbia/bibbia-per-lo-studio/libri/...

Shalom

Ah non lo sapevo

E' perchè in quella cartacea non c'è?

Perciò di cosa sta parlando Giovanni?
Anche perchè se c'è o non c'è non cambia alcunché

barnabino

00sabato 18 aprile 2020 18:06

Appunto... di che cosa sta parlando? Non si capisce, dice di aver risposto citando un commentario che dice che quel "figlio di Dio" è incerto. E allora qual è la manipolazione? Vai a capirlo. Magari scusarsi ed ammettere che si è sbagliato?

Shalom

StudioLaBibbia

00domenica 19 aprile 2020 00:32

Re: Re:

jwfelix, 18/04/2020 15:32:

Cioè quindi 6 pagine per un NON NULLA???
Annamo bene

Comunque anche nella nuova versione manca

Allora faccio bene io quando, dopo che il loro metodo di critica "senza fine" mi viene proposto per 3 o 4 volte, chiudo il dialogo per non perdere tempo? Non è meglio che il nostro tempo lo dedichiamo invece a chi desidera conoscere la verità e desidera di far parte del VERO CRISTIANESIMO e ricevere le SUE BENEDIZIONI? Shalom Ciao

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