 04/03/2020 13:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.049 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 04/03/2020 10:09:
Mi dimostri che ce l' errore di traduzione dal greco nella nostra
antecedente bibbia? io non lo vedo
ti ricordo che la vostra antecedente bibbia cei ci sono voluti 150.000 correzioni
www.jw.org/en/library/bible/kingdom-interlinear-greek-translatio...
la nostra bibbia per lo studio informa che:
il" Figlio di Dio" Alcuni manoscritti omettono “il Figlio di Dio”, ma la lezione più lunga che è stata adottata nel testo è ben attestata nei manoscritti disponibili
bit.ly/2Ivlodn
Puoi avvalerti della "bibbia per lo studio" per altri versetti da te citati.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/bibbia/bibbia-per-lo-studi...[Modificato da Angelo Serafino53 04/03/2020 14:00] |
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| 04/03/2020 14:24 |
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Un altra cosa... Ma tutte le informazioni, di cui disponete, lo studio a cui siete obbligati, i materiali, ma da dove provengono tutti i materiali ???
Siete |
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| 04/03/2020 14:36 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.049 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Moderatore: evitiamo di aprire discussioni specifiche su tutti i passi, sono rintracciabili facilmente su numerose discussioni nel forum. [Modificato da barnabino 04/03/2020 14:49] |
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| 04/03/2020 15:00 |
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Caro Giovanni,
Un altra cosa... Ma tutte le informazioni, di cui disponete, lo studio a cui siete obbligati, i materiali, ma da dove provengono tutti i materiali ???
Nessuno è "obbligato" a studiare niente, se studiamo è per non restare ignoranti come qualcuno che pare non conoscere minimamente il problema della traduzione. I materiali da dove provengono? Io posseggo una vasta biblioteca di studio, con dizionari biblici e lessici specifici di greco ed ebraico.
Se guardi l'appendice della TNM troverai una vasta bibliografia dei materiali e testi scientifici utilizzati, per il testo ebraico si avvae delle nuove edizioni critiche come la Biblia Hebraica Stuttgartensia e la Biblia Hebraica Quinta, hanno incluso i risultati delle ultime ricerche sui Rotoli del Mar Morto e altri manoscritti. Per il testo greco alcune edizioni critiche, come quelle di Nestle e Aland e dell’Alleanza Biblica Universale, che riflettono gli studi più recenti. Qui trovi una sintesi
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1001070203
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/03/2020 15:09 |
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Per rispondere alle tue domande:
1) Quindi voi negate il fatto che la vostra interpretazione non sia finalizzata a sminuire la figura di Gesù Cristo?
Si, lo neghiamo, per le Scritture Gesù il Cristo, il Salvatore e il Figlio di Dio. Nessuno vuole sminuire la grandezza e la centralità della sua figura nel NT.
2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...
Il nome "Bibbia" non è frutto di nessun accordo religioso, dove avresti letto una stupidaggine del genere? Non esiste nessun copyright per quel nome che significa solo "libri" (biblia è il plurale si biblion). Dimmi che stai scherzando, per piacere!
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/03/2020 17:33 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.049 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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.
2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...
Hai copiato una domanda molto stupida
senza pensare con la tua testa.
(faccio copia e incolla dal mio video youtube youtu.be/ipOog5n70gA )
E’ stata fatta questa domanda:
Quando avranno il coraggio di scrivere Bibbia,o la Sacra Bibbia,al posto di, traduzione del nuovo mondo, se ne potrà parlare
Bastava che sfogliavi la prima pagina e trovavi scritto: " Questa Bibbia appartiene a "
La seconda pagina: " Basata sulla revisione inglese del 2013 eseguita dal
COMITATO DI TRADUZIONE DELLA BIBBIA DEL NUOVO MONDO con la consultazione delle lingue originali "
pag.39 Comitato di Traduzione della Bibbia del Nuovo Mondo
se la esaminavi col pdf con l’opzione “cerca” “bibbia” ti saresti accorto che ricorre 119 volte !!
Anche se questo non è importante Gesù,infatti non dice mai “bibbia” ma sempre “scritture” ...Gesù disse loro: “Non avete mai letto nelle Scritture... Matteo 21:42 , 22:29, 26:54 Marco 14:49
oltre a questo ti cito un autorità in materia , ovviamente non di parte , non essendo un tdg.
Il professor Michail Odincov è direttore e membro del Concilio accademico dell’archivio di stato russo di storia socio-politica, e presidente dell’Associazione degli studiosi di religione che interpellato dal giudice della corte di appello russa a proposito della tnm
ha spiegato che i termini “Scritture” e “Sacre Scritture” sono più che appropriati per descrivere la Bibbia .
Spero che tu non pensi di saperne più di lui.
La parola bibbia significa semplicemente libri una raccolta una collezione ma per i veri adoratori sono “Sacre Scritture”
traduzione del nuovo mondo in spagnolo
[Modificato da Angelo Serafino53 04/03/2020 18:00] |
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| 04/03/2020 17:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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giovanni3038, 3/4/2020 1:54 PM:
1) Quindi voi negate il fatto che la vostra interpretazione non sia finalizzata a sminuire la figura di Gesù Cristo?...
2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...
Caro Giovanni,
Non c'è nessuno sminuimento della figura del Cristo, tanto piu' nel vangelo di Marco che lo vede come uomo inviato da Dio.
Spiegaci quale sarebbe questo testo che "tutti i cristiani" dovrebbero riconoscere e chi ha fatto questi accordi.
Simon
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| 04/03/2020 17:39 |
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termini “Scritture” e “Sacre Scritture” sono più che appropriati per descrivere la Bibbia
Per altro ci sono molte lingue in cui la TNM è chiamata Bibbia, come in francese:
Dunque non c'è nessuna proibizione, è solo una scelta, Bibbia e Sacre Scritture sono sinonimi.
Caro Giovanni, invece di collezionare notizie su siti inaffidabili e gestiti da nostri detrattori sarebbe meglio che verificassi le informazioni che trovi e la bontà di quelle fonti.
Shalom
[Modificato da barnabino 04/03/2020 17:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/03/2020 17:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 3/4/2020 5:39 PM:
...
Dunque non c'è nessuna proibizione, è solo una scelta, Bibbia e Sacre Scritture sono sinonimi.
Caro Giovanni, invece di collezionare notizie su siti inaffidabili e gestiti da nostri detrattori sarebbe meglio che verificassi le informazioni che trovi e la bontà di quelle fonti.
Shalom
Anche perchè magari lo sa solo Giovanni chi dovrebbe proibire questo titolo, che in edicola si ritrova su migliaia di altri libri di ogni tipo...
Simon
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| 04/03/2020 17:45 |
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Infatti, mica c'è il copyright sul titolo La Bibbia... bisogna fare attenzione a non prestare ascolto a tutte le notizie che si trovano in rete, soprattutto quelle tendenti a denigrare le minoranze religiose o etniche, come in questo caso si rischia di scivolare su una buccia di banana.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 04/03/2020 18:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.049 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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la domanda fatta era sull'inizio di Marco, ma che dire del finale?
scusatemi giacche mi trovo faccio un secondo copia e incolla dal mio video su questo
Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: " E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male;
(RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono stati un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)L'articolo di giornale prosegue dicendo: Molti leader delle “Chiese dei segni”, che sono morti nel corso dei loro servizi religiosi mettendo alla prova la loro fede, fondano questa pratica proprio su un passo del Vangelo di San Marco (16 : 17 ,18): it.aleteia.org/2014/02/18/pastore-pentecostale-muore-a-causa-del-morso-di-un-s... quindi non leggeteli ! e non fateli leggere specialmente ai bambini o a persone affette da problemi psichici .Una curiosità, il "Nuovo Testamento" di GREBER (conosciuto perchè chiese aiuto agli spiriti su quali erano i testi del NT più antichi e originali ) contiene i 14 versetti spuri , la pericope dell'adultera , e questa subdola proposta di Marco 16 : 17-18 ! Questi sono versetti (Marco 16:9-20) basilari d'insegnamento per certi movimenti Evangelici e Pentecostali e corrispondono a Greber che pure lui faceva “ guarigioni che poteva compiere grazie alla forza divina” . Questa è l'atmosfera che circola in questi posti www.youtube.com/results?search_query=pentecostal+snakes
che ci fanno i serpenti nella "santa chiesa cattolica ? www.youtube.com/results?search_query=serpari+cocullo
Per approfondire vedi l'articolo di Svegliatevi: " Maneggiano i serpenti nell’adorazione: Lo approva Dio? "
bit.ly/38vK29u
[Modificato da Angelo Serafino53 04/03/2020 18:14] |
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| 04/03/2020 18:25 |
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giovanni3038, 04/03/2020 13:54:
1) Quindi voi negate il fatto che la vostra interpretazione non sia finalizzata a sminuire la figura di Gesù Cristo?...
No!
Cristo è il nostro Capo e Salvatore, come è scritto nella Bibbia.
Noi non crediamo invece che Gesù sia Dio Onnipotente, Seconda Persona di una trinità immanente, perchè questa è parola dell' uomo, non parola di DIO
giovanni3038, 04/03/2020 13:54:
2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...
Che non possiamo scrivere "Bibbia" si tratta di un' emerita sciocchezza.
Alludi - parlando di "accordi religiosi" alla Bibbia Interconfessionale.
Sulla "comune interpretazione" mi pare che sei fuori strada: vai per favore a chiedere a un evangelico se crede nella presenza reale di Cristo nell' Eucaristia o nella Verginità perpetua di Maria - tanto per citare due dottrine - e poi ne riparliamo
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| 04/03/2020 19:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 3/4/2020 6:07 PM:
la domanda fatta era sull'inizio di Marco, ma che dire del finale?
scusatemi giacche mi trovo faccio un secondo copia e incolla dal mio video su questo
Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: " E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male;
(RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono stati un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)L'articolo di giornale prosegue dicendo: Molti leader delle “Chiese dei segni”, che sono morti nel corso dei loro servizi religiosi mettendo alla prova la loro fede, fondano questa pratica proprio su un passo del Vangelo di San Marco (16 : 17 ,18): it.aleteia.org/2014/02/18/pastore-pentecostale-muore-a-causa-del-morso-di-un-s... quindi non leggeteli ! e non fateli leggere specialmente ai bambini o a persone affette da problemi psichici .Una curiosità, il "Nuovo Testamento" di GREBER (conosciuto perchè chiese aiuto agli spiriti su quali erano i testi del NT più antichi e originali ) contiene i 14 versetti spuri , la pericope dell'adultera , e questa subdola proposta di Marco 16 : 17-18 ! Questi sono versetti (Marco 16:9-20) basilari d'insegnamento per certi movimenti Evangelici e Pentecostali e corrispondono a Greber che pure lui faceva “ guarigioni che poteva compiere grazie alla forza divina” . Questa è l'atmosfera che circola in questi posti www.youtube.com/results?search_query=pentecostal+snakes
che ci fanno i serpenti nella "santa chiesa cattolica ? www.youtube.com/results?search_query=serpari+cocullo
Per approfondire vedi l'articolo di Svegliatevi: " Maneggiano i serpenti nell’adorazione: Lo approva Dio? "
bit.ly/38vK29u
Vero, quella dei tre finali di Marco, brevissimo, breve e lungo, è un esempio eclatante di variante testuale, con copie piu' o meno autorevoli e problemi teologici non certo secondari.
C'è anche qualcuno che crede ancora oggi alla possibilità di questi miracoli.
Simon
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| 04/03/2020 19:26 |
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Purtroppo queste discussioni sulla traduzione sono inquinate dalla malafede di chi le mette in rete senza conoscere (o nascondendo) i problemi che ci sono su certi testi, a volte perché la grammatica è incerta altre volte perché il testo è incerto a motivo di varianti testuali che spesso si equivalgono e la scelta dei traduttori non facile. Purtroppo nei sitarelli polemici che girano in rete tutta questa complessità non viene neppure presa in considerazione e ci si limita a "spararle grosse" sfruttando e foraggiamdo il pregiudizio. Vorrei che Giovanni si rendesse conto di questo, e capisse che spesso quello che si legge sulla presute manipolazioni della TNM è palesemente scorretto, siamo noi i primi a pretendere che la traduzione che usiamo sia fedele.
Shalom [Modificato da barnabino 04/03/2020 19:28] --------------------------------------------------------------------
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| 04/03/2020 20:24 |
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giovanni3038, 04/03/2020 13:54:
2) non potete scrivere la parola bibbia sul vostro testo perché e una visione univoca, tutti i cristiani riconoscono un unico testo, frutto di accordi religiosi sulla comune interpretazione...
Questa è bella veramente
Mi dici quale legge impedisce di farlo?
Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia ma SACRE SCRITTURE?
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| 04/03/2020 20:32 |
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Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia
Infatti, la parola greca bilia compare in 2 Timoteo 4,13 ma non per indicare le sacre scritture ma in generale le pergamene su cui Paolo desiderava scrivere... ma purtroppo certe perle scompaiono quando lo scopo è solo quello di fare polemica. Che peccato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/03/2020 20:47 |
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giusyforever, 04/03/2020 20:24:
Questa è bella veramente
Mi dici quale legge impedisce di farlo?
Ma tu lo sai che nella Bibbia non compare mai la parola Bibbia ma SACRE SCRITTURE?
Infatti:
" pasa grafe theopneustos " " Tutta la Scrittura è ispirata da Dio" (2 Timoteo 3:16)
" hos kai tas loipas grafas " " come anche le rimanenti Scritture" (2 Pietro 3:16)
" kai ou dunatai luthenai he grafe" " e non può essere annullata la Scrittura " "(Giovanni 10:35)
in tutti i casi abbiamo il sostantivo graphe, "Scrittura"
[Modificato da Aquila-58 04/03/2020 20:50] |
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| 04/03/2020 20:53 |
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(Mascherina), 04/03/2020 07:57:
Ciao volevo raccontarti la mia esperienza. Vengo da una famiglia cattolica che viveva la comunità in modo molto attivo nella parrocchia. Non ho avuto nessuna esperienza traumatica ed ho dei bei ricordi. A 20 anni inizia a studiare con i TdG e quando mi ero ormai decisa di farne parte in modo pieno, mia madre mi portó un libro che le aveva dato uno dei sacerdoti da darmi... Io lo lessi e trattava proprio questi versetti... Fresca di greco (ho fatto il classico) mi misi a studiare e a confrontarli con diverse traduzioni che avevamo a casa, il risultato rimpii di post it con note per mia madre e poco dopo mi battezzai. A distanza di 30 anni ancora ci sono queste obiezioni... Mi fa sorridere l'ingenuità con cui girano ancora queste obiezioni... Le traduzioni di un testo non sono mai bunkerate dal testo singolo... Una frase può dire questo o quello... È solo il contesto, l'armonia con il tutto che ci da la traduzione corretta e quella più onesta. Ho parlato di ingenuità perchè credo che molti ingenuamente o senza grande cultura (se non aiutati da dottor google) ne parlano, pochi con malizia come gli apostati. Se sei nella prima fascia leggiti i link che ti hanno suggerito vedrai che il messaggio biblico di stupirà nella sua coorenza fatta anche di quei versetti che pensi manipolati.
[/POSTQUOTE
Esprimi in pieno il mio pensiero e ho avuto la tua stessa esperienza🙂
Angela |
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| 04/03/2020 20:56 |
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Mi sa tanto che a Giovanni non gliene frega un emerito nulla di quello che scriviamo…. ha già provveduto ad aprire un altro 3D in attesa di convalida...
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 10/03/2020 14:04 |
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ma è vero che nell'ultima edizione, a differenza di quella precedente ci sono 6 Geova in più? Come è possibile? |
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