 15/03/2020 11:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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F.Delemme, 3/15/2020 1:10 AM:
Curiosa coincidenza. Nel 2008 un Tizio, col solito copia/incolla scriveva le stesse stupidaggini. Ti riporto un passaggio:
"Ho letto l'esperienza di questo Robenz. Le solite cose. Anzi c'è un particolare in più, dice che la TNM non può usare la parola BIBBIA perché non gli è stato permesso dalla ABU. ![[SM=g7561]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/4453429.gif) "
E' un tormentone che abbiamo già sentito e che torna di tanto in tanto.
Simon
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| 15/03/2020 13:19 |
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Io sono sempre in attesa di GIovanni che mi spieghi la manipolazione in Marco 1:1. Giuro che non lo censuriamo, se è in grado di farlo a sue parole. Sarò un po' testardo, ma ritengo che chi fa affermazioni gravi poi debba essere in grado di giustificarle... se no è un quaquaraquà.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/03/2020 22:28 |
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| 15/03/2020 22:50 |
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Dato che in questo forum viene fatta una grave censura e manomissione dei contenuti"non graditi"pur rispettando il regolamento imposto, faccio notare la grave violazione del diritto alla libertà di parola e d'espressione(qualità imprescindibile di un forum in cui l'unico scopo dovrebbe essere quello di dibattito democratico e scambio di opinioni in relazione ad un tema), mi riservo il diritto di segnalare il tutto alle autorità di competenza. Grazie |
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| 16/03/2020 15:29 |
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Caro Giovanni,
Hai citato non so quale pubblicazione ma mi pare che dia pienamente ragione scelta della TNM1984, infatti dice " Figlio di Dio, espressione alquanto incerta (inserita infatti tra parentesi quadre)" e aggiungo era persino assente nel testo base usato dalla TNM1984 che era quelli di Westcott-Hort. Spiegami, se la pubblicazione che citi dice che l'espressione è "alquanto incerta" anche se contenuta in alcuni manoscritti, dove sarebbe la manipolazione ad ometterla proprio in quanto "alquanto incerta".
Non solo, la versione riveduta della TNM2017, consultando altri testi base del testo greco ha tranquillamente aggiunto l'espressione "figlio di Dio" contro cui i testimoni di Geova non hanno proprio nulla, perché anche per noi Gesù è il figlio di Dio come è detto in decine di altri passi.
Giovanni, quale sarebbe dunque la manipolazione della TNM1984? Non è affatto chiaro il ragionamento: aver omesso un'espressione che non c'era nel testo base in greco perché "alquanto incerta"? Omettere un testo che era definito "alquanto incerto" non mi pare una manipolazione, e a te?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 16/03/2020 15:44] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/03/2020 15:35 |
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mi riservo il diritto di segnalare il tutto alle autorità di competenza. Grazie
Sarei curioso di sapere cosa dicono le "autorità di competenza" sugli insulti razzisti che si trovano nei video su YouTube che posti. Ripeto, qui ti è permesso dire quello che vuoi, ma con tue parole e con toni adeguati, senza linkare siti o video razzisti contro la nostra fede. Questo è un forum di discussione e non il tuo blog dove puoi pure mettere una lista di link, non siamo qui per fare da mirror a video o siti razzisti ma per discutere, scambiare pacificamente delle idee. Se sei in grado di farlo meglio per te, altrimenti ti autocensuri.
Shalom [Modificato da barnabino 16/03/2020 15:37] --------------------------------------------------------------------
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| 16/03/2020 15:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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giovanni3038, 15/03/2020 22:50:
Dato che in questo forum viene fatta una grave censura e manomissione dei contenuti"non graditi"pur rispettando il regolamento imposto, faccio notare la grave violazione del diritto alla libertà di parola e d'espressione(qualità imprescindibile di un forum in cui l'unico scopo dovrebbe essere quello di dibattito democratico e scambio di opinioni in relazione ad un tema), mi riservo il diritto di segnalare il tutto alle autorità di competenza. Grazie
Prova ad andare nel forum dei cattolici e mettere in discussione la transustanziazione, vedrai che bel bannaggio immediato.
Non riesco a capire poi cosa farebbero le autorita' competenti (se spieghi chi sarebbero?), l'unica autorita' di una comunita' e' l'amministratore che decide in modo univoco per il bene di tutti gli utenti corretti e educati; un forum non e' una democrazia che significa etimologicamente "governo del popolo" fonte:
it.wikipedia.org/wiki/Democrazia
ma una comunita' di persone perbene che usano toni discreti e ripettosi delle altrui opinioni. |
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| 16/03/2020 23:23 |
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Peppe ti rammento inoltre un paio di cosine, da studioso del diritto quale sono, (e non solo fotografo come rimarca ogni volta il caro Barnabino a scopo quasi diminutivo ma di cui assolutamente non mi vergogno). Il forum è fatto per scambiare volontariamente opinioni personali su un tema specifico, la libertà degli utenti termina nel momento in cui viene leso un diritto garantito dalla costituzione, mi riferisco alla libertà di parola e di pensiero, inoltre, e anche spesso avvenuto che i contenuti da me presentati in questo forum sono stati esposti solo in minima parte,ovviando al significato generale del discorso o comunque travisandolo, ti piacerebbe se lo facessero a te magari in un sito appartenente alla comunità cristiano cattolica?
Nei miei post non e mai presente alcun contenuto di linguaggio scurrile, inadatto, offensivo, ma solo libere manifestazione di pensiero anche se "scomode" così come i materiali che linko, sono solo info che a voi non piacciono e vi rifugiate dietro il "presunto razzismo, ecc. Ecc."
Inoltre, per quanto riguarda Marco 1 1 ,da ignorante patentato quale sono in materia (come tu mi identifichi), a me pare che tu legga solo le cose a te più comode (non citi ad esempio il fatto che la traduzione "figlio di Dio" e quella più utilizzata da tutti,in base al bdlw 2427), è vero cmq che nei manoscritti che si sono susseguiti negli anni sono presenti tra loro versioni contrastanti su questa traduzione, la traduzione dei tdg non poteva essere sicuramente diversa da quella di omettere l'espressione figlio Dio, in accompagnamento a tutto il resto...
Spiegami allora perché la parola Proskineo viene tradotta" Rendere omaggio" solo quando fa riferimento a Gesù mentre in tutte le altre situazioni viene tradotta come "adorare" (non e la stessa cosa)
Mia nonna abruzzese mi diceva sempre, a pulire il maiale si perde tempo e sapone, shalom! |
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| 16/03/2020 23:53 |
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Caro Giovanni,
Nei miei post non e mai presente alcun contenuto di linguaggio scurrile, inadatto, offensivo, ma solo libere manifestazione di pensiero anche se "scomode" così come i materiali che linko, sono solo info che a voi non piacciono e vi rifugiate dietro il "presunto razzismo, ecc. Ecc."
Infatti questa discussione nessuno ti ha mai censurato nulla, qui hai l'opportunità di esprimere le tue critiche liberamente, ma un conto è dire che non sei d'accordo con una traduzione ed un altro è offendere dicendo che si tratta di una traduzione manipolata. Se mi permetti la prima è un'opinione la seconda è un'accusa pesante per dei cristiani che rispettano la Parola di Dio.
Inoltre, per quanto riguarda Marco 1 1 ,da ignorante patentato quale sono in materia (come tu mi identifichi), a me pare che tu legga solo le cose a te più comode (non citi ad esempio il fatto che la traduzione "figlio di Dio" e quella più utilizzata da tutti,in base al bdlw 2427)
Che sia la più utilizzata non si capisce come possa cancellare quello che tu stesso hai scritto cioè che si tratta di una espressione "alquanto incerta" anche se contenuta in alcuni manoscritti, dove sarebbe la manipolazione di cui tanto parli se si tratta di un'espressione per tua stessa ammissione "incerta"? Parlare di manipolazione è del tutto scorretto e offensivo.
la traduzione dei tdg non poteva essere sicuramente diversa da quella di omettere l'espressione figlio Dio, in accompagnamento a tutto il resto
Tu non hai neppure capito che era il testo base usato nel 1984 ad omettere quella frase, la TNM2017 usa senza problemi l'espressione "figlio di Dio". E quale ragione poi dovremmo ometterla visto che per i testimoni di Geova Gesù è "il figlio di Dio". Non ce lo hai spiegato ma ti limiti a parlare di "manipolazione" senza alcun riscontro.
Spiegami allora perché la parola Proskineo viene tradotta" Rendere omaggio" solo quando fa riferimento a Gesù mentre in tutte le altre situazioni viene tradotta come "adorare" (non e la stessa cosa)
Ne abbiamo parlato qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10297276/-/discussi...
Puoi leggerti la discussione e intervenire se hai qualche cosa da dire.
Shalom [Modificato da barnabino 17/03/2020 00:02] --------------------------------------------------------------------
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| 17/03/2020 01:11 |
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Grande Barnabino sei il numero 1. Secondo me inizierai a sognarmi anche la notte 😂 cmq mi hai bloccato la discussione sul 5 x 1000 ai tdg, 🤔 ti saluto, per la tua contentezza vado a nanna 😴😴😴 [Modificato da barnabino 17/03/2020 01:25] |
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| 17/03/2020 01:24 |
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E che c'entra con la presunta manipolazione di Marco 1,1? Prima termina questa discussione e poi ti risponderemo anche all'altra. Che fai? Lanci il sasso e poi scappi?
Shalom
[Modificato da barnabino 17/03/2020 01:26] --------------------------------------------------------------------
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| 17/03/2020 07:29 |
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giovanni3038, 16/03/2020 23:23:
Spiegami allora perché la parola Proskineo viene tradotta" Rendere omaggio" solo quando fa riferimento a Gesù mentre in tutte le altre situazioni viene tradotta come "adorare" (non e la stessa cosa)
brevissimamente, sennò il moderatore mi cancella il post.
Perché Gesù disse che dobbiamo adorare solo Dio, il Padre, è scritto nero su bianco in Giovanni 4:23-24.
Quindi il verbo proskyneo, che può tradursi sia con "adorare" che con "rendere omaggio" o "prostrarsi" va tradotto nel caso di Gesù con "rendere omaggio"
Ma come ti ha segnalato il moderatore, ne abbiamo parlato fino allo sfinimento qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10297276/-/discussi...
quindi intervieni lì e confuta ( prima però rispondi a Barnabino su Marco 1:1)
giovanni3038, 16/03/2020 23:23:
Mia nonna abruzzese mi diceva sempre, a pulire il maiale si perde tempo e sapone, shalom!
infatti, anche Gesù - non mia nonna - disse che non dobbiamo dare le perle ai porci (Matteo 7:6)
[Modificato da Aquila-58 17/03/2020 07:43] |
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| 17/03/2020 07:52 |
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giovanni3038, 3/15/2020 10:28 PM:
Caro Giovanni,
la tua "risposta" consta di una foto.
Come puoi leggere tu stesso dal tuo documento, la variante è attestata in alcuni manoscritti mentre in altri manca.
Perchè dunque parli di "manipolazione"?
Simon
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| 17/03/2020 07:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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giovanni3038, 3/15/2020 10:50 PM:
Dato che in questo forum viene fatta una grave censura e manomissione dei contenuti"non graditi"pur rispettando il regolamento imposto, faccio notare la grave violazione del diritto alla libertà di parola e d'espressione(qualità imprescindibile di un forum in cui l'unico scopo dovrebbe essere quello di dibattito democratico e scambio di opinioni in relazione ad un tema), mi riservo il diritto di segnalare il tutto alle autorità di competenza. Grazie
Caro giovanni,
se leggessi prima il regolamento del forum, dovresti segnalarlo, in privato, alla moderazione. E non in area pubblica.
Mi interesserebbe sapere chi sono le "autorità di competenza" nel caso di un forum, ma è giusto una mia curiosità.
Simon
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| 17/03/2020 08:55 |
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Chissà se alla stessa autorità interessa il sobrio ed elegante giudizio che da dei testimoni di Geova quando scrive che sono "impostori,eretici, apostati, adoratori del demonio". Questa è la libertà di parola che il nostro amico chiederebbe di esercitare sul forum. Peccato che non è in grado ancora di dirci perché Marco 1,1 sarebbe stato manipolato...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 17/03/2020 09:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 3/17/2020 8:55 AM:
Chissà se alla stessa autorità interessa il sobrio ed elegante giudizio che da dei testimoni di Geova quando scrive che sono "impostori,eretici, apostati, adoratori del demonio". Questa è la libertà di parola che il nostro amico chiederebbe di esercitare sul forum. Peccato che non è in grado ancora di dirci perché Marco 1,1 sarebbe stato manipolato...
Shalom
Mi pare piu' una "libertà d'insulto" che non di espressione!
Simon
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| 17/03/2020 09:26 |
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giovanni3038, 16/03/2020 23:23:
Mia nonna abruzzese mi diceva sempre, a pulire il maiale si perde tempo e sapone, shalom!
Sempre a proposito di sobrie proposizioni e libertà di espressione... nella fattispecie, chi sarebbe il maiale da pulire?
Shalom
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| 17/03/2020 10:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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giovanni3038, 16/03/2020 23:23:
ti rammento inoltre un paio di cosine, da studioso del diritto quale sono. Il forum è fatto per scambiare volontariamente opinioni personali su un tema specifico, la libertà degli utenti termina nel momento in cui viene leso un diritto garantito dalla costituzione, mi riferisco alla libertà di parola e di pensiero,
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Bene, visto che ti intendi di diritto saprai bene che quando si accetta liberamente un regolamento o si firma un contratto arrivano delle penali in caso di trasgressione. In alcuni forum il regolamento impone il divieto di trattare argomenti come la politica o la religione, chi parla di argomenti vietati viene prima avvisato poi bannato. Cosa c'entra la costituzione? Nessuno obbliga alcuno ad iscriversi ad un club se non si condivide il fine.
giovanni3038, 16/03/2020 23:23:
ti piacerebbe se lo facessero a te magari in un sito appartenente alla comunità cristiano cattolica?
Ho l'abitudine quando faccio delle affermazioni di rifarmi a comprovate esperienze, punto 8 del regolamento del forum cattolici:
" Comportamento
8) È vietata l'apologia esplicita di dottrine contrastanti con la fede cattolica, anche mediante l’inserimento di collegamenti a siti i cui contenuti contrastano con la dottrina cattolica."
fonte: www.cattoliciromani.com/8-principale/1-regolamento-del-forum
Per cui, nel rispetto della costituzioni e della liberta' di opinione, siccome non condivido i dogmi cattolici, non vado sicuramente nel forum dei cattolici a esprimere le mie opinioni.
[Modificato da Giuseppe...61 17/03/2020 11:00] |
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| 17/03/2020 11:18 |
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Su marco 1 1 ti ho già risposto, invece per quanto riguarda il termine Proskineo il discorso non è così semplice come il famoso aquila vuole far apparire, (aquila ho scoperto che parlano di te in alcuni gruppi facebook 😂, anche di Barnabino), la proskinesis e l'atto di adorazione dovuto solo alle divinità, quella che in italiano può apparire una differenza sottile non lo e nel greco e anche nel significato dato alla traduzione. Voi traducete" adorare "in ogni, con Gesù invece diventa "rendere omaggio", questo e un errore, non e una traduzione letterale, non vale neanche il discorso (fatto nella discussione apposita) in cui affermate che l'interpretazione e abbinata al contesto e alla situazione.... Questa e manipolazione, punto! |
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| 17/03/2020 11:36 |
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Per cui, nel rispetto della costituzioni e della liberta' di opinione, siccome non condivido i dogmi cattolici, non vado sicuramente nel forum dei cattolici a esprimere le mie opinioni
O usare le delicate espressioni di Giovanni... figli del demonio, eretici, impostori. In nome della democrazia.
Shalom ![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif) --------------------------------------------------------------------
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