 02/09/2020 13:54 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 13:37:
Cosa ti riferisci con "sentire che Dio ti guida in quella direzione"? Perché é proprio questo che non capisco io. Il Corpo Direttivo "sente" di fare una nuova sede mondiale, di aprire un nuovo complesso audio-video, di abbassare la quota delle ore ecc. In che modo lo sente?
Tu che come senti che quello che stai facendo, che la decisione che hai preso, è una risposta dello spirito santo alla tua preghiere? Magari perché Dio ti infonde l'energia necessaria per agire, oppure puoi sentire come un “fuoco” dentro di te, che ti rende “fervente”. Puoi anche osservare le reazioni che la tua scelta ha su di te, sul tuo spirito, e su quello di altri, se tu sei gioioso, fervente e altri attorno a te provano gli stessi sentimenti e li condividono o al contrario se ti senti abbattuto o abbatti gli altri.
Il Corpo Direttivo prega e osserva anche i risultati, come i fratelli nel loro insieme vivono spiritualmente certi cambiamenti. Se avessero fatto dei video e tutti gli avessero snobbati o trovati negativi o inutili, se i rapporti dei sorveglianti fossero stati negativi o critici, quello era un segno che lo spirito non benediceva quella scelta e che forse era il caso di rivederla, di pregare ancora e chiedere a Geova ulteriore guida.
Shalom [Modificato da barnabino 02/09/2020 14:09] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/09/2020 14:15 |
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Pino2019, 02/09/2020 13:47:
Anche gli apostoli dovettero rivedere alcune loro posizioni. Geova stesso in alcune occasioni cambiò le sue intenzioni.
Non mi pare che questi affinamenti abbiano prodotto stavolgimenti.
Ad es. non si è passati dal, dobbiamo essere vigilanti al non dobbiamo più essere vigilanti.
Non si è passati ad es. da l' immoralità è condannata dalla Bibbia a fate come volete. (Cosa che alcune chiese cristiane hanno fatto)
Esatto, a sentire gli apostati sembrerebbe che i testimoni di Geova abbiano detto tutto e poi in contrario di tutto... in realtà si tratta di affinamenti, di una miglior comprensione, ma non ho mai visto stravolgimenti della fede cristiana e sempre su punti controversi, dove le Scritture spesso non sono così esplicite e può bastare un nuovo elemento prima trascurato a far pendere l'ago della bilancia.
Shalom
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| 02/09/2020 15:06 |
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Wanderlust!, 01/09/2020 18:08:
Secondo me non é totalmente vero che la sostanza conta più della forma... Geova disse che dobbiamo osservare 'scrupolosamente' tutto ciò che viene detto nella sua Parola. Quindi secondo me conta la sostanza E la forma. E comunque rispondo a chi non mi considera un fratello: Non sto contestando la guida dello Schiavo, ma sto cercando di capire alcune cose che non mi sono chiare e mi fanno vivere male la mia vita nell'organizzazione. Per me é importante che anche le più piccole cose siano precise e in armonia con le leggi di Geova, altrimenti non vedo come possa esserci la sua guida.
Caro Wander,la sostanza è che ciascuno di noi si sforza di osservare scrupolosamente tutto ciò che viene detto nella Parola di Dio,inclusi i fratelli che compongono lo schiavo fedele,fermo restando che l'errore umano è sempre in agguato,e mi pare che di questo non ne ha mai fatto mistero nessuno.
La forma delle cose delle quali ti parlavo qualche post sopra,era relativa a cose che a parer mio reputo di importanza davvero minima,perchè ti appigliavi al modo moderno di organizzare le adunanze a tuo parere non in linea col modello del I secolo. Ora non voglio soffermarmi su questo aspetto in quanto hai ricevuto nel merito egregie risposte.
Mi preme piuttosto chiarire che(almeno io)non ho detto di non considerarti un fratello ma ciò che mi meraviglia è come tu da fratello possa porre certi quesiti che in genere pongono(e scusami se rimarco l'aspetto)solo chi apostata,tutto qui.
L'ultima cosa: Quando nell'ultimo post ti ho scritto "temo per te",l'ho fatto in virtù del fatto che ti considero un fratello,e per tal motivo preoccupato che frequenti lidi apostati,i quali semineranno nella tua mente e nel tuo cuore sempre più dubbi al punto di farti naufragare. In prima persona ritengo che i dubbi siano legittimi,così come è legittimo esternarli,ma dobbiamo soppesare da chi e da cosa ci facciamo insinuare i dubbi: Sono persone sincere? Per me chi ha scelto di essere apostata non lo è affatto. Diversamente,quelle verità che oggi conosci sai da chi le hai imparate. Il mio umile suggerimento? Rimani fermo nelle cose che hai imparato e sei stato persuaso a credere.2 Timoteo 3:14 Da fratello.
Gioele.
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| 02/09/2020 15:08 |
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barnabino, 02/09/2020 13:54:
Tu che come senti che quello che stai facendo, che la decisione che hai preso, è una risposta dello spirito santo alla tua preghiere? Magari perché Dio ti infonde l'energia necessaria per agire, oppure puoi sentire come un “fuoco” dentro di te, che ti rende “fervente”. Puoi anche osservare le reazioni che la tua scelta ha su di te, sul tuo spirito, e su quello di altri, se tu sei gioioso, fervente e altri attorno a te provano gli stessi sentimenti e li condividono o al contrario se ti senti abbattuto o abbatti gli altri.
Il Corpo Direttivo prega e osserva anche i risultati, come i fratelli nel loro insieme vivono spiritualmente certi cambiamenti. Se avessero fatto dei video e tutti gli avessero snobbati o trovati negativi o inutili, se i rapporti dei sorveglianti fossero stati negativi o critici, quello era un segno che lo spirito non benediceva quella scelta e che forse era il caso di rivederla, di pregare ancora e chiedere a Geova ulteriore guida.
Shalom
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati. |
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| 02/09/2020 15:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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Giandujotta.50, 02/09/2020 10:44:
Pasquale scusami, qui non stiamo parlando del Papa successore di Pietro e sui successi/insuccessi della CCR ...
Per favore, lascia che a rispondere siano i testimoni di Geova dato che la sezione è proprio domande ai testimoni di Geova.
Ti ringrazio per la collaborazione...ciò non toglie che tu possa aprire una discussione sull'argomento che preferisci e saremo tutti lieti di supportarla con i nostri ragionamenti..
OK capito, passo e chiudo.
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 02/09/2020 15:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Wanderlust!, 02/09/2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
Osservare i risultati ci può indicare se la nostra preghiera è stata ascoltata.
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| 02/09/2020 15:39 |
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Pino2019, 02/09/2020 15:27:
Osservare i risultati ci può indicare se la nostra preghiera è stata ascoltata.
Mmm... Non mi convince come ragionamento. |
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| 02/09/2020 15:44 |
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Wanderlust!, 02.09.2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
In che modo le preghiere vengono esaudite
Come vengono esaudite le preghiere? Qualche volta in modo rapido ed evidente. (2 Re 20:1-6) Altre volte ci può volere del tempo, e il modo in cui vengono esaudite può non essere così evidente. Come indica l’illustrazione di Gesù della vedova che continuava a tornare dal giudice, può essere necessario rivolgersi più volte a Dio in preghiera. (Luca 18:1-8) Ma possiamo star certi che se preghiamo in armonia con la sua volontà Geova non ci dirà mai: “Smetti di darmi fastidio”. — Luca 11:5-9.
I servitori di Geova hanno constatato molte volte che le preghiere vengono esaudite. Spesso questo è evidente nel nostro ministero pubblico. Per esempio, due sorelle cristiane che stavano distribuendo pubblicazioni bibliche in una zona isolata delle Filippine diedero un volantino a una donna. Lei, con gli occhi pieni di lacrime, disse: “Ieri sera ho pregato Dio di mandare qualcuno a insegnarmi la Bibbia e credo che questa sia la risposta alla mia preghiera”. Di lì a poco la donna cominciò ad assistere alle adunanze nella Sala del Regno. Sempre nel Sud-Est asiatico, un fratello cristiano era titubante all’idea di predicare in un complesso residenziale ben sorvegliato. Tuttavia pregò Geova, si fece coraggio ed entrò nell’edificio. Bussò alla porta di un appartamento e venne ad aprire una giovane donna. Quando il fratello spiegò il motivo della sua visita, lei cominciò a piangere. Disse che aveva cercato i testimoni di Geova e aveva pregato per essere aiutata a trovarli. Il fratello fu ben lieto di metterla in contatto con la locale congregazione dei testimoni di Geova.
La preghiera è davvero un provvedimento straordinario. Geova è pronto ad ascoltare e a rispondere. (Isaia 30:18, 19) Dobbiamo però saper riconoscere il modo in cui risponde alle nostre preghiere. Non sempre questo avviene come ci saremmo aspettati. Ma quando percepiamo la sua guida, non dovremmo mai dimenticare di rendergli grazie e lodi. (1 Tessalonicesi 5:18) Inoltre ricordiamo sempre l’esortazione dell’apostolo Paolo: “In ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie”. Approfittiamo dunque di ogni occasione per parlare a Dio. Così continueremo a constatare la veracità delle parole rivolte da Paolo a coloro le cui preghiere sono esaudite: “La pace di Dio che sorpassa ogni pensiero custodirà i vostri cuori e le vostre facoltà mentali”. — Filippesi 4:6, 7.
Fonte |
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| 02/09/2020 16:18 |
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Wanderlust!, 02.09.2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
NON TI ARRENDERE!
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| 02/09/2020 16:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Wanderlust!, 02/09/2020 15:39:
Mmm... Non mi convince come ragionamento.
Scusa e quindi come ti accorgeresti se la preghiera è stata ascoltata o meno?
Sicuramente non viene un angelo alla porta a darti una conferma o meno.
Sono i risultati , come mostrano diverse esperienze, che possono dare un' evidenza.
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| 02/09/2020 16:27 |
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Pino2019, 02/09/2020 15:27:
Osservare i risultati ci può indicare se la nostra preghiera è stata ascoltata.
Wanderlust!, 02/09/2020 15:39:
Mmm... Non mi convince come ragionamento.
A me invece il ragionamento di Pino mi convince eccome!
Mi viene in mente il re Ezechia: Ad un certo punto doveva morire,ma pregò fervidamente Geova,così che Geova gli allungò la vita per diversi anni.
Pensi che dal risultato Ezechia riscontro che la sua preghiera era stata non solo ascoltata,ma anche esaudita?
Ma se vuoi puoi tenerti il tuo punto di vista... [Modificato da Gioele.c 02/09/2020 16:28] |
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| 02/09/2020 18:14 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
Oddio, la preghiera inutile, che brutta espressione... la preghiera viene prima e dopo quello che osservo, mi aiuta a vedere le cose dal un punto di vista non umano. Se dopo la preghiera sono convinto che lo spirito mi guidi in una certa direzione ma vedo che qualcosa frena questa decisione posso tornare a pregare Dio perché mi faccia capire quella situazione e come agire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/09/2020 18:55 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
Ci sei o ci fai?
Se non preghi che risultati vorresti vedere?
Un po' come domani c'è Juve - Milan e non giocano Che risultato potresti vedere?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 02/09/2020 19:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 9/2/2020 9:13 AM:
Infatti proprio questo sto contestando... Dire che le decisioni che il Corpo Direttivo prende a livello organizzativo (quindi nessuna legge biblica specifica) sono volontà di Geova significa fare credere che Geova sia come il genio della lampada.
C'è una certa differenza tra pregare per chiedere un aiuto personale e pregare per chiedere il favore su una campagna di predicazione mondiale.
In entrambi i casi chi prega spera di essere ascoltato e favorito da Dio. Chi organizza la campagna mondiale pero' spera che Dio la usi anche per raggiungere i suoi scopi su questa terra.
Simon
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| 02/09/2020 19:45 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 15:08:
Quindi in un certo senso la preghiera é inutile, perché basta osservare i risultati.
Gesù pregava intensamente per ogni scelta e per ogni cosa che doveva fare. Era un esercizio inutile?
Nella preghiera chiedi che lo spirito di Geova ti aiuti a valutare le cose da un punto di vista spirituale, non carnale. Senza preghiera rischi di affidarti solo al tuo giudizio, senza considerare i principi biblici, senza tener conto di cosa pensa Geova e senza valutare le implicazioni spirituali di una scelta... insomma non è proprio il modo di operare di chi dice di avere nella guida di Dio.
[Modificato da snorkeler 02/09/2020 19:46] |
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| 02/09/2020 19:47 |
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Il problema che mi pongo è "Quando leggo una pubblicazione, vado all'adunanza o all'assemblea posso sentirmi 'istruito' da Geova se la guida non corrisponde ad ispirazione?" [Modificato da Wanderlust! 02/09/2020 19:48] |
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| 02/09/2020 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 9/2/2020 7:47 PM:
Il problema che mi pongo è "Quando leggo una pubblicazione, vado all'adunanza o all'assemblea posso sentirmi 'istruito' da Geova se la guida non corrisponde ad ispirazione?"
Caro Wander,
se la guida deve corrispondere al 100% all'ispirazione, devi solo leggere la Bibbia, non andare all'assemblea.
Simon
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| 02/09/2020 19:52 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 19:47:
Il problema che mi pongo è "Quando leggo una pubblicazione, vado all'adunanza o all'assemblea posso sentirmi 'istruito' da Geova se la guida non corrisponde ad ispirazione?"
certo.
Scusami, non è mica una novità.
Dopo Malachia e prima dell' avvento di Gesù, il popolo di Dio del primo patto non aveva guida ispirata (i profeti dopo Malachia erano cessati), ma nonostante questo Dio guidava comunque gli israeliti, tanto che gli ebrei sinceri riconobbero subito il Messia
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| 02/09/2020 20:17 |
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Wanderlust!, 02/09/2020 19:47:
Il problema che mi pongo è "Quando leggo una pubblicazione, vado all'adunanza o all'assemblea posso sentirmi 'istruito' da Geova se la guida non corrisponde ad ispirazione?"
All'assemblea sei istruito da Geova dato che l'insegnamento si basa sulla Bibbia, quello è al 100% istruzione che viene da Geova, seppure un apostata potrebbe contestarti che la Bibbia è anch'essa scritta da uomini ed è piena di contraddizioni. Le adunanze e le assemblee hanno soprattutto lo scopo di adorare Dio, con canti, preghiere e la spiegazione delle Scritture, come nel I secolo ciascuno può fare un commento edificante, quando rispondi o fai un discorso stai insegnando, in un certo senso rappresenti Geova in quel momento se ti attieni alla Sua parola.
Se poi hai ragione di sospettare che questa guida sia insufficiente alla crescita spirituale allora è il caso di scegliere quella che fornisca adunanze ispirate.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/09/2020 20:24 |
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barnabino, 02/09/2020 20:17:
All'assemblea sei istruito da Geova dato che l'insegnamento si basa sulla Bibbia, quello è al 100% istruzione che viene da Geova, seppure un apostata potrebbe contestarti che la Bibbia è anch'essa scritta da uomini ed è piena di contraddizioni. Le adunanze e le assemblee hanno soprattutto lo scopo di adorare Dio, con canti, preghiere e la spiegazione delle Scritture, come nel I secolo ciascuno può fare un commento edificante, quando rispondi o fai un discorso stai insegnando, in un certo senso rappresenti Geova in quel momento se ti attieni alla Sua parola.
Se poi hai ragione di sospettare che questa guida sia insufficiente alla crescita spirituale allora è il caso di scegliere quella che fornisca adunanze ispirate.
Shalom
Ma in quel momento che io parlo Geova mi può usare per incoraggiare qualcuno che aveva bisogno di quelle parole? Geova guida chi commenta e chi insegna anche in questo modo? |
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