 30/08/2020 14:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 27 | Città: GENOVA | Età: 64 | |
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Wanderlust!, 30/08/2020 14:33:
Qua sta cambiando il discorso... Geova nella Bibbia non si dimostra un giudice?
infatti e io non lo vedo giudice o perlomeno lui ha diritto di giudicare
collegarlo all organizzazione spesso me lo fa vedere i una luce diversa forse perché siamo sommersi da regole e regolette umane e Geova è al di sopra di tutto questo [Modificato da sidamy 30/08/2020 14:37] |
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| 30/08/2020 14:39 |
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Cara Sidamy,
Scusami Barnabino ..slegare Geova dall organizzazione significa non avere fede in Dio? Perché forse il mio problema sta tutto lì non perché diffido di QUESTA organizzazione forse perché diffiderei di qualsiasi
Poiché Gesù è il capo della congregazione sarebbe allora da capire il ruolo di Gesù, slegato dalla congregazione che Dio ha comprato con il suo sangue.
Ho provato a slegare Geova dall organizzazione e paradossalmente riesco a pregarlo di più ...perché non lo sento giudice forse?
Ho l'impressione che tu viva la congregazione in modo negativo. Geova è naturalmente anche giudice ma non solo quella, anche la congregazione secondo le Scritture e chiamata a giudicare, ma non solo quello.
Shalom [Modificato da barnabino 30/08/2020 14:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2020 14:49 |
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Caro Wonder,
Si, ma anche io posso comportarmi manifestando lo spirito di Dio ma non mi sognerei mai di arrogarmi il diritto di guidare gli altri...
Neppure lo schiavo si arroga questo diritto, non sono loro a candidarsi o proporsi o auto-nominarsi ma come per tutte le altre nomine, per chi ovviamente crede che non sia fuffa, sono dallo spirito santo. Se domani dirigessi la congregazione o la circoscrizione sarebbe una pensante responsabilità, ma non saresti tu ad arrogartela, sarebbe lo spirito santo che in preghiera ed esaminando i requisiti ti ha messo quel ruolo. Ammesso ovviamente di credere in una guida dello spirito. Questo rende gli anziani, i sorveglianti, i membro del CD perfetti? Ovviamente no, sebbene a chi più ha più verrà richiesto.
Il problema è che ragionare in questo modo... Mi fa vedere il cibo spirituale in maniera più critica
Non capisco bene, vuoi specificare? Cioè dici che ti da fastidio una certo "trionfalismo"? Anche a me, te lo dico in grande franchezza, ma lo trovo un peccato veniale rispetto al fatto che l'insegnamento è effettivamente sano spiritualmente, non inquinato da filosofie mondane o mode del momento. Di gran lunga trovo più fastidioso il gracchiare degli apostati, volto a non costruire nulla ma solo demolire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2020 15:04 |
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sidamy, 30/08/2020 14:35:
infatti e io non lo vedo giudice o perlomeno lui ha diritto di giudicare
collegarlo all organizzazione spesso me lo fa vedere i una luce diversa forse perché siamo sommersi da regole e regolette umane e Geova è al di sopra di tutto questo
Perdonami Sidamy se ti scrivo così schiettamente,ma i veri amici parlano senza tanti giri di parole.
Da quello che leggo sopra,al tuo posto se mi sentissi sommerso da regole e regolette me ne sarei già andato dall'organizzazione. Detto ciò pongo le seguenti Domande:ma non è che quelle che tu definisci regole e regolette sono in realtà disposizioni per te fastidiose perchè non riesci più a concepirle con l'umiltà che Geova tanto gradisce che abbiamo? Non ti biasimo perche comprendo benissimo che ciò può accadere! Tuttavia prova a chiederti: Perchè nell'organizzazione di Geova le cose procedono con ordine e pace tra persone di razza ed etnia diverse? E' semplicemente dovuto alle regole e regolette? O c'è ben altro? Ancora,conosci una organizzazione ben così organizzata dove trovi parole di vita eterna,dove è detto che la terra tornerà ad essere un paradiso e le persone vivranno insieme in pace ed unita? In quale organizzazione inoltre le persone nutrono sincero amore le une per le altre?
Sono queste le domande che dobbiamo porci per stabilire se il problema è l'organizzazione oppure potrebbe essere invece il nostro cuore ingannevole. ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 30/08/2020 15:07 |
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(SimonLeBon), 30/08/2020 14:11:
Ma tu non sei sidamy...
Simon
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/08/2020 15:17 |
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Wanderlust!, 30/08/2020 12:31:
Io vedevo il Corpo Direttivo in modo diverso prima di conoscere questo Forum... Ora lo vedo in un certo modo anche per alcuni commenti di fratelli e come hanno sottolineato certe imprecisioni
avrai reso felice qualche utente che ben descritto in salmo 26;4.. ..nasconde ciò che è.
lo sarà anche Geova soddisfatto?
quello che non comprendo perchè addossare al forum e ai fratelli
questo cambiamento se ti sei presentato come
uno attratto e stimolato dagli argomenti apostati? queste le tue parole
É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/08/2020 15:21 |
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barnabino, 30/08/2020 14:49:
Caro Wonder,
Si, ma anche io posso comportarmi manifestando lo spirito di Dio ma non mi sognerei mai di arrogarmi il diritto di guidare gli altri...
Neppure lo schiavo si arroga questo diritto, non sono loro a candidarsi o proporsi o auto-nominarsi ma come per tutte le altre nomine, per chi ovviamente crede che non sia fuffa, sono dallo spirito santo. Se domani dirigessi la congregazione o la circoscrizione sarebbe una pensante responsabilità, ma non saresti tu ad arrogartela, sarebbe lo spirito santo che in preghiera ed esaminando i requisiti ti ha messo quel ruolo. Ammesso ovviamente di credere in una guida dello spirito. Questo rende gli anziani, i sorveglianti, i membro del CD perfetti? Ovviamente no, sebbene a chi più ha più verrà richiesto.
Il problema è che ragionare in questo modo... Mi fa vedere il cibo spirituale in maniera più critica
Non capisco bene, vuoi specificare? Cioè dici che ti da fastidio una certo "trionfalismo"? Anche a me, te lo dico in grande franchezza, ma lo trovo un peccato veniale rispetto al fatto che l'insegnamento è effettivamente sano spiritualmente, non inquinato da filosofie mondane o mode del momento. Di gran lunga trovo più fastidioso il gracchiare degli apostati, volto a non costruire nulla ma solo demolire.
Shalom
Bene, se ti danno fastidio anche a te alcune cose come puoi vivere il cibo spirituale serenamente? |
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| 30/08/2020 15:23 |
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frida18, 30/08/2020 15:17:
avrai reso felice qualche utente che ben descritto in salmo 26;4.. ..nasconde ciò che è.
lo sarà anche Geova soddisfatto?
quello che non comprendo perchè addossare al forum e ai fratelli
questo cambiamento se ti sei presentato come
uno attratto e stimolato dagli argomenti apostati? queste le tue parole
É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
Si, appunto gli apostati mi hanno fatto riflettere su cose che altrimenti non avrei mai pensato. Che c'è di male ad ammetterlo? E anche nel forum si è discusso di diverse imprecisioni che ha fatto lo schiavo nel passato e oggi. |
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| 30/08/2020 15:40 |
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Per ora i punti di forza sono (che mi fanno sentire più tranquillo in merito a questi dubbi):
1. La Bibbia parla di qualcuno che avrebbe provveduto "cibo a suo tempo"
2. La Bibbia prevedeva che i servitori di Dio avrebbero "mangiato" spiritualmente, mentre il resto del mondo sarebbe morto di fame.
3. Daniele dice che nel tempo della fine la conoscenza sarebbe diventata abbondante e che "molti" avrebbero scorso quel libro.
4. La Bibbia parla di persone che prendono la direttiva e di ubbidienza ad essi.
5. Gesù predisse un'opera di predicazione mondiale e disse che i suoi discepoli avrebbero fatto opere più grandi delle sue.
Cose che mi lasciano perplesso:
1. Non riesco a capire come Gesù guida l'organizzazione, soprattutto per quanto riguarda questioni organizzative. A volte sembra che il modo in cui Geova opera è strano.
2. Penso che alcune parti della Bibbia siano difficili da capire e non sempre le spiegazioni dello Schiavo mi soddisfano come vorrei. Ecco perché spesso studio il cibo spirituale molto attentamente e spesso vedo anche una piccola frase o un punto che non mi piace tanto e mi fa perdere di vista tutto il resto.
[Modificato da Wanderlust! 30/08/2020 15:42] |
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| 30/08/2020 15:45 |
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frida18, 30/08/2020 15:17:
avrai reso felice qualche utente che ben descritto in salmo 26;4.. ..nasconde ciò che è.
lo sarà anche Geova soddisfatto?
quello che non comprendo perchè addossare al forum e ai fratelli
questo cambiamento se ti sei presentato come
uno attratto e stimolato dagli argomenti apostati? queste le tue parole
É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
Wanderlust!, 30/08/2020 15:23:
Si, appunto gli apostati mi hanno fatto riflettere su cose che altrimenti non avrei mai pensato. Che c'è di male ad ammetterlo? E anche nel forum si è discusso di diverse imprecisioni che ha fatto lo schiavo nel passato e oggi.
Scusa Wander,ma ti va di raccontarci almeno una cosa sulla quale ti hanno fatto riflettere gli apostati e che altrimenti non avresti mai pensato??
Non c'è nulla di male ad ammetterlo,ma ti rendi però conto che la Parola di Dio dice che chi è apostata riduce il suo prossimo in rovina?
Per quanto riguarda lo schiavo,esistono paginate di correzioni fatte nel corso dei decenni riportate dallo stesso schiavo fedele e saggio,ma questo è risaputo ed è ormai cosa trita e ritrita.Piuttosto,hai forse riscontrato da parte dello schiavo malafede o cattiveria,oppure la dovuta umiltà nell'ammettere le imprecisioni eventuali e gli errori commessi di lieve entità comunque rispetto all'impianto principale della nostra fede in Geova ed in suo figlio Gesù Cristo sulla imminente venuta del Regno? Sii più chiaro per favore.
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| 30/08/2020 15:46 |
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Wanderlust!, 30/08/2020 15:21:
Bene, se ti danno fastidio anche a te alcune cose come puoi vivere il cibo spirituale serenamente?
Perché, c'è un contratto che mi impegna a trovare bello e giusto tutto quello che dicono i testimoni di Geova? Francamente che vi siano alcune cose fastidiose non toglie nulla la mia serenità né vedo perché dovrebbe togliermela. Non ho abbracciato certo questa fede per la simpatia del corpo direttivo, le illustrazioni da paradiso yenkie degli anni ottanta, i metodi talvolta da piazzisti, non li ritengo né il nocciolo né il fondamento della nostra fede e possono infastidirmi esteticamente ma non certo farmi mettere in dubbio i fondamenti della fede. Io guardo la sostanza della fede, quello che produce in milioni di persone, il tipo di insegnamento e di spirito che c'è in questo insegnamento.
Come detto trovo assai più fastidioso il gracchiare degli apostati, che si soffermano su inutili dettagli solo per demolire, senza vedere cosa si è costruito e peggio senza nessun desiderio di costruire spiritualmente. Non stupisce che spesso l'apostasia porta ad una sorta di scetticismo agnostico, dove una fede vale l'altra, anche non aver fede.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2020 15:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Si, appunto gli apostati mi hanno fatto riflettere su cose che altrimenti non avrei mai pensato.
Lo scopo è solo quello di demolire la fede spesso con ragionamenti capziosi, non gli importa ciò che fai o credi.
Che c'è di male ad ammetterlo?
Beh Anche Satana fece notare ad Eva che il frutto era buono e desiderabile prima lei manco ci aveva mai pensato.
E anche nel forum si è discusso di diverse imprecisioni che ha fatto lo schiavo nel passato e oggi.
Si imprecisioni mi pare sempre ammesse e che trovi riportate nelle pubblicazioni. Anche nei Vangeli trovi scritte diverse imprecisioni ed errori commessi dagli apostoli.
Il problema non sono gli errori ma con che occhi li guardi.
Faccio un esempio: Gesù era perfetto, passò una notte in preghiera prima di scegliere gli apostoli. Allora perchè scelse Giuda?
Per chi vuole demolire la tua fede cristiana il motivo è semplice: non era il figlio di Dio e non era perfetto.
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| 30/08/2020 16:35 |
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barnabino, 30/08/2020 15:46:
Perché, c'è un contratto che mi impegna a trovare bello e giusto tutto quello che dicono i testimoni di Geova? Francamente che vi siano alcune cose fastidiose non toglie nulla la mia serenità né vedo perché dovrebbe togliermela. Non ho abbracciato certo questa fede per la simpatia del corpo direttivo, le illustrazioni da paradiso yenkie degli anni ottanta, i metodi talvolta da piazzisti,
Bene se anche tu parli di "metodi da piazzisti" perché non hai dubbi del fatto che siano in buona fede? [Modificato da Wanderlust! 30/08/2020 16:36] |
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| 30/08/2020 16:39 |
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Gioele.c, 30/08/2020 15:45:
frida18, 30/08/2020 15:17:
avrai reso felice qualche utente che ben descritto in salmo 26;4.. ..nasconde ciò che è.
lo sarà anche Geova soddisfatto?
quello che non comprendo perchè addossare al forum e ai fratelli
questo cambiamento se ti sei presentato come
uno attratto e stimolato dagli argomenti apostati? queste le tue parole
É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
Scusa Wander,ma ti va di raccontarci almeno una cosa sulla quale ti hanno fatto riflettere gli apostati e che altrimenti non avresti mai pensato??
Non c'è nulla di male ad ammetterlo,ma ti rendi però conto che la Parola di Dio dice che chi è apostata riduce il suo prossimo in rovina?
Per quanto riguarda lo schiavo,esistono paginate di correzioni fatte nel corso dei decenni riportate dallo stesso schiavo fedele e saggio,ma questo è risaputo ed è ormai cosa trita e ritrita.Piuttosto,hai forse riscontrato da parte dello schiavo malafede o cattiveria,oppure la dovuta umiltà nell'ammettere le imprecisioni eventuali e gli errori commessi di lieve entità comunque rispetto all'impianto principale della nostra fede in Geova ed in suo figlio Gesù Cristo sulla imminente venuta del Regno? Sii più chiaro per favore.
Beh la verità è che negli apostati cercavo risposte a dubbi già miei |
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| 30/08/2020 16:51 |
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Mi intrometto affinché qualcuno mi aiuti a correggere il mio ragionamento evidentemente fallace, ma che non mi lascia pace ultimamente.
Riconosco la pericolosità di leggere materiale apostata.
Credo che chi lo faccia, nutra già dei dubbi e non lo faccia per farseli venire non avendoli.
1) L'evoluzione fa sorgere dubbi circa l'esistenza di Dio. Se non possiamo definirla apostasia, è sicuramente contraria agli insegnamenti biblici, ma nessuno dice di farsi esonerare dal suo insegnamento a scuola o di evitare di andare a scuola dato che si insegna già dalla scuola primaria (ex elementare).
2) Se una persona, studiando con noi, volesse fare tutte le ricerche e confronti possibili (quindi anche con fonti apostate?), non verrebbe scoraggiata e non verrebbe abbandonato lo studio, con la certezza che la verità emergerebbe proprio dal confronto con ciò che verità non è.
3) L'organizzazione mi ha insegnato che il primo apostata, Satana, ha creato dubbi su Dio. Dio avrebbe potuto eliminare l'apostata vietando ed evitando di poter accedere alle sue informazioni apostate, ma non lo ha fatto. Perché in questo modo non avrebbe eliminato il dubbio. Ma ha lasciato che tutti potessero fare il confronto con questo apostata sapendo che la verità sarebbe emersa proprio da questo paragone. Questo, a me personalmente, insegna che non si può sempre eliminare il dubbio su una fonte utilizzando solo la medesima fonte come fonte (scusandomi per il gioco di parole).
Quindi, come si potrebbe risolvere?
Dove sbaglio? |
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| 30/08/2020 16:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Wanderlust!, 30/08/2020 16:35:
Bene se anche tu parli di "metodi da piazzisti" perché non hai dubbi del fatto che siano in buona fede?
Anche l' apostolo Paolo nel predicare usava modi che Non incontravano il gradimento di Tutti: ad Atene fu definito dai filosofi che lo ascoltavano un chiaccherone usarono un termine che significa qualcuno che raccoglie informazioni frammentarie e le ripete senza ordine né metodo.
Persino alcuni nelle congregazioni dicevano: la sua presenza fisica è debole e la sua parola insignificante.
Paolo era in buona fede o no indipendentemente dai modi in cui si presentava?
La sua vita cosa dimostrava? |
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| 30/08/2020 16:56 |
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Pino2019, 30/08/2020 16:51:
Anche l' apostolo Paolo nel predicare usava modi che Non incontravano il gradimento di Tutti: ad Atene fu definito dai filosofi che lo ascoltavano un chiaccherone usarono un termine che significa qualcuno che raccoglie informazioni frammentarie e le ripete senza ordine né metodo.
Persino alcuni nelle congregazioni dicevano: la sua presenza fisica è debole e la sua parola insignificante.
Paolo era in buona fede o no indipendentemente dai modi in cui si presentava?
La sua vita cosa dimostrava?
Bella riflessione, grazie ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
In effetti Paolo fece anche alcune cose che oggi mi lascerebbero un pochino spiazzato se qualcuno del Corpo Direttivo le facesse oggi, come discutere così accesamente con Barnaba. |
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| 30/08/2020 17:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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2) Se una persona, studiando con noi, volesse fare tutte le ricerche e confronti possibili (quindi anche con fonti apostate?), non verrebbe scoraggiata e non verrebbe abbandonato lo studio, con la certezza che la verità emergerebbe proprio dal confronto con ciò che verità non è.
Diciamo che non è proprio così magari con tatto lo studente verrebbe messo in guardia da certi argomenti.
3) L'organizzazione mi ha insegnato che il primo apostata, Satana, ha creato dubbi su Dio. Dio avrebbe potuto eliminare l'apostata vietando ed evitando di poter accedere alle sue informazioni apostate, ma non lo ha fatto. Perché in questo modo non avrebbe eliminato il dubbio. Ma ha lasciato che tutti potessero fare il confronto con questo apostata sapendo che la verità sarebbe emersa proprio da questo paragone. Questo, a me personalmente, insegna che non si può sempre eliminare il dubbio su una fonte utilizzando solo la medesima fonte come fonte (scusandomi per il gioco di parole).
Quindi, come si potrebbe risolvere?
Dove sbaglio?
Una torre di guardia fa questo esempio:
Supponiamo che vostro figlio adolescente riceva per posta del materiale pornografico. Cosa fareste? Se volesse leggerlo per curiosità, gli direste forse: ‘Sì, leggilo pure. Non ti farà male. Da quando eri piccolo ti abbiamo insegnato che l’immoralità è male. Inoltre devi pur sapere cosa succede nel mondo per convincerti che è veramente cattivo’? Ragionereste così?
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| 30/08/2020 17:18 |
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Wanderlust!, 30/08/2020 16:35:
Bene se anche tu parli di "metodi da piazzisti" perché non hai dubbi del fatto che siano in buona fede?
E perché dovrei avere dubbi per cose del genere? L'organizzazione siamo noi, so bene quali sono i nostri aspetti folkloristici e un po' ingenui e so bene la differenza tra questi e l'essere in male fede. Non sono diventato testimone di Geova per quelle cose ma per il messaggio biblico portato anche con ingenua semplicità ma con sincera fede, per i principi spirituale non adulterati dello spirito mondano, l'amore e l'onestà di persone che ho conosciuto in tutta la vita, e non un mese.
Come detto, e mi ripeto, trovo assai più fastidio e inaccettabile il gracchiare degli apostati, volti solo a demolire, senza un progetto spirituale, francamente non ho capito che cosa hanno da dare, vedo solo una grande mole di energie, uno sforzo e una fatica davvero enorme come siti o blog con fiumi di pagine e ricerche in riviste degli anni 50, per arrivare a che cosa? A critiche su questioni marginali, capziose ma non fornire alcuna guida spirituale. Quale spirito traspare dalle nostre pubblicazioni e dai loro scritti? Negli scritti apostati quali frutti dello spirito emergono, quale incoraggiamento spirituale si trova? Al massimo si trova risentimento, rabbia, odio a volte anche calunnie, pure nei toni e nel linguaggio. Quella è la proposta spirituale che mi fanno? Preferisco di gran lunga l'immagine ingenua della casa nella prateria...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2020 17:27 |
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Pino2019, 30/08/2020 15:53:
Si, appunto gli apostati mi hanno fatto riflettere su cose che altrimenti non avrei mai pensato.
Che c'è di male ad ammetterlo?
Beh Anche Satana fece notare ad Eva che il frutto era buono e desiderabile prima lei manco ci aveva mai pensato.
Mi fa piacere che usi questo esempio nel modo corretto.
Non centrano nulla tutte quelle castronerie dette da quel tale ...la gelosia (ma di cosa doveva essere gelosa) la seduzione sessuale..le favole. Offende pure Geova come se l'avesse creata deficente e imperfetta
Certamente non conosceva Dio e per questo motivo i loro occhi si aprirono solo quando ne mangiò anche Adamo
l'apostata in questo punto ci mette interpretazioni personali tortuose al solo scopo di non permettere di fare questo semplice confronto.
Quanto accaduto ad Eva..con la curiosità di stare ad ascoltare le loro argomentazioni
Sembra una cosa irrilevante ma mettere interpretazioni e opinioni non contenute nelle scritture impedisce di giungere alle giuste conclusioni, e nel caso che stiamo trattando l'apostata ti fa riflettere su cose a cui prima non pensavi e di cui ne rimani prigioniero-
Nel migliore dei casi convivi col dubbio. e questo per lui è già una vittoria
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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