 17/08/2020 23:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
|
Wanderlust!, 17.08.2020 22:46:
É un mio problema perché cerco di capire perché il Corpo Direttivo deve dare l'impressione che tutti gli apostati mentano... Voi affermate che il Corpo Direttivo non ha paura delle loro accuse. Ma come fate a dirlo? Siete voi che state rispondendo alle loro accuse e non loro.
Si rispondiamo alle loro asserzioni che il più delle volte sono fuorvianti. Distorcono i fatti per portare acqua al loro mulino. Per fare un esempio: il classico ragazzo mollato dalla ragazza e al improvviso la ragazza è una poco di buono. Ma lo è davvero?
Ti confesso che ho passato un periodo di dubbi anche io dopo aver letto quello che propongono, ma poi mi sono voluto accertare su come stessero realmente le cose e le risposte alle mie domande erano più che soddisfacenti.
Hai qualche dubbio su qualche argomento? Siamo qui e possiamo dirti come la pensiamo. Sfrutta anche te questa possibilità. Inoltre ti consiglio di confidarti con un fratello maturo che conosci e magari parlarne a quattrocchi può aiutare.
Dopo 10 anni che sono in questo forum, ti posso assicurare che non c'è argomento che non abbiamo trattato ed è anche grazie a questo forum che e i miei dubbi iniziali sono svaniti.
Poi sta a te decidere a chi dar retta, ma almeno prova ad accertarti sui fatti
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
|
| |
| 17/08/2020 23:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Wanderlust!, 8/17/2020 10:46 PM:
É un mio problema perché cerco di capire perché il Corpo Direttivo deve dare l'impressione che tutti gli apostati mentano... Voi affermate che il Corpo Direttivo non ha paura delle loro accuse. Ma come fate a dirlo? Siete voi che state rispondendo alle loro accuse e non loro.
Caro Wander,
il Corpo Direttivo parla magari in termini generali e mai specifici, quindi non si pronuncia sul pensiero dell'apostata X o Y. Magari raccontano la loro storia personale con aspetti veri, poi la generalizzano aggiungendoci elementi di fantasia.
Se il Corpo Direttivo dovesse mettersi a rispondere alle accuse di tutti li apostati di tutto il mondo, probabilmente non avrebbe piu' tempo per fare quello che fa, cioè dirigere l'opera a livello mondiale.
Di fatto perderebbero il loro tempo prezioso e lo toglierebbero ad altre attività, certamente molto piu' importanti.
Anche tu pero', non pensare di poter trovare tutte le risposte a tutte le obiezioni di tutti gli apostati: di solito quelli non cercano affatto le risposte, che comunque hanno già deciso a priori, ma l'attenzione di qualcuno.
Il mio consiglio per te è di stabilire un limite a questa questione "distruttiva" ma poi di badare alla tua componente "costruttiva", che è molto piu' importante!
Simon |
| |
| 17/08/2020 23:57 |
|
|
Infatti molto spesso le domande degli apostati non paiono cercare una soluzione, loro la sentenza l'hanno già data ed è sempre di colpevolezza. Ad esempio un membro ha preso un biglietto di prima classe per andare all'assemblea. Beh, la sentenza è bella che fatta, il corpo direttivo sta speculando sulle contribuzioni dei poveri fratelli africani, certo il fratello potrebbe difendersi pubblicamente e dire che il biglietto glielo ha regalato un fratello, ma nulla farebbe cambiare idea all'apostata, ti direbbe lui doveva usare la seconda classe e mettere la differenza nelle contribuzioni come fa Caleb. E siccome episodi di questo genere possono essercene a migliaia capisci che diventerebbe un inutile rincorrere il vento, troverai sempre qualcuno che ha da ridire o che dice che si poteva fare meglio. Direi che è tempo perso stare dietro a queste cose...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/08/2020 06:07 |
|
|
Se dovessi utilizzare una scrittura per descrivere come mi sento direi Efesini 4:14... "sballottato dalle onde e portato qua e là da ogni vento d’insegnamento". Diciamo che vengo da voi e mi fido di voi, poi magari leggo qualcosa che scrivono loro e mi fido anche di quello. |
| |
| 18/08/2020 06:43 |
|
|
Wanderlust!, 18/08/2020 06:07:
Se dovessi utilizzare una scrittura per descrivere come mi sento direi Efesini 4:14... "sballottato dalle onde e portato qua e là da ogni vento d’insegnamento". Diciamo che vengo da voi e mi fido di voi, poi magari leggo qualcosa che scrivono loro e mi fido anche di quello.
Ma tu ami Geova?
Che tipo di amicizia hai stretto con Lui?
Perchè probabilmente è questo il problema, sai...
[Modificato da Aquila-58 18/08/2020 06:44] |
| |
| 18/08/2020 07:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Wanderlust!, 8/18/2020 6:07 AM:
Se dovessi utilizzare una scrittura per descrivere come mi sento direi Efesini 4:14... "sballottato dalle onde e portato qua e là da ogni vento d’insegnamento". Diciamo che vengo da voi e mi fido di voi, poi magari leggo qualcosa che scrivono loro e mi fido anche di quello.
Amico mio, non porre troppa fiducia nell'uomo, nè nel figlio dell'uomo.
Magari questa riflessione di Giacomo ti puo' aiutare:
Gc 1,22 Ma mettete in pratica la parola e non ascoltatela soltanto, illudendo voi stessi. 23 Perché, se uno è ascoltatore della parola e non esecutore, è simile a un uomo che guarda la sua faccia naturale in uno specchio; 24 e quando si è guardato se ne va, e subito dimentica com’era. 25 Ma chi guarda attentamente nella legge perfetta, cioè nella legge della libertà, e in essa persevera, non sarà un ascoltatore smemorato, ma uno che la mette in pratica; egli sarà felice nel suo operare.
Cosi ti auguro di operare e di essere felice nel tuo operare!
Simon |
| |
| 18/08/2020 08:16 |
|
|
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Ma scusa Simon “Figlio dell’uomo” è uno dei titoli di Gesù, non capisco perché dici di non aver fiducia nel “Figlio dell’uomo”... |
| |
| 18/08/2020 08:21 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
I-gua, 8/18/2020 8:16 AM:
Ma scusa Simon “Figlio dell’uomo” è uno dei titoli di Gesù, non capisco perché dici di non aver fiducia nel “Figlio dell’uomo”...
Avevo in mente il Salmo:
(Salmo 146:3) 3 Non confidate nei nobili, Né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza.
Io mica sono un visionario come te, che vede solo i cieli! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
|
| |
| 18/08/2020 08:37 |
|
|
(SimonLeBon), 18/08/2020 08:21:
Avevo in mente il Salmo:
(Salmo 146:3) 3 Non confidate nei nobili, Né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza.
Io mica sono un visionario come te, che vede solo i cieli!
Simon
Digli pure che si trova nella vecchia traduzione, se no non capisce.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 18/08/2020 08:54 |
|
|
Caro Verderame
Ma tu ami Geova?
Che tipo di amicizia hai stretto con Lui?
Perchè probabilmente è questo il problema, sai...
|
| |
| 18/08/2020 09:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
|
Wanderlust!, 18.08.2020 06:07:
Diciamo che vengo da voi e mi fido di voi, poi magari leggo qualcosa che scrivono loro e mi fido anche di quello.
Faccio fatica a pensare che dopo aver chiesto qui spiegazioni, poi si propende per l'altra parte.
Magari se fai un esempio specifico possiamo provare a ragionare insieme
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/08/2020 09:19 |
|
|
I-gua, 18/08/2020 08:54:
Caro Verderame
Ma tu ami Geova?
Che tipo di amicizia hai stretto con Lui?
Perchè probabilmente è questo il problema, sai...
Che fai?...il pappagallo? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 18/08/2020 10:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Wanderlust!, 17/08/2020 23:02:
Penso sia normale alla mia età (18 anni) volere conferme sulla fede su cui costruiró tutta la mia vita... Forse ha inciso anche negli ultimi mesi vedere uscire dalla verità tre miei coetanei uno dopo l'altro. Questo mi ha spinto a voler approfondire molte più cose per dimostrare a me stesso che non sono un fesso e che non devo invidiare queste persone. É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
E' capitato anche a me di vedere alcuni coetanei allontanarsi dalla verità tra i quali anche mio fratello, ma sinceramente i motivi per cui lo hanno fatto al di là di quanto potevano dire era evidente dal loro comportamento. Non sono andati a vivere il cristianesimo più pienamente o correttamente ma a vivere più pienamente il mondo.I motivi per cui una persona agisce spesso lo si comprende proprio dalla loro condotta , non dalle parole. |
| |
| 18/08/2020 10:21 |
|
|
Noi possiamo darti tutto l'aiuto e supporto che vuoi nello smontare certe accuse, ma come ti ho detto la risposta poi è nel tuo cuore. Essere un cristiano non è semplice, tutti quelli cresciuti nella congregazione credo hanno incontrato dubbi, hanno visto amici uscire, ma a volte anche rientrare. Quello che può aiutarti è l'amore per Dio ma anche avere dei buoni amici e soprattutto non pretendere la perfezione da te e dagli altri: la Bibbia dice che la stoltezza è legata al cuore del ragazzo, dunque essere un po' stolti da adolescenti, fare le classiche "scemate", fa parte della vita. Ora, io non so dove le critiche degli apostati poi fanno presa su di te, certo fanno presa quelle su cui già abbiamo dei dubbi. Io ho avuto la fortuna, da adolescente come te dubbioso, di avere l'amicizia con un pioniere speciale con cui si poteva parlare di tutto, dall'ebraico alle piccole ingiustizia perpetrate da un anziano locale... parlarne era terapeutico, ridimensionava le cose.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/08/2020 11:29 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 42 | Città: AGRIGENTO | Età: 43 | |
|
Wanderlust!, 18/08/2020 06:07:
Se dovessi utilizzare una scrittura per descrivere come mi sento direi Efesini 4:14... "sballottato dalle onde e portato qua e là da ogni vento d’insegnamento". Diciamo che vengo da voi e mi fido di voi, poi magari leggo qualcosa che scrivono loro e mi fido anche di quello.
Caro..ho trovato interessante questo articolo "ma io non amo Geova"
W89 15/7 p 21
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1989525?q=ma+io+non+amo+geo...
Interessante questo passaggio:
"Ebbene, Paolo menzionò “un cuore malvagio privo di fede”. Talvolta tale mancanza di fede è il risultato dell’aver permesso al cuore di desiderare ciò che Geova Dio proibisce, o di opporsi a qualche suo comando. In questo modo il cuore diviene diviso e non è più completo verso Geova. A questo punto, rendendosi conto che la propria condotta non è approvata da Dio, il modo più semplice per evitare il confronto è ‘allontanarsi dall’Iddio vivente’. (Confronta Genesi 3:8-10). Anziché pentirsi, il “cuore malvagio” spinge a eliminare Geova e il suo proposito dalla propria vita. La persona senza fede, quindi, rinuncia alla verità.
In altri casi, anziché soffrire di rimorsi di coscienza per una certa condotta, la persona può permettere che il proprio cuore la induca ingannevolmente a cercare una scappatoia mentale sollevando dubbi, criticando o persino divenendo apostata. Se riesce a convincersi che tutta la struttura della propria fede è sbagliata, non si sente più obbligata a vivere entro i suoi limiti. Tali persone ripudiano la propria buona coscienza e ‘fanno naufragio riguardo alla loro fede’. — 1 Timoteo 1:19."
La fede è una questione di cuore..ho trovato interessante il paragone che fece un fratello tra l apostasia e la pornografia...non andremo certamente a guardare un video pornografico per dimostrare a noi stessi che le vie di Geova sono quelle giuste,vero?
|
| |
| 18/08/2020 11:44 |
|
|
Comunque per me a 18 anni è normale avere dubbi, non siamo un video di jw.org e ciascuno di noi vive complessità che a quell'età sono ancora più amplificate dai tanti stimoli culturali che si ricevono. Quando ero adolescente io poteva essere la politica, ma anche il sesso, gli stupefacenti, la letteratura, oggi sono altre. Devo dire che il mondo apostata a me non affascinava molto, l'ho sempre visto un po' squallido, chiuso nel passato non aperto al mondo, una specie di setta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/08/2020 12:22 |
|
|
Forse ciò che fa presa su di me é stato chiedermi se certe privazioni siano davvero necessarie. Quindi l'unico posto in cui ho trovato argomentazioni che sembravano smontare quelle dei tdg é stato nei siti apostati... Altrimenti in predicazione non ho mai trovato queste grandi argomentazioni che mi facessero cambiare idea da parte dei miei interlocutori... É sul web che ho cominciato a trovare cose più stimolanti. |
| |
| 18/08/2020 13:34 |
|
|
Wanderlust!, 18.08.2020 12:22:
Forse ciò che fa presa su di me é stato chiedermi se certe privazioni siano davvero necessarie. Quindi l'unico posto in cui ho trovato argomentazioni che sembravano smontare quelle dei tdg é stato nei siti apostati... Altrimenti in predicazione non ho mai trovato queste grandi argomentazioni che mi facessero cambiare idea da parte dei miei interlocutori... É sul web che ho cominciato a trovare cose più stimolanti.
Scusa se mi permetto ancora una volta di intervenire su questo tuo problema,ma dopo aver letto dei tuoi molti dubbi,anche a me è venuto un dubbio sui motivi per cui tu da 2 anni che ti sei battezzato come tdG tutto d'un tratto inizi ad avere dei dubbi?Perchè proprio dopo il battesimo e non prima?Sarà che Satana ti vuole proprio mettere alla prova per capire realmente i veri motivi che ti hanno portato a battezzarti?Personalmente conosco la verità da quando mia mamma ha iniziato a studiare la Bibbia nell'anno 1956.All'età di 10 anni andavo in predicazione con mia mamma.Nessuno mi ha costretto a battezzarmi,finchè io all'età di 17 anni ho deciso di battezzarmi,e anche se "dopo il battesimo"ho dovuto affrontare diverse prove,non mi è venuto mai in mente di pensare che vivevo una vita in restrizione.Anzi,mi sono risparmiata molti guai.E sai una cosa?Voi giovani di adesso avete molti piu' aiuti e pubblicazioni stampate proprio per aiutarvi a superare i problemi che incontrate nella vita.Io non avevo nessun libro per i giovani e non avevo molta compagnia in congregazione.
Il battesimo è solo l'inizio della corsa cristiana.Se ci si ferma appena partiti e si inizia a cibarsi di cibo velenoso,prima o poi si muore in senso spirituale,e tutti gli sforzi fatti per costruire il fondamento della fede,verranno distrutti.
Percio' se hai questi problemi,non andare a cercare cibo scadente e velenoso altrove,ma scava nella Parola di Dio la Bibbia e cerca nella Biblioteca Online tutto cio' che a te causa problemi...
Ti consiglio di iniziare a leggere il Libro "I Testimoni di Geova Proclamatori Del Regno Di Dio.Conoscere la nostra storia e come Geova ha diretto e raffinato la sua Organizzazione terrena,potrà aiutarti a dissipare i tuoi molti dubbi.
Te lo auguro con tutto il cuore. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
|
| |
| 18/08/2020 13:59 |
|
|
Nei nostri giorni può succedere che persecutori astuti diano qualche informazione veritiera per conquistarsi la fiducia dei fratelli, ma poi aggiungano subdolamente delle menzogne nella speranza di seminare dubbi. Per esempio, a volte hanno detto a fratelli e sorelle detenuti che un fratello che ricopriva una posizione di responsabilità nel loro paese era sceso a compromessi e che perciò anche loro avrebbero potuto fare altrettanto e abiurare la loro fede. Tuttavia, ragionamenti del genere non suscitano dubbi nei cristiani che hanno discernimento.
Pensiamo a cosa accadde a una sorella durante la seconda guerra mondiale. Mentre era in carcere le furono mostrate dichiarazioni scritte da cui si desumeva che un fratello responsabile aveva ripudiato la fede. Il funzionario che la interrogò le chiese se aveva fiducia in quel Testimone. La sorella rispose: “È solo un uomo imperfetto”. Aggiunse che era stato impiegato da Dio finché aveva seguito i princìpi biblici. “Ma siccome le sue dichiarazioni sono contrarie a ciò che dice la Bibbia, egli non è più mio fratello”. Quella sorella fedele seguì saggiamente l’esortazione biblica: “Non confidate nei nobili, né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza”. — Sal. 146:3.
Avendo accurata conoscenza della Parola di Dio e applicandone i consigli saremo aiutati a guardarci dai ragionamenti ingannevoli che potrebbero indebolire la nostra determinazione di perseverare. (Efes. 4:13, 14; Ebr. 6:19) Perciò per prepararci a ragionare con lucidità quando saremo sotto pressione dobbiamo dare la priorità alla lettura quotidiana della Bibbia e allo studio personale. (Ebr. 4:12) Questo è il momento di approfondire la nostra conoscenza e rafforzare la nostra fede. Un fratello che aveva sopportato molti anni di isolamento affermò: “Desidero incoraggiare tutti a mostrare dovuto apprezzamento per tutto il cibo spirituale che ci viene dato poiché non sappiamo esattamente in che modo ci sarà utile in futuro”. Certamente se studiamo con attenzione la Parola di Dio e le pubblicazioni provvedute oggi dalla classe dello schiavo, nei momenti critici lo spirito santo ‘ci rammenterà’ le cose imparate. — Giov. 14:26.
Fonte[Modificato da Amalia 52 18/08/2020 13:59] |
| |
| 18/08/2020 15:12 |
|
|
Aquila-58, 18/08/2020 06:43:
Ma tu ami Geova?
Che tipo di amicizia hai stretto con Lui?
Perchè probabilmente è questo il problema, sai...
É forse questo il problema... Ma non so sinceramente cosa sto sbagliando ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) |
| |
|
|
|
|