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Problema con gli apostati

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2020 22:45
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01/09/2020 18:28
 
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Secondo me non é totalmente vero che la sostanza conta più della forma... Geova disse che dobbiamo osservare 'scrupolosamente' tutto ciò che viene detto nella sua Parola. Quindi secondo me conta la sostanza E la forma



Però capisci che non ci sono state lasciate istruzioni così dettagliate su come svolgere le adunanze. In grandi linee cerchiamo di seguire la forma del I secolo che come detto probabilmente seguiva l'organizzazione sinagogale, almeno all'inizio. Le nostre adunanza seguono in grandi linee le adunanze del I secolo: si facevano dei cantici, delle preghiere, vi era una lettura delle Scritture e una spiegazione delle Scritture, gli anziani le organizzano ma tutti potevano prendervi parte con qualche incoraggiamento. Non vedo differenza abissali, non usiamo immagini, non c'è un clero autorizzato ad insegnare, non vengono usate per fare politica o per interessi personali.


ma sto cercando di capire alcune cose che non mi sono chiare e mi fanno vivere male la mia vita nell'organizzazione



Perdonami, ma è l'organizzazione delle adunanze che ti fa vivere male nell'organizzazione? Ne dubito, d'altronde non ci sarà un'organizzazione che si adatterà mai perfettamente a tutte le personalità, anche nel I secolo alcuni evidentemente vivevano male le adunanze perché non vi era ordine, qualcuno probabilmente per il motivo opposto perché le riteneva più spontanee... che dire, spesso si devono fare scelte di compromesso che proteggono i più fragili come fa Paolo.


Per me é importante che anche le più piccole cose siano precise e in armonia con le leggi di Geova, altrimenti non vedo come possa esserci la sua guida



Perché, nelle adunanza vedi cosa non in armonia con la "leggi" di Geova? Forse sarebbe meglio affidarci ai principi, perché non ci sono leggi su come tenere un'adunanza...

Shalom
[Modificato da barnabino 01/09/2020 18:51]
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01/09/2020 19:04
 
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Non capisco come devo considerare le adunanze allora... Lo Schiavo organizza le adunanze ma afferma che sono organizzate da Geova. C'è Geova in mezzo ma allo stesso tempo non c'è perché lo schiavo é imperfetto. Comunque penso che hai ragione sul fatto che non ci sono leggi precise su come tenere le adunanze, quindi forse devo rivedere anche io il mio punto di vista sull'argomento.
[Modificato da Wanderlust! 01/09/2020 19:04]
01/09/2020 19:17
 
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Re:
Wanderlust!, 01/09/2020 19:04:

Non capisco come devo considerare le adunanze allora... Lo Schiavo organizza le adunanze ma afferma che sono organizzate da Geova. C'è Geova in mezzo ma allo stesso tempo non c'è perché lo schiavo é imperfetto. Comunque penso che hai ragione sul fatto che non ci sono leggi precise su come tenere le adunanze, quindi forse devo rivedere anche io il mio punto di vista sull'argomento.



Non saprei dove è usata quell'espressione, non mi pare usata comunemente, ma tu cosa capisci in quella frase se non che le adunanze sono una disposizione di Geova e non umana? Mi pare che si fraintenda un po' certe espressioni assolutizzandole. Trovo sempre un po' strano questo stupore nel constatare che Geova può guidare il suo popolo con guide assolutamente imperfette. Per altro, leggendo le Scritture c'è un periodo in cui Geova si serviva di guide perfette? Sinceramente leggendo certi episodi con questo Schiavo c'era da leccarsi le dita...

Shalom


[Modificato da barnabino 01/09/2020 21:45]
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01/09/2020 21:37
 
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Re:
Wanderlust!, 01.09.2020 19:04:

Non capisco come devo considerare le adunanze allora... Lo Schiavo organizza le adunanze ma afferma che sono organizzate da Geova. C'è Geova in mezzo ma allo stesso tempo non c'è perché lo schiavo é imperfetto. Comunque penso che hai ragione sul fatto che non ci sono leggi precise su come tenere le adunanze, quindi forse devo rivedere anche io il mio punto di vista sull'argomento.



Come Testimoni del solo vero Dio Geova dobbiamo considerare le adunanze un amorevole regalo da parte di Geova e un mezzo per incoraggiarci all'amore e alle opere eccellenti.

Ho trovato molto interessante questo articolo


Riunirsi è sempre stato un segno distintivo dei servitori di Geova. Nel reame invisibile, in determinate occasioni le creature spirituali vengono invitate a comparire al cospetto di Geova (1 Re 22:19; Giob. 1:6; 2:1; Dan. 7:10). Anticamente la nazione di Israele doveva radunarsi per ‘ascoltare e imparare’ (Deut. 31:10-12). Gli ebrei del I secolo avevano l’abitudine di recarsi nelle sinagoghe, dove si leggevano le Scritture (Luca 4:16; Atti 15:21). Con la nascita della congregazione cristiana si continuò a porre l’accento sull’importanza di riunirsi, e le adunanze sono tuttora un aspetto fondamentale dell’adorazione che rendiamo. In qualità di veri cristiani “[ci consideriamo] a vicenda per incitarci all’amore e alle opere eccellenti”. Dobbiamo continuare a “[incoraggiarci] l’un l’altro e tanto più mentre [vediamo] avvicinarsi il giorno” di Geova (Ebr. 10:24, 25).

Quali sono altri motivi per cui il nostro Dio ritiene così importante che ci raduniamo regolarmente? Adunanze e assemblee ci infondono il coraggio di cui abbiamo bisogno per parlare senza timore e affrontare l’opposizione o l’apatia del territorio (Atti 4:23, 31). I discorsi e le altre parti, tutti basati sulle Scritture, ci rafforzano e ci rendono fermi nella fede (Atti 15:32; Rom. 1:11, 12).

L’insegnamento e l’incoraggiamento che troviamo alle nostre riunioni per l’adorazione ci permettono di provare vera felicità, e ci donano “quiete nei giorni della calamità” (Sal. 94:12, 13). Tutti i programmi spirituali volti a istruire i servitori di Geova in ogni parte della terra vengono preparati sotto la supervisione del Comitato dell’Insegnamento del Corpo Direttivo. Siamo davvero grati degli sforzi che vengono compiuti affinché ogni settimana alle adunanze possiamo beneficiare di un sano insegnamento!



Tuttavia c’è qualcosa di ancora più importante dei benefìci che traiamo personalmente dalle adunanze. Lo scopo principale per cui ci raduniamo, infatti, è quello di adorare Geova. (Leggi Salmo 95:6.) Poter lodare il nostro meraviglioso Dio è un privilegio senza pari (Col. 3:16). Geova merita che lo adoriamo essendo presenti e partecipando regolarmente alle riunioni cristiane (Riv. 4:11). È del tutto logico, perciò, che siamo esortati a “non [abbandonare] la nostra comune adunanza, come alcuni ne hanno l’abitudine” (Ebr. 10:25).

Consideriamo le adunanze cristiane un dono di Geova che ci aiuta a perseverare fino a quando egli agirà contro questo malvagio sistema di cose? In tal caso, le adunanze saranno tra le “cose più importanti” alle quali facciamo posto nella nostra vita così impegnata (Filip. 1:10). Non dovremmo mai perdere un’opportunità di adorare Geova insieme ai nostri fratelli, a meno che non ci sia una ragione assolutamente importante.


wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013286#h=10:0-11:877

01/09/2020 22:39
 
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Re: Re:
barnabino, 01/09/2020 19:17:



Non saprei dove è usata quell'espressione, non mi pare usata comunemente, ma tu cosa capisci in quella frase se non che le adunanze sono una disposizione di Geova e non umana? Mi pare che si fraintenda un po' certe espressioni assolutizzandole. Trovo sempre un po' strano questo stupore nel constatare che Geova può guidare il suo popolo con guide assolutamente imperfette. Per altro, leggendo le Scritture c'è un periodo in cui Geova si serviva di guide perfette? Sinceramente leggendo certi episodi con questo Schiavo c'era da leccarsi le dita...

Shalom



Mi dà fastidio che quando si prendono disposizioni organizzative venga detto che é stato Geova a volerlo. Es. "Il requisito delle ore dei pionieri che é stato azzerato é stata una risposta di Geova ".
01/09/2020 22:45
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 01/09/2020 22:39:

Mi dà fastidio che quando si prendono disposizioni organizzative venga detto che é stato Geova a volerlo. Es. "Il requisito delle ore dei pionieri che é stato azzerato é stata una risposta di Geova ".



Perché ti dà fastidio? In una prospettiva cristiana l'azione divina nella vita della congregazione dovrebbe essere la norma, altrimenti riduciamo tutto a mere decisione umane. Lo Schiavo deve aver pregato a lungo prima di decidere questo cambiamento, se crediamo che Dio risponde alle preghiere perché sarebbe fastidioso. Possiamo naturalmente pensare che Geova si disinteressi della congregazione e dei pionieri e non risponda alle loro preghiere e preoccupazioni. E' un problema di prospettiva spirituale o materialista.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/09/2020 23:22]
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 01/09/2020 22:39:

Mi dà fastidio che quando si prendono disposizioni organizzative venga detto che é stato Geova a volerlo. Es. "Il requisito delle ore dei pionieri che é stato azzerato é stata una risposta di Geova ".




Scusa ma fu Gesù a Dire:

andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.

Perciò l' opera di predicazione della congregazione Cristiana è guidata da Geova tramite Gesù.


Gesù nella parabola dei talenti disse a chi li aveva dati di farli fruttare non gli spiegò per filo e per segno in che modo dovevano farlo, ovviamente avrebbero dovuto seguire i principi cristiani.




01/09/2020 23:35
 
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Scusatemi , ma mi pare che ci sia troppo formalismo più che sostanza.

SE voi sostenete che il grano cè sempre stato nei secoli, mi chiedo dove e quando e come, se prima non cera nessuno schiavo ? E chi sperduto tra la folla che adunanze? che messe ?? Quei poveri traduttori casi isolati perseguitati.. non erano forse grano??

Gesù diceva che se avessero taciuto i discepoli avrebbero gridato le pietre .

la verità non gira intorno allo schiavo, e lo schiavo che gira intorno ad essa , la cui fonte non è umana. La verità non è obbligata a seguire nessun schema convenzionale. NOto carenza sotto questo aspetto come istruzione, non significando affatto anarchia , ma equilibrio carente, ciò causando indirettamente la reazione di una persona come Wander


PINo ]Perciò l' opera di predicazione della congregazione Cristiana è guidata da Geova tramite Gesù.


dove era la predicazione dopo la morte degli apostoli nei secoli successivi?? E quel battesimo?'
Il valore di queste parole io lo faccio finire con gli apostoli e il sistema giudaico , per riprendere solo a suo tempo .. seguo la profezia, non la discendenza di cui si vantano i cattolici
[Modificato da geremia60(2019) 01/09/2020 23:42]
01/09/2020 23:49
 
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Caro Geremia,


la verità non gira intorno allo schiavo, e lo schiavo che gira intorno ad essa , la cui fonte non è umana. La verità non è obbligata a seguire nessun schema convenzionale. NOto carenza sotto questo aspetto come istruzione, non significando affatto anarchia , ma equilibrio carente, ciò causando indirettamente la reazione di una persona come Wander



Può anche essere come tu dici, ma l'unità dottrinale è quella che ha permesso ai testimoni di Geova di restare uniti nonostante la crescita degli anni passati. Noi crediamo che il ruolo dello schiavo sia transitorio, non definitivo, esiste solo perché siano nel tempo della fine e ha il compito di transitare il popolo di Dio oltre Armaghedon, dunque bada certamente più all'unità, alla disciplina, che all'erudizione fine a se stessa. E' una sorta di "corpo speciale" con compiti soprattutto pratici, salvaguardare il cuore da influenze malvagie, predicare con zelo e cibare spiritualmente persone di ogni cultura e lingua. Bisogna essere coscienti del suo ruolo altrimenti ci aspettiamo quello che non ci può dare. E poi, voglio dire, non ci vedo questa schiavitù... comunque, come detto altre volte, queste sono discussioni tra testimoni di Geova. A che titolo intervieni?

Shalom
[Modificato da barnabino 01/09/2020 23:52]
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02/09/2020 00:01
 
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Re:

SE voi sostenete che il grano cè sempre stato nei secoli, mi chiedo dove e quando e come, se prima non cera nessuno schiavo ?



E' Gesù a dirlo , il grano sarebbe stato mescolato con le zizzanie fino al termine del sistema di cose e quindi fino a quel tempo abbastanza difficile da riconoscere.
Lo schiavo sarebbe stato presente nel tempo della fine.



E chi sperduto tra la folla che adunanze? che messe ?? Quei poveri traduttori casi isolati perseguitati.. non erano forse grano??



Può essere



la verità non gira intorno allo schiavo, e lo schiavo che gira intorno ad essa , la cui fonte non è umana.



Allo schiavo è Gesù che affida i suoi averi, è Gesù che gli ha affidato il compito di nutrire gli altri cristiani, non spiega però filo e per segno cosa avrebbe dovuto fare per nutrire gli altri.






02/09/2020 00:09
 
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Re:
barnabino, 01/09/2020 11:49 p. m.:

Caro Geremia,


la verità non gira intorno allo schiavo, e lo schiavo che gira intorno ad essa , la cui fonte non è umana. La verità non è obbligata a seguire nessun schema convenzionale. NOto carenza sotto questo aspetto come istruzione, non significando affatto anarchia , ma equilibrio carente, ciò causando indirettamente la reazione di una persona come Wander



Può anche essere come tu dici, ma l'unità dottrinale è quella che ha permesso ai testimoni di Geova di restare uniti nonostante la crescita degli anni passati. Noi crediamo che il ruolo dello schiavo sia transitorio, non definitivo, esiste solo perché siano nel tempo della fine e ha il compito di transitare il popolo di Dio oltre Armaghedon, dunque bada certamente più all'unità, alla disciplina, che all'erudizione fine a se stessa. E' una sorta di "corpo speciale" con compiti soprattutto pratici, salvaguardare il cuore da influenze malvagie, predicare con zelo e cibare spiritualmente persone di ogni cultura e lingua. Bisogna essere coscienti del suo ruolo altrimenti ci aspettiamo quello che non ci può dare. E poi, voglio dire, non ci vedo questa schiavitù... comunque, come detto altre volte, queste sono discussioni tra testimoni di Geova. A che titolo intervieni?

Shalom



Su quello che scrivi sono daccordo Ma a che titolo dovrei intervenire secondo te? se incontro un testimone di Geova che ha bisogno di aiuto fisico o spirituale, per me è un fratello .Io stesso NOn disdegno il supporto o suggerimento di nessuno se le motivazioni non sono finalizzate in senso male , anzi x edificare , almeno come intento. SE fossi stato qui x fare domande lo avresti accettato, ma se per insinuarmi nella logica lo intendi come male, spodestamento ; per me non ce nessun problema a mettermi di lato. SE lho fatto è perchè credo di conoscere bene la realtà religiosa dei testimoni e i problemi connessi . ma se x farlo devo avere una etichetta, per rispettare un ordine formale, sei tu il padrone di casa . SE vuoi così.. mi ritiro.

02/09/2020 07:16
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 01/09/2020 22:45:



Perché ti dà fastidio? In una prospettiva cristiana l'azione divina nella vita della congregazione dovrebbe essere la norma, altrimenti riduciamo tutto a mere decisione umane. Lo Schiavo deve aver pregato a lungo prima di decidere questo cambiamento, se crediamo che Dio risponde alle preghiere perché sarebbe fastidioso. Possiamo naturalmente pensare che Geova si disinteressi della congregazione e dei pionieri e non risponda alle loro preghiere e preoccupazioni. E' un problema di prospettiva spirituale o materialista.

Shalom

Si, ma Geova non é una guida miracolosa. Non dice nell'orecchio allo schiavo quello che deve fare.
02/09/2020 07:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 07:16:

Si, ma Geova non é una guida miracolosa. Non dice nell'orecchio allo schiavo quello che deve fare.




Leggendo le scritture noterai che non sono moltissime le occasioni nelle quali Geova ha parlato o ispirato direttamente dei suoi servitori. Per il resto ha dato dei principi, delle linee guida alle quali attenersi.

Ad esempio quando Davide organizzò le divisioni sacerdotali, o quando separò alcuni leviti perchè fossero musicisti e cantori non fu Geova a parlargli all' orecchio per dirgli come fare o che doveva organizzarli in quel modo.

Ma il tutto avveniva in armonia con la volontà di Geova che è un Dio di Ordine.

Magari qualche Levita avrebbe potuto lamentarsi e dire perchè a me quel turno? O perchè non mi hanno messo con i cantori e i musicisti? Dove sta scritto Davide che si deve fare in questo modo come dici tu?
[Modificato da Pino2019 02/09/2020 07:42]
02/09/2020 07:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 02/09/2020 07:38:




Leggendo le scritture noterai che non sono moltissime le occasioni nelle quali Geova ha parlato o ispirato direttamente dei suoi servitori. Per il resto ha dato dei principi, delle linee guida alle quali attenersi.

Ad esempio quando Davide organizzò le divisioni sacerdotali, o quando separò alcuni leviti perchè fossero musicisti e cantori non fu Geova a parlargli all' orecchio per dirgli come fare o che doveva organizzarli in quel modo.

Ma il tutto avveniva in armonia con la volontà di Geova che è un Dio di Ordine.

Esatto quindi la guida di Geova é una cosa passiva, non attiva. Nel senso che l'uomo in base ai principi biblici può guidare il suo cammino, ma Geova attivamente non spinge nessuno a fare qualcosa.
02/09/2020 07:43
 
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Re:
Wanderlust!, 02.09.2020 07:16:

Si, ma Geova non é una guida miracolosa. Non dice nell'orecchio allo schiavo quello che deve fare.



Caro wander,

si è no. Ai tempi degli apostoli sono avvenuti alcuni miracoli, ma tanta parte dell'opera apostolica è stata faticosa e alcune volte le cose non sono andate affatto come volevano loro.
Come ti scrivevo piu' sopra, il direttivo centrale dedica tutta la sua vita a organizzare l'opera in qualche modo e sperano sempre di avere il favore di Dio. Evidentemente non succede sempre, visti tutti i cambiamenti che ci sono stati, ma è una cosa ovvia, che succedeva anche nel primo secolo.

Simon

02/09/2020 07:44
 
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Re:
Wanderlust!, 02.09.2020 07:42:

Esatto quindi la guida di Geova é una cosa passiva, non attiva. Nel senso che l'uomo in base ai principi biblici può guidare il suo cammino, ma Geova attivamente non spinge nessuno a fare qualcosa.



Sarebbe come pensare che tutti noi preghiamo Geova e lui non fa nulla!
Ovviamente fa eccome, agisce ogni giorno e in molte forme!

Simon
02/09/2020 07:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 07:42:

Esatto quindi la guida di Geova é una cosa passiva, non attiva. Nel senso che l'uomo in base ai principi biblici può guidare il suo cammino, ma Geova attivamente non spinge nessuno a fare qualcosa.



Diciamo che quanto dici è un pò limitativo Geova comunque risponde alle preghiere anche oggi anno 2020.

Del resto leggiamo:

“Questa è la fiducia che abbiamo verso di lui, che qualunque cosa chiediamo secondo la sua volontà, egli ci ascolta” (1 Giov. 5:14).

[Modificato da Pino2019 02/09/2020 07:50]
02/09/2020 08:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 02/09/2020 07:46:



Diciamo che quanto dici è un pò limitativo Geova comunque risponde alle preghiere anche oggi anno 2020.

Del resto leggiamo:

“Questa è la fiducia che abbiamo verso di lui, che qualunque cosa chiediamo secondo la sua volontà, egli ci ascolta” (1 Giov. 5:14).


'Ci ascolta' non significa che ci esaudisce i desideri
02/09/2020 08:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 07:42:

Esatto quindi la guida di Geova é una cosa passiva, non attiva. Nel senso che l'uomo in base ai principi biblici può guidare il suo cammino, ma Geova attivamente non spinge nessuno a fare qualcosa.



Quando chiediamo la guida di Dio nella nostra vita certamente esaminiamo i principi biblici ma preghiamo anche perché poi possiamo fare la scelta più saggia. Dio ascolta le nostre preghiera e risponde. Dunque vi è una componente attiva e una passiva. Con il suo spirito Dio può spingerci ad agire.

Perspicacia lo spiega così:

Lo spirito di Dio dunque non si limita a rivelare e far comprendere la volontà di Dio, ma infonde nei servitori di Dio l’energia necessaria per agire in armonia con la Sua volontà. Lo spirito opera come una forza motrice che li muove e li spinge; infatti Marco dice che dopo il battesimo lo spirito “spinse” Gesù ad andare nel deserto. (Mr 1:12; cfr. Lu 4:1). Può essere come un “fuoco” dentro di loro, che li rende “ferventi” (1Ts 5:19; At 18:25; Ro 12:11), esercitando su di loro una pressione interiore che li spinge ad agire in un determinato modo. (Cfr. Gb 32:8, 18-20; 2Tm 1:6, 7). Essi ricevono “il potere dello spirito” o “potenza mediante il suo spirito”. (Lu 2:27; Ef 3:16; cfr. Mic 3:8). Eppure non è un semplice impulso cieco, inconsapevole, poiché agisce anche sulla loro mente e sul loro cuore affinché possano cooperare intelligentemente con la forza attiva data loro. Perciò l’apostolo poté dire a proposito di coloro che avevano ricevuto il dono di profetizzare nella congregazione cristiana che “i doni dello spirito dei profeti devono essere controllati dai profeti” per mantenere l’ordine. — 1Co 14:31-33.


Shalom
[Modificato da barnabino 02/09/2020 09:05]
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02/09/2020 09:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 08:48:

'Ci ascolta' non significa che ci esaudisce i desideri




Infatti, non è come pensano alcuni il genio della lampada e le preghiere devono essere in armonia con la sua volontà.

Gesù disse che chi chiede qualcosa nel suo nome Lui la farà.

Come saprai nella Bibbia il termine ascoltare non significa semplicemente udire con le orecchie, ma agire in base a ciò che si ascolta.

Quando siamo esortati ad ascoltare la parola di Dio non significa semplicemente udirla con le nostre orecchie ma agire in base a ciò che ascoltiamo.

Geova è definito "l' uditore di preghiera", cosa significa? Significa che ode e basta?

Quindi Geova ascolta le preghiere nel senso che le easudisce non certo come pensiamo o vorremmo noi ma come e quando a Lui sembra meglio e secondo la sua volontà.

Tanto più possiamo pensare che oda le preghiere di coloro che Lui ha incaricato per prendere la direttiva.
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