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Problema con gli apostati

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2020 22:45
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02/09/2020 09:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 02/09/2020 08:58:



Quando chiediamo la guida di Dio nella nostra vita certamente esaminiamo i principi biblici ma preghiamo anche perché poi possiamo fare la scelta più saggia. Dio ascolta le nostre preghiera e risponde. Dunque vi è una componente attiva e una passiva. Con il suo spirito Dio può spingerci ad agire.

Perspicacia lo spiega così:

Lo spirito di Dio dunque non si limita a rivelare e far comprendere la volontà di Dio, ma infonde nei servitori di Dio l’energia necessaria per agire in armonia con la Sua volontà. Lo spirito opera come una forza motrice che li muove e li spinge; infatti Marco dice che dopo il battesimo lo spirito “spinse” Gesù ad andare nel deserto. (Mr 1:12; cfr. Lu 4:1). Può essere come un “fuoco” dentro di loro, che li rende “ferventi” (1Ts 5:19; At 18:25; Ro 12:11), esercitando su di loro una pressione interiore che li spinge ad agire in un determinato modo. (Cfr. Gb 32:8, 18-20; 2Tm 1:6, 7). Essi ricevono “il potere dello spirito” o “potenza mediante il suo spirito”. (Lu 2:27; Ef 3:16; cfr. Mic 3:8). Eppure non è un semplice impulso cieco, inconsapevole, poiché agisce anche sulla loro mente e sul loro cuore affinché possano cooperare intelligentemente con la forza attiva data loro. Perciò l’apostolo poté dire a proposito di coloro che avevano ricevuto il dono di profetizzare nella congregazione cristiana che “i doni dello spirito dei profeti devono essere controllati dai profeti” per mantenere l’ordine. — 1Co 14:31-33.


Shalom

Appunto io sapevo che lo spirito da la "spinta" giusta, come un vento favorevole, ma siamo noi a decidere quello che dobbiamo fare in base ai principi biblici. Quindi se il corpo Direttivo prende una decisione non possiamo dire che é stato Geova a rispondere alle nostre preghiere. Oppure se gli anziani scelgono di nominare qualcuno non significa che lo spirito gli abbia suggerito di nominarlo.
[Modificato da Wanderlust! 02/09/2020 09:08]
02/09/2020 09:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 08:48:

'Ci ascolta' non significa che ci esaudisce i desideri


E perchè mai dovresti aspettare che esaudisca i nostri desideri?
Credi che Geova dovrebbe essere un po' come il genio della lampada di Aladino?

02/09/2020 09:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 02/09/2020 09:09:


E perchè mai dovresti aspettare che esaudisca i nostri desideri?
Credi che Geova dovrebbe essere un po' come il genio della lampada di Aladino?


Infatti proprio questo sto contestando... Dire che le decisioni che il Corpo Direttivo prende a livello organizzativo (quindi nessuna legge biblica specifica) sono volontà di Geova significa fare credere che Geova sia come il genio della lampada.
02/09/2020 09:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 09:13:

Infatti proprio questo sto contestando... Dire che le decisioni che il Corpo Direttivo prende a livello organizzativo (quindi nessuna legge biblica specifica) sono volontà di Geova significa fare credere che Geova sia come il genio della lampada.



Geova non è il genio della lampada ma la Bibbia dice che easudisce le preghiere fatte secondo la sua volontà.

Non capisco: Secondo la tua opinine quindi Geova Non ascolta le preghiere di chi ha incaricato per prendere la direttiva?
02/09/2020 09:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 02/09/2020 09:46:



Geova non è il genio della lampada ma la Bibbia dice che easudisce le preghiere fatte secondo la sua volontà.

Non capisco: Secondo la tua opinine quindi Geova Non ascolta le preghiere di chi ha incaricato per prendere la direttiva?

Il dubbio non é se Geova li ascolti, ma come li guida? Il mio pensiero é che ci può guidare solo attraverso la Bibbia, perché ci ha lasciato quello che pensa in modo da prendere decisioni sagge. É un attività passiva però perché Geova non ti sta parlando in quel momento, ma sei tu che stai leggendo i suoi pensieri.
02/09/2020 09:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 08:48:

'Ci ascolta' non significa che ci esaudisce i desideri


E il Salmo alla base di tutto il congresso te lo sei già dimenticato?
Salmo 37:4 - La più grande delle tue gioie sia in Geova, ed egli ti concederà quel che il tuo cuore desidera.

Non mi sembra proprio l'atteggiamento di una persona passiva, che dici?



02/09/2020 09:58
 
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"Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto?"

potrebbe essere quello che ci ha insegnato che Dio ha un NOme? un Proposito? che ha diffuso la buona notizia del regno in tutta la terra?
che ha permesso a milioni di persone di tante lingue diverse di avere la Sua parola a disposizione?
potrebbe essere quello che non si stanca di ricordarci di essere svegli e attivi...
forse quello che in questa pandemia con i luoghi di culto chiusi o limitati al pubblico ci ha permesso con ingegno e lungimiranza di non abbandonare la comune adunanza?

Uno schiavo che si sforza di fare gli interessi del Signore sicuramente c'è.
A ciascuno la responsabilità di cercarlo, ma non solo...ha la responsabilità anche di indicarlo agli altri..

dunque la domanda è ancora questa:

"Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto?"

@Wander, chi è per te?
02/09/2020 10:04
 
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Wanderlust!, 02/09/2020 09:50:

Il dubbio non é se Geova li ascolti, ma come li guida? Il mio pensiero é che ci può guidare solo attraverso la Bibbia, perché ci ha lasciato quello che pensa in modo da prendere decisioni sagge. É un attività passiva però perché Geova non ti sta parlando in quel momento, ma sei tu che stai leggendo i suoi pensieri.



Lo spirito santo è una forza attiva e non passiva, come spiega Perspicacia è in grado di esercitare una forza interiore su coloro che la chiedono, "eppure non è un semplice impulso cieco, inconsapevole, poiché agisce anche sulla loro mente e sul loro cuore affinché possano cooperare intelligentemente con la forza attiva data loro". Tanto è vero che anche la cristianità legge la Bibbia ma non è sufficiente ad avere la guida di Dio.

Shalom
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02/09/2020 10:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 09:50:

Il dubbio non é se Geova li ascolti, ma come li guida? Il mio pensiero é che ci può guidare solo attraverso la Bibbia, perché ci ha lasciato quello che pensa in modo da prendere decisioni sagge. É un attività passiva però perché Geova non ti sta parlando in quel momento, ma sei tu che stai leggendo i suoi pensieri.


Non è lo stesso modo in cui nel I secolo fu risolta la disputa sulla circoncisione? Non si consultarono anziani e apostoli, ragionando sui fatti che stavano accadendo e mettendoli in relazione con le scritture che conoscevano?
Mi pare che Geova non sussurrò nel'orecchio di nessuno la strada da prendere eppure la decisione ebbe la sua benedizione, dato che le congregazioni furono stabilite nella fede e prosperarano.
Come puoi leggere dalla Bibbia stessa, anche a quel tempo ci furono alcuni che ebbero difficoltà ad accettare quella decisione e magari dubitarono che venisse da Dio.

02/09/2020 10:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 09:50:

Il dubbio non é se Geova li ascolti, ma come li guida? Il mio pensiero é che ci può guidare solo attraverso la Bibbia, perché ci ha lasciato quello che pensa in modo da prendere decisioni sagge. É un attività passiva però perché Geova non ti sta parlando in quel momento, ma sei tu che stai leggendo i suoi pensieri.




Si ma non solo infatti Geova può dare la sapienza necessaria per comprendere la sua parola in Giacomo si legge:

Se qualcuno di voi manca di sapienza, continui a chiederla a Dio e gli sarà data, perché egli dà generosamente a tutti e senza trovare da ridire.
02/09/2020 10:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 02/09/2020 09:46:



Geova non è il genio della lampada ma la Bibbia dice che easudisce le preghiere fatte secondo la sua volontà.

Non capisco: Secondo la tua opinine quindi Geova Non ascolta le preghiere di chi ha incaricato per prendere la direttiva?



Scusami Pino, e chi avrebbe incaricato il CD a fare quello che fa? Wanderlust non ha torto quando afferma i suoi dubbi in merito, io credo agli oltre 2000 anni di storia della mia chiesa e al successore di Pietro che è il Papa, ma per l'appunto il successore di San Pietro, ma come si può affermare, oltre ogni ragionevole dubbio che il comitato direttivo sia stato "incaricato da Dio"??


___________________________________________________________________________________________________________________
"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)"
02/09/2020 10:44
 
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Pasquale scusami, qui non stiamo parlando del Papa successore di Pietro e sui successi/insuccessi della CCR ...
Per favore, lascia che a rispondere siano i testimoni di Geova dato che la sezione è proprio domande ai testimoni di Geova.

Ti ringrazio per la collaborazione...ciò non toglie che tu possa aprire una discussione sull'argomento che preferisci e saremo tutti lieti di supportarla con i nostri ragionamenti..
02/09/2020 10:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scusami Pino, e chi avrebbe incaricato il CD a fare quello che fa?



Diciamo che in questo tread partiamo dal presupposto che crediamo che il CD sia stato incaricato.

(Poi se lo sia o meno è altro argomento che credo sia stato trattato altre volte ma come detto puoi aprire un tread con questo argomento)


ma come si può affermare, oltre ogni ragionevole dubbio che il comitato direttivo sia stato "incaricato da Dio"??



Gesù enunciò due principi molto semplici:

Comunque, a dimostrare che la sapienza sia giusta sono le sue opere (in poche parole i risultati)

Li riconoscerete dai loro frutti.




[Modificato da Pino2019 02/09/2020 10:59]
02/09/2020 11:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 02/09/2020 10:25:



Scusami Pino, e chi avrebbe incaricato il CD a fare quello che fa? Wanderlust non ha torto quando afferma i suoi dubbi in merito, io credo agli oltre 2000 anni di storia della mia chiesa e al successore di Pietro che è il Papa, ma per l'appunto il successore di San Pietro, ma come si può affermare, oltre ogni ragionevole dubbio che il comitato direttivo sia stato "incaricato da Dio"??




A parte che Pietro non ha avuto successori
quando lui è morto anni 60
l'apostolo Giovanni(la persona più qualificata) era ancora in vita alla fine del I° secolo, e non era di certo Papa.

e poi tantissime religioni hanno pretese di successione.

"incaricato da Dio"
nessuno si aspetta di vedere scendere dal cielo, Dio o suo figlio
per dargli l'investitura.

siamo nell'ambito di come agisce lo spirito di Dio

se proprio ti interessi di loro, bisogna guardare quello che fanno e come lo fanno..come principio va bene Giovanni 10:38.

ti invito a guardare questo video

bit.do/fH5qQ



[Modificato da Angelo Serafino53 02/09/2020 11:38]
02/09/2020 13:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 02/09/2020 10:04:




Si ma non solo infatti Geova può dare la sapienza necessaria per comprendere la sua parola in Giacomo si legge:

Se qualcuno di voi manca di sapienza, continui a chiederla a Dio e gli sarà data, perché egli dà generosamente a tutti e senza trovare da ridire.

Caro Pino, allora la sapienza é mancata alcune volte visto che alcuni intendimenti sono stati rivisti. Quindi non possiamo mai essere sicuri che una scelta del Corpo Direttivo sia dettata dalla sapienza divina o da quella personale.
[Modificato da Wanderlust! 02/09/2020 13:07]
02/09/2020 13:11
 
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A volte a quanto pare la sapienza non basta, perché il Corpo Direttivo ha fatto delle "prove"... Es. Nel 2001 il Corpo Direttivo approvò l’uso di espositori con le nostre pubblicazioni prima in Francia e poi in altri paesi. I risultati furono molto positivi. Poi nel 2011 fu avviato un progetto pilota in una delle zone di New York con maggiore afflusso di persone. Nel primo anno furono distribuiti 102.129 libri e 68.911 riviste. Inoltre 4.701 persone chiesero uno studio biblico. Era chiaro che Geova stava sostenendo quell’opera con il suo spirito! Così il Corpo Direttivo decise che questo metodo fosse usato in tutto il mondo. www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=I&prefer=lang&docid...
02/09/2020 13:22
 
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Wanderlust!, 02/09/2020 13:05:

Caro Pino, allora la sapienza é mancata alcune volte visto che alcuni intendimenti sono stati rivisti. Quindi non possiamo mai essere sicuri che una scelta del Corpo Direttivo sia dettata dalla sapienza divina o da quella personale.



Anche questa è una trappolina retorico tipico dell'apostata medio, innanzi tutto bisogna chiedersi se gli intendimenti sono stati rivisti o affinati? Perché non è proprio la stessa cosa, un affinamento non stravolge il principio ma lo affina, anche in base alle nuove conoscenze.

Dire che Dio "detta" le scelte è sbagliato, Dio non soffia le risposte nell'orecchio di chi prega, lo guida semmai, e questo processo può non essere lineare, può richiedere tempo. Tu sostanzialmente credi che la guida di Dio corrisponda all'infallibilità, ma non è così perché non c'è uomo infallibile.

Shalom
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02/09/2020 13:28
 
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A volte a quanto pare la sapienza non basta, perché il Corpo Direttivo ha fatto delle "prove"



Mi pare normale, tu preghi per poter fare il pioniere regolare, senti che Dio ti guida in quella direzione ma hai impegni famigliari, allora gli anziani possono suggerirti di provare a fare alcuni mesi il pioniere ausiliario. Quelle scelta diventa più o meno saggia? Se non provi gioia nel servizio significa che Geova ti sta dicendo di rimandare, se invece ce la fai è una riprova che quella era la cosa saggia da fare.

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02/09/2020 13:37
 
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barnabino, 02/09/2020 13:28:


A volte a quanto pare la sapienza non basta, perché il Corpo Direttivo ha fatto delle "prove"



Mi pare normale, tu preghi per poter fare il pioniere regolare, senti che Dio ti guida in quella direzione ma hai impegni famigliari, allora gli anziani possono suggerirti di provare a fare alcuni mesi il pioniere ausiliario. Quelle scelta diventa più o meno saggia? Se non provi gioia nel servizio significa che Geova ti sta dicendo di rimandare, se invece ce la fai è una riprova che quella era la cosa saggia da fare.

Shalom

Cosa ti riferisci con "sentire che Dio ti guida in quella direzione"? Perché é proprio questo che non capisco io. Il Corpo Direttivo "sente" di fare una nuova sede mondiale, di aprire un nuovo complesso audio-video, di abbassare la quota delle ore ecc. In che modo lo sente?
02/09/2020 13:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 02/09/2020 13:05:

Caro Pino, allora la sapienza é mancata alcune volte visto che alcuni intendimenti sono stati rivisti. Quindi non possiamo mai essere sicuri che una scelta del Corpo Direttivo sia dettata dalla sapienza divina o da quella personale.



Anche gli apostoli dovettero rivedere alcune loro posizioni. Geova stesso in alcune occasioni cambiò le sue intenzioni.

Non mi pare che questi affinamenti abbiano prodotto stavolgimenti.

Ad es. non si è passati dal, dobbiamo essere vigilanti al non dobbiamo più essere vigilanti.

Non si è passati ad es. da l' immoralità è condannata dalla Bibbia a fate come volete. (Cosa che alcune chiese cristiane hanno fatto)

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